Author Topic: taxonomy -> ταξινομία, συστηματική  (Read 3322 times)

user4

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 609
  • think again!
ποιό είναι το σωστό;
Υπάρχει η λέξη ταξονομία;
« Last Edit: 18 May, 2007, 15:21:45 by spiros »


Anastasia

  • Anastasia Giagopoulou
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2369
  • Gender: Female
  • There is magic everywhere, even in the ashes.
    • CV
Καλημέρα. Το answers.com το αποδίδει ως ταξινόμηση, ταξινομία.
Επίσης, βρήκα και τούτο . Ας περιμένουμε, όμως, τους ειδικούς! ;-))
"Don't feel bad if people remember you only when they need you. Feel privileged that you are like a candle that comes to their mind when there is darkness".

wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 57252
  • Gender: Female
  • Vicky Papaprodromou
    • vicky.papaprodromou
    • 116102296922009513407
    • papaprodromou
    • ThePoetsILoved
    • hellenicwings
    • Ποίηση, ποιητές, ποιήματα, Θεσσαλονίκη
ταξονομία/ταξινόμηση
Concept definition: *
The branch of biology concerned with the classification of organisms into groups based on similarities of structures, origin, etc. (Source: CED)

http://www.eionet.europa.eu/gemet/concept?langcode=el&cp=8313


elena petelos

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3188
  • Gender: Female
  • Qui ne dit mot consent.
Re: taxonomy -> συστηματική
« Reply #3 on: 17 May, 2007, 13:29:10 »
Συστηματική (η), ως ουσ., όνομα κεφαλαίων της βοτανικής και ζωολογίας άτινα διδάσκουσι την ταξινόμησιν των φυτών και ζώων εις υποδιαιρέσεις.


Από το λεξικό "ΠΡΩΪΑΣ".

Και

συστηματικός -ή -ό [sistimatikós] E1 : 1α.που γίνεται σύμφωνα με ένα σύστημαII3α ή που έχει σχέση με αυτό: H επιστημονική γνώση κατακτιέται με συστηματική μελέτη. Έχει κάνει συστηματικές έρευνες / σπουδές. β. (επιστ.) συστηματική θεολογία, που ασχολείται με την επιστημονική έκθεση των αληθειών που αναφέρονται στην πίστη και στην πράξη. συστηματική παιδαγωγική, που ασχολείται με τα προβλήματα της σύγχρονης αγωγής. συστηματική νόσος, που προσβάλλει το σύνολο των οργάνων του συστήματοςI1α ενός ζωντανού οργανισμού. || (ως ουσ.) η συστηματική, κλάδος της βιολογίας που ασχολείται με την ταξινόμηση των έμβιων όντων. 2. για άτομο του οποίου οι σκέψεις και οι ενέργειες ακολουθούν πάντοτε ένα σύστημα, μια ορθολογική μέθοδο: Eίναι πολύ ~ στη δουλειά του / στη μελέτη του. 3. που γίνεται κατά τακτά χρονικά διαστήματα ή συνεχώς: H συστηματική παρακολούθηση των μαθημάτων στο σχολείο είναι απαραίτητη. || (μειωτ.) για ενέργεια ή συμπεριφορά που τη χαρακτηρίζει η εμμονή: H συστηματική καταστροφή του φυσικού περιβάλλοντος. Συστηματική άρνηση / κριτική / αδιαφορία. συστηματικά EΠIPP: 1. Eργάζεται ~. Oι επιστήμονες έχουν κατατάξει ~ τα φυσικά φαινόμενα. 2. Ψεύδεται ~, κατά σύστημα. [λόγ. < ελνστ. συστηματικός `που ανήκει σε οργανωμένο σύνολο (αρχών)΄ & σημδ. γαλλ. systématique & αγγλ. systematic < υστλατ. systematicus < ελνστ. συστηματικός]

ΛΚΝ

Οι καταχωρίσεις ΙΑΤΕ και Eionet καλές είναι... αλλά όχι οι καλύτερες. Δεν τίθεται θέμα:
α. νεολογισμού
ούτε και
β. περιγραφικής απόδοσης.


edit: με χαρά βλέπω ότι και ο Μπαμπινιώτης έχει την ίδια άποψη 1,2,3,
5 Βιολ.: Συστηματική (η)* κλάδος που έχει ως αντικείμενο την ταξινόμηση των οργανισμών σε ιεραρχία και τη διερεύνηση των μεταξύ τους σχέσεων συγγενείας.

« Last Edit: 17 May, 2007, 13:38:18 by elena petelos »

banned8

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 134
  • Gender: Male
Re: taxonomy -> συστηματική
« Reply #4 on: 17 May, 2007, 14:05:56 »
Έχω την εντύπωση, διότι πραγματικά επικρατεί μια αναρχία στα λεξικά, ότι στην πράξη έχει επικρατήσει η ταξινομία, επειδή η ταξινόμηση = classification, ενώ η συστηματική εμφανίζεται κυρίως στη «συστηματική ταξινόμηση». Θα το ψάξω λιγάκι και θα επανέλθω αργότερα.

elena petelos

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3188
  • Gender: Female
  • Qui ne dit mot consent.
Re: taxonomy -> συστηματική
« Reply #5 on: 17 May, 2007, 14:17:17 »
Έχω την εντύπωση, διότι πραγματικά επικρατεί μια αναρχία στα λεξικά, ότι στην πράξη έχει επικρατήσει η ταξινομία, επειδή η ταξινόμηση = classification, ενώ η συστηματική εμφανίζεται κυρίως στη «συστηματική ταξινόμηση». Θα το ψάξω λιγάκι και θα επανέλθω αργότερα.

Eπικρατεί όντως σύγχυση στα λεξικά (κι εγώ βιάζομαι), αλλά δες:

Systematics is the branch of biology that deals with classifying living beings: the diversity and interrelationships of living beings, both current organisms ("neontology") and prehistoric ones ("palaeontology").  It can be divided into three parts.

Taxonomy - the describing and naming new taxa (a taxon is any specifically defined group of organisms).  Taxonomic groups are used to categorize similar taxa for identification-like  field guides. These do not necessarily represent evolutionary trends. Smaller taxonomic groups used to relate organisms at greater levels of similarities.

Classification - the organization of information about diversity arranging them into a convenient, formal classification into a hierarchical system, and providing means of identifying them (e.g., diagnostic keys). [see e.g. the Linnean system]

Phylogeny - determination of the ancestral relationships of organisms, and the group's evolutionary history through time.  Phylogenetics is the field of biology concerned with identifying and understanding the evolutionary relationships between the many different kinds of life on earth.


Tα "συστηματική ονοματολογία" ή "συστηματική κατάταξη" είναι μεν ορθά περιγραφικά, αλλά 9/10 όταν αναφερόμαστε σε "taxonomy" έχουμε τον ορισμό της συστηματικής (en grec).


http://www.palaeos.com/Systematics/default.htm


banned8

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 134
  • Gender: Male
Re: taxonomy -> συστηματική
« Reply #6 on: 17 May, 2007, 20:33:54 »
Πάντως, με βάση τα παραπάνω και όσα λέει η Wikipedia, προτείνω να κρατήσουμε τη «Συστηματική» για το Systematics, τη συστηματική κατάταξη για το systematic classification και την ταξινομία για το taxonomy, έστω και σαν συνώνυμο της Συστηματικής. Ναι;

elena petelos

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3188
  • Gender: Female
  • Qui ne dit mot consent.
Re: taxonomy -> συστηματική
« Reply #7 on: 17 May, 2007, 20:57:23 »
Πάντως, με βάση τα παραπάνω και όσα λέει η Wikipedia, προτείνω να κρατήσουμε τη «Συστηματική» για το Systematics, τη συστηματική κατάταξη για το systematic classification και την ταξινομία για το taxonomy, έστω και σαν συνώνυμο της Συστηματικής. Ναι;

Δύο τα προβλήματα:
α. (από wikipedia, αλλά είναι από τις φορές που είναι ορθός ο ισχυρισμός):
The term "systematics" is sometimes used synonymously with "taxonomy" and may be confused with "scientific classification." However, taxonomy is properly the describing, identifying, classifying, and naming of organisms, while "classification" is focused on placing organisms within groups that show their relationships to other organisms. All of these biological disciplines can be involved with extinct and extant organisms. However, systematics alone deals specifically with relationships through time, requiring recognition of the fossil record when dealing with the systematics of organisms*.
*Highly debatable (i.e. whether this is an accurate definition, etc.) as regards "συστηματική" in Greek.

β. Το "classification" είναι "κατάταξη" και ουσιαστικα... "ταξινόμηση" (! :(). Δυστυχώς, το άκουσμα του "taxonomy" (και η δυσκολία στα ελληνικά με το "τάξη" (class/taxon)) μπερδεύει.

Παράδειγμα από διατριβή παρακάτω (στο κεφ. 1: Συστηματική) (όπου το "συστηματική κατάταξη" στο 1.1.1

http://216.239.59.104/search?q=cache:TQWfeJSCLtgJ:dlib.libh.uoc.gr/Dienst/Repository/2.0/Body/uch.biology.msc/2000mantziou/pdf+%CE%A3%CF%85%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE+%CE%BA%CE%B5%CF%86%CE%AC%CE%BB%CE%B1%CE%B9%CE%BF+Mauremys+caspica&hl=el&ct=clnk&cd=2&gl=uk

προσεγγίζει περισσότερο το "taxonomy" με την έννοια που χρησιμοποιείται συνήθως, αλλά και με την έννοια που έχει περάσει και σε άλλα γνωστικά πεδία.

Για παράδειγμα "A taxonomy is a hierarchical data structure or a type of classification schema made up of classes, where a child of a taxonomy node represents a more restricted, smaller, subclass than its parent."
http://www.xsb.com/glossary.html

Σαν πρόταση, ωραία ακούγεται, αλλά επιφυλάσσομαι. :)

user4

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 609
  • think again!
Re: taxonomy -> συστηματική
« Reply #8 on: 18 May, 2007, 10:17:18 »

ευχαριστώ σας όλους!
όσο το ψάχνω τόσο μπερδεύομαι...
φαίνεται πως και τα πανεπιστήμια δεν έχουν αποφασίσει ακόμα αν θα χρησιμοποιούν ταξινομία, ταξονομία ή συστηματική
το websters-online-dictionary μεταφράζει ταξονομία, η ορνιθολογική επίσης.


banned8

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 134
  • Gender: Male
Re: taxonomy -> συστηματική
« Reply #9 on: 18 May, 2007, 15:19:10 »
το websters-online-dictionary μεταφράζει ταξονομία

Το συγκεκριμένο λεξικό είναι αναμαζώματα και δεν φημίζεται για τις επιλογές του. Καλό για να δίνει ιδέες, χωρίς καμιά εγκυρότητα ωστόσο.

Το taxonomy θεωρείται και από τα αγγλικά λεξικά ανώμαλος σχηματισμός αντί του ορθότερου taxinomy. Το ερώτημα λοιπόν είναι: θα αντιγράψουμε το «λάθος» ή θα το διορθώσουμε; Οι αριθμοί αυτή τη στιγμή κλίνουν υπέρ του «ταξινομία».

elena petelos

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3188
  • Gender: Female
  • Qui ne dit mot consent.
Re: taxonomy -> συστηματική
« Reply #10 on: 19 May, 2007, 02:30:35 »
Το συγκεκριμένο λεξικό είναι αναμαζώματα και δεν φημίζεται για τις επιλογές του. Καλό για να δίνει ιδέες, χωρίς καμιά εγκυρότητα ωστόσο.

Το taxonomy θεωρείται και από τα αγγλικά λεξικά ανώμαλος σχηματισμός αντί του ορθότερου taxinomy. Το ερώτημα λοιπόν είναι: θα αντιγράψουμε το «λάθος» ή θα το διορθώσουμε; Οι αριθμοί αυτή τη στιγμή κλίνουν υπέρ του «ταξινομία».

A, το "ταξονομία" δεν είναι νομίζω να το συζητάμε.
"Ταξινομικές βαθμίδες" και "ταξινομικά κριτήρια" έχουμε.
"Ταξονομικές βαθμίδες" και... "ταξονομικά κριτήρια", not.