Δικαιώματα από τις φωτοτυπίες συγγραμμάτων για συγγραφείς και μεταφραστές από τον ΟΣΔΕΛ

Anastasia

  • Anastasia Giagopoulou
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 2365
    • Gender:Female
  • Set goals, Work hard!
Από την εφημερίδα «ΤΑ ΝΕΑ»:

Με αγωγές κατά των πανεπιστημίων
Δικαιώματα από τις φωτοτυπίες συγγραμμάτων διεκδικούν οι συγγραφείς

Newsroom ΔΟΛ
Τα Νέα

Οι φοιτητές ή το υπουργείο Παιδείας θα κληθούν να πληρώσουν τα χρήματα στους συγγραφείς;

Αθήνα

Ζήτημα πληρωμής πνευματικών δικαιωμάτων στους συγγραφείς για τις φωτοτυπίες επιστημονικών συγγραμμάτων και άλλων βιβλίων που βγάζουν που βγάζουν οι φοιτητές τους θέτει με δικαστική αγωγή στα ελληνικά πανεπιστήμια ο Οργανισμός Συλλογικής Διαχείρισης Έργων του Λόγου (ΟΣΔΕΛ).

Όπως γράφει την Πέμπτη η εφημερίδα Τα Νέα, ο οργανισμός αυτός, που αποτελεί κοινό συνεταιρισμό συγγραφέων και εκδοτών, με σκοπό την είσπραξη αμοιβών από πνευματικά δικαιώματα, κατέθεσε προ ημερών την πρώτη αγωγή εναντίον του Πανεπιστημίου Πειραιά και προετοιμάζει αγωγές εναντίον όλων των ελληνικών ΑΕΙ.


Το υπόλοιπο άρθρο στη σελίδα: http://www.tanea.gr//NewsArticle.aspx?enid=877427
« Last Edit: 04 Oct, 2012, 14:48:23 by spiros »
"Only Love can leave such a... Mark!"


vmelas

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 4932
    • Gender:Female
Από την εφημερίδα «ΤΑ ΝΕΑ».
http://www.tanea.gr//NewsArticle.aspx?enid=877427

Άραγε θα μηνύσουν και την Εθνική Βιβλιοθήκη; Γιατί και εκεί μπορείς να βγάλεις φωτοτυπίες χωρίς έλεγχο (εκτός εάν είναι ειδικά βιβλία που για λόγους συντήρησης δε σου επιτρέπουν πάνω από 3 σελίδες) ... ή λες να μηνύσουν και όλες τις βιβλιοθήκες που περιέχουν τα βιβλία τους; Γιατί ουδεμία βιβλιοθήκη θέτει όριο στο πόσες σελίδες μπορείς να βγάλεις φωτοτυπία (τόσο εδώ όσο και στο εξωτερικό)



Anastasia

  • Anastasia Giagopoulou
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 2365
    • Gender:Female
  • Set goals, Work hard!
Βαλεντίνη, μας βλέπω όλους στη «στενή»! Ελπίζω κάποιος να έχει κάνει τατουάζ τα σχέδια απόδρασης!!! ;-)))
Σοβαρά τώρα, πέρα κάποιων εξαιρέσεων (για λόγους συντήρησης, όπως είπες κλπ) δεν μου έθεσε καμιά βιβλιοθήκη όριο στις σελίδες που θα φωτοτυπήσω ούτε εδώ ούτε στην Αγγλία.

Καλημέρα, κοριτσάκι! ;-)))
"Only Love can leave such a... Mark!"


vmelas

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 4932
    • Gender:Female
Βαλεντίνη, μας βλέπω όλους στη «στενή»! Ελπίζω κάποιος να έχει κάνει τατουάζ τα σχέδια απόδρασης!!! ;-)))
Σοβαρά τώρα, πέρα κάποιων εξαιρέσεων (για λόγους συντήρησης, όπως είπες κλπ) δεν μου έθεσε καμιά βιβλιοθήκη όριο στις σελίδες που θα φωτοτυπήσω ούτε εδώ ούτε στην Αγγλία.

Καλημέρα, κοριτσάκι! ;-)))

Και δε μου πάνε οι στολές της φυλακής κιόλας! χαχα

Καλημέρααααααααα :)



mariapar

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 1898
    • Gender:Female
O καθένας έχει το δικαίωμα να δρέπει τους καρπούς του κόπου του, αλλά εδώ κάτι δεν μ' αρέσει... από τη στιγμή που μιλάμε για πανεπιστήμια (χώρους παροχής γνώσης) και για μέρος των έργων...
One finger cannot lift a pebble (Native American proverb)


Zazula

  • Λεξιλάγνος λογοπαίκτης
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 1337
    • Gender:Male
  • Αθεράπευτος πομφολυγτόπιξ
Αναρωτιέμαι αν οι μεταφραστές πηγαίνετε τότε να εισπράττετε τα χρήματα που σας πληρώνει κάθε χρόνο ο ΟΣΔΕΛ ή όχι.
Zazula: γλυφός και τσαγανός σαν κουτσουκέλα

WRITING STYLE GUIDELINES
1. Be more or less specific.
2. It's not O.K. to use ampersands & abbreviations.
3. Exaggeration is a million times worse than understatement.
4. Parenthetical remarks (however relevant) are to be avoided.


christina_l

  • Newbie
  • *
    • Posts: 31
Από όσα ξέρω, μέχρι τώρα δεν υπήρχε περιορισμός στον αριθμό σελίδων «για εκπαιδευτικό ή ερευνητικό σκοπό» με εξαίρεση τη βιβλιοθήκη του Μεγάρου... Από την άλλη, αν κρίνω από το χαράτσι ανά φοιτητή, μάλλον πρόκειται για εισπρακτικό μέτρο. Άλλωστε, ανεξάρτητα από το δίκιο ή το δικαίωμα του δημιουργού, δεν βλέπω πώς θα μπορούσε να ελεγχθεί ο αριθμός σελίδων που αντιγράφονται στα φωτοτυπεία εκτός σχολών.


Costas

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 132
  • -Πετάει ο γάιδαρος; -Πετάει!
Συμφωνώ με το φίλο Zazula. Στους μεταφραστές πάντως ο ΟΣΔΕΛ δίνει λεφτά μόνο για την πρώτη έκδοση. Η ποιότητα του άρθρου των Νέων δε με ικανοποιεί. Τέλος πάντων, αν κατάλαβα καλά, ο ΟΣΔΕΛ ζητά ένα εφάπαξ ποσό ανά φοιτητή ανά έτος, και όχι ποσοστό ανάλογα με τις σελίδες. Καλύτερα να διαβάσουμε το δελτίο τύπου του ίδιου του ΟΣΔΕΛ. Εν πάση περιπτώσει, ο ΟΣΔΕΛ είναι σύμμαχός μας και πρέπει να τον υποστηρίζουμε πάντοτε.
Τας λεωφόρους οδούς φεύγων επί τας ατραπούς βάδιζε.


vmelas

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 4932
    • Gender:Female
Συμφωνώ με το φίλο Zazula. Στους μεταφραστές πάντως ο ΟΣΔΕΛ δίνει λεφτά μόνο για την πρώτη έκδοση. Η ποιότητα του άρθρου των Νέων δε με ικανοποιεί. Τέλος πάντων, αν κατάλαβα καλά, ο ΟΣΔΕΛ ζητά ένα εφάπαξ ποσό ανά φοιτητή ανά έτος, και όχι ποσοστό ανάλογα με τις σελίδες. Καλύτερα να διαβάσουμε το δελτίο τύπου του ίδιου του ΟΣΔΕΛ. Εν πάση περιπτώσει, ο ΟΣΔΕΛ είναι σύμμαχός μας και πρέπει να τον υποστηρίζουμε πάντοτε.

Έχεις ακούσει πουθενά αλλού στο κόσμο να υπάρχει μία τέτοια παρανοϊκή ιδέα όπως αυτή του ΟΣΔΕΛ; Εάν ναι, πες μας. Θα με ενδιέφερε να μάθω. Γιατί έτσι που το πάμε σε λίγο για να βγάλω φωτοτυπία από τα βιβλία μου θα πρέπει να πληρώνω τέλος στον ΟΣΔΕΛ ... πάρανοια σε όλο της το μεγαλείο!


Costas

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 132
  • -Πετάει ο γάιδαρος; -Πετάει!
"Παρανοϊκή ιδέα"; Στο σύνδεσμο που παρέθεσα από τον ιστότοπο του ΟΣΔΕΛ γίνεται μνεία ενός νόμου του ελληνικού κράτους, γίνεται αναφορά στις αμοιβές προς τους συγγραφείς από φωτοτυπίες που ισχύουν στην Ελλάδα και που είναι οι χαμηλότερες της Ευρώπης, γίνεται αναφορά στο ότι από την τιμή ανά φωτοτυπία που πληρώνει ο πελάτης ένα μέρος πάει για συντήρηση, για, για..., και κανένα δεν πάει στους συγγραφείς των οποίων τα έργα αντιγράφονται. Στο άρθρο των Νέων λέει ότι το θέμα είνα σοβαρό και ότι γι' αυτό οι πρυτάνεις αναγκάστηκαν να το περιλάβουν στην ημερήσια διάταξη της επόμενης συνόδου τους. Επίσης, είναι γνωστό ότι σε κάθε φωτοτυπικό μηχάνημα που πουλιέται, ένα μέρος της τιμής του πηγαίνει στους οργανισμούς είσπραξης πνευματικών δικαιωμάτων. Όλα αυτά εσύ τα θεωρείς αυτόχρημα παρανοϊκά; Αβασάνιστος μου φαίνεται ένας τόσο βαρύς χαρακτηρισμός, προκειμένου για τόσο σοβαρό θέμα.

Τώρα, δεν ξέρω γιατί στη συγκεκριμένη περίπτωση ο ΟΣΔΕΛ ζητά λεφτά, και ποια είναι η άδεια στην οποία αναφέρεται στο δελτίο τύπου του, λέγοντας πως τα ελληνικά πανεπιστήμια (πλην του Ανοιχτού) δεν την έχουν, κλπ. κλπ. Αλλά, εν πάση περιπτώσει, πρόκειται για έναν ολόκληρο φορέα, με δικηγόρους και με ένα νομικό οπλοστάσιο. Δεν είμαι δικηγόρος πνευματικών δικαιωμάτων για να σου τα εξηγήσω, ούτε για να σου πω τα ντεσού της υπόθεσης και πώς είναι διευθετημένα τα δικαιώματα από φωτοτυπίες στα ξένα πανεπιστήμια και βιβλιοθήκες. Αλλά πολύ αμφιβάλλω ότι έξω μεν ο καθένας κάνει ό,τι θέλει, ενώ εδώ στην Ελλάδα παρανόησε ο ΟΣΔΕΛ και ζητάει πρωτάκουστα πράγματα. Ίσα-ίσα, το αντίθετο συμβαίνει συνήθως: νόμοι μάς έρχονται απέξω, δεν εφαρμόζονται, γιατί εδώ είμαστε στο Ελλάντα, και κάποιοι προσπαθούν να τους κάνουν σεβαστούς, όπως ο ΟΣΔΕΛ στην προκειμένη περίπτωση, ενάντια στον ωχαδερφισμό, τον παχυδερμισμό, τον κυνισμό και τη ληστρική νοοτροπία του Κράτους, του Υπουργείου, των Πανεπιστημίων και δε συμμαζεύεται.

Το χρήμα που αναλογεί στον ΟΣΔΕΛ είναι ποσοστό του ποσού που πληρώνεις όταν πας στο φωτοτυπάδικο. Το θέμα υποθέτω πως είναι ότι οι φωτοτυπάδες, ή μάλλον οι φωτοτυπάδες των πανεπιστημίων, αυτό το εισπράττουν μεν, αλλά δεν το αποδίδουν στον ΟΣΔΕΛ. Δε βλέπω καμιά παράνοια: την καθημερινή πραγματικότητα της Ελλάδας βλέπω, όπου φερειπείν πας κάπου, πληρώνεις κάτι 10 ευρώ, μέσα σ' αυτά τα 10 ευρώ περιλαμβάνεται ΦΠΑ 1,60 ευρώ, δε σου κόβουν απόδειξη, και αυτό το 1,60 ευρώ το βάζουν στην τσέπη, ενώ υποτίθεται ότι στο πήραν για να το δώσουν στο κράτος. Και μου φαίνεται λοιπόν να λέει ο ΟΣΔΕΛ στα πανεπιστήμια: δεν ξέρω πού θα τα βρείτε τα λεφτά. Αν εσείς κλαίγεστε ότι δεν έχετε, ζητήστε τα από το Υπουργείο. Αν δεν τα δίνει ούτε αυτό, ζητήστε τα από τους φοιτητές σας. Πάντως οι δημιουργοί πρέπει να πληρώνονται.

Παρανοϊκό, ε;
Τας λεωφόρους οδούς φεύγων επί τας ατραπούς βάδιζε.


vmelas

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 4932
    • Gender:Female
Η τήρηση (ή μη τήρηση) των νόμων είναι άλλο θέμα ... εγώ ρώτησα για παρόμοια παραδείγματα από εξωτερικό. Η γενική αναφορά ότι "...συνήθως: νόμοι μάς έρχονται απέξω, " συγνώμη αλλά δε με καλύπτει. Επιπλέον, εφόσον έχουμε - ακόμα - δωρεάν παιδεία στην Ελλάδα, δε μπορεί να γυρίσεις να πεις να χρεώνουν τους φοιτητές. Υπάρχει, όμως, δυνατότητα ελέγχου του εν λόγω φαινομένου με το να αναγκάζεις τους φοιτητές να βγάζουν φωτοτυπίες ΜΟΝΟ στο φωτοτυπείο της σχολής και εκεί να κλείνει το θέμα. Και γιατί διάκριση για το Ανοικτό Πανεπιστήμιο; Εκεί τα πνευματικά δικαιώματα δε ισχύουν; Δεν κόπτονται εκεί για την απώλεια εισοδήματος και αναγνώρισης των πνευματικών δικαιωμάτων;

Για τα "έξω" φωτοτυπάδικα ισχύει το ίδιο καθεστώς φοροδιαφυγής όπως και σε άλλους επιχειρηματικούς τομείς.

Επιπλέον εάν κοιτάξεις αντίστοιχα τί γίνεται στο χώρο της μουσικής για το θέμα αυτό, τότε ίσως κατανοήσεις γιατί το θεωρώ παρανοϊκό. Γιατί με την έννοια αυτή θα πρέπει ας πούμε ο γλωσσικός σύμβουλος της Μάικροσοφτ να ζητάει πνευματικά δικαιώματα από εσένα κάθε φορά που χρησιμοποιείς τον όρο "διακομιστή" γιατί είναι κομμάτι της δικής του πνευματικής εργασίας και αποτελεί μέρος του έργου του. Μήπως σε λίγο θα πρέπει να πληρώνουμε και για τις αναφορές που χρησιμοποιούμε σε εργασίες; γιατί και εκεί αναφέρουμε αυτούσιο κομμάτι πνευματικής ιδιοκτησίας.

Πού ακριβώς σταματάει αυτός ο φαύλος κύκλος; Γιατί θα πρέπει εγώ να πληρώνω για όσα οι συγγραφείς δε μπορούν να πάρουν απο τους εκδοτικούς οίκους;

Παραβλέπω τα θέματα περί πληρωμών γιατί δεν είμαι στο κλάδο και δε με αφορούν. Να μου έλεγες για τις πληρωμές μεταφραστών, να ανοίξουμε άλλο νήμα (ή να προσθέσουμε σε αυτό που υπάρχει).
« Last Edit: 28 Feb, 2008, 22:23:24 by wings »


Zazula

  • Λεξιλάγνος λογοπαίκτης
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 1337
    • Gender:Male
  • Αθεράπευτος πομφολυγτόπιξ
Στους μεταφραστές πάντως ο ΟΣΔΕΛ δίνει λεφτά μόνο για την πρώτη έκδοση.
Οι μεταφραστές (όπως και οι συγγραφείς και οι εκδότες) δεν πληρώνονται εκ νέου για τις ανατυπώσεις, αλλά πληρώνονται για τις νέες εκδόσεις (που έχουν άλλο ISBN κλπ).

Όσοι μεταφραστές διαφωνούν με το σκεπτικό ύπαρξης του ΟΣΔΕΛ, να μην πηγαίνουν να πληρώνονται κάθε χρόνο (και να του το δηλώσουν για να μην τους υπολογίζουν καθόλου, ώστε να επιμερίζονται περισσότερα σε όσους συμφωνούν).
Zazula: γλυφός και τσαγανός σαν κουτσουκέλα

WRITING STYLE GUIDELINES
1. Be more or less specific.
2. It's not O.K. to use ampersands & abbreviations.
3. Exaggeration is a million times worse than understatement.
4. Parenthetical remarks (however relevant) are to be avoided.


Costas

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 132
  • -Πετάει ο γάιδαρος; -Πετάει!
Πολύ σωστά.
Το κακό είναι ότι πολλοί μεταφραστές αγνοούν την ίδια την ύπαρξη του ΟΣΔΕΛ, ή τέλος πάντων το ότι 'ΟΣΔΕΛ' γι' αυτούς μπορεί να σημαίνει ένα μικρό χαρτζιλίκι το χρόνο, που είναι πάντοτε ευπρόσδεκτο βεβαίως βεβαίως. Ίσως θα έπρεπε να υπάρχει μια σχετική ενημέρωση προς τα νέα μέλη και εδώ, γι' αυτό το θέμα, σε μια κατάλληλη ενότητα.
Τας λεωφόρους οδούς φεύγων επί τας ατραπούς βάδιζε.


Zazula

  • Λεξιλάγνος λογοπαίκτης
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 1337
    • Gender:Male
  • Αθεράπευτος πομφολυγτόπιξ
Πολύ σωστά, Κώστα - για να μην αναφερθώ και σε συναδέλφους μου εκδότες που λένε στο νέο μεταφραστή "στα δίνω μαύρα τα λεφτά για να μη βγάζεις μπλοκάκι ή να 'χεις παρακράτηση στην απόδειξη δαπανών" και κατόπιν βάζουν το δικό τους όνομα στη θέση του μεταφραστή και έτσι τελικά καρπούνται οι ίδιοι τα χρήματα από τον ΟΣΔΕΛ (και οι άμοιροι αδαείς μεταφραστές δεν μαθαίνουν ποτέ τι έχασαν συναινώντας στην πρόταση αυτή του εκδότη).
Zazula: γλυφός και τσαγανός σαν κουτσουκέλα

WRITING STYLE GUIDELINES
1. Be more or less specific.
2. It's not O.K. to use ampersands & abbreviations.
3. Exaggeration is a million times worse than understatement.
4. Parenthetical remarks (however relevant) are to be avoided.


spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 854569
    • Gender:Male
  • point d’amour
Λίγα λόγια από τη δική μου εμπειρία από τον ΟΣΔΕΛ. Έμαθα λοιπόν ότι δίνουν χρήματα για βιβλία που έχουν εκδοθεί από το 2000 και μετά. Έτσι, καθώς είχα αρκετά πριν το 2000 δεν πήρα κάτι από εκεί. Από 3-4 βιβλία που είχαν βγει 2000-2006 πήρα συνολικά 73 ευρώ. (Δίνεις ραντεβού τις Πέμπτες που δίνουν τα χρήματα και τα παίρνεις από εκεί).

Τα χρήματα τα δίνουν και με απόδειξη δαπάνης αν κάποιος δεν έχει μπλοκάκι.

Η διαδικασία είναι απλή. Πρέπει να τηλεφωνήσει και να συμπληρώσει μια ηλεκτρονική φόρμα, καθώς και μια λίστα με τα στοιχεία των βιβλίων σε Excel. Η Γραμματεία ήταν πολύ φιλική, εξυπηρετική και ευγενική (απάντησε με σαφήνεια και σε όλα τα ερωτήματα την επόμενη ημέρα στο email και η τηλεφωνική και εκ του σύνεγγυς επικοινωνία ήταν άψογη).

Θα έλεγα πραγματική εξαίρεση για δημόσιο (ή ακόμη και ιδιωτικό) οργανισμό στην Ελλάδα όπου κυριαρχεί η αγένεια και η αδιαφορία, πόσο μάλλον σε περιπτώσεις σαν και αυτή, όπου πάει κανείς για να του δώσουν χρήματα.

Κατεβαίνοντας στην Ιπποκράτους, στα δεξιά, χτύπησα και ένα φανταστικό χυμό ρόδι για 3,40 από το Repeat. Στον χάρτη, η τοποθεσία του ΟΣΔΕΛ (Δερβενίων 6).


Προβολή μεγαλύτερου χάρτη
« Last Edit: 04 Oct, 2012, 19:28:42 by spiros »


 

Search Tools