Translation - Μετάφραση

General => General Discussion => Topic started by: wings on 26 Jun, 2007, 10:48:24

Title: Χάρης Βρόντος, Τόλμα να πάρεις τον χρόνο που γουστάρεις
Post by: wings on 26 Jun, 2007, 10:48:24
Τόλμα να πάρεις τον χρόνο που γουστάρεις

Οκτώ ώρες δουλειά, μιάμιση ώρα να πας και να 'ρθεις στη δουλειά, οκτώ ώρες ύπνος, δυο ώρες για φαγητό, μια ώρα για καθαριότητα και φροντίδα του σώματος, μια ώρα για περπάτημα ή γυμναστική, μιάμιση ώρα για να δεις τηλεόραση και μια ώρα για διάφορες άλλες υποχρεώσεις, μας κάνουν σύνολο 24 ώρες.

Δηλαδή, ένας υγιής εργαζόμενος, χωρίς παιδιά, χωρίς άλλες υποχρεώσεις, είναι σχεδόν βέβαιο ότι μετά βίας θα βρει χρόνο για να διαβάσει ένα βιβλίο, ν' ακούσει προσεκτικά ένα δίσκο κλασικής μουσικής ή να ενημερωθεί απ' την εφημερίδα του.

Όλα αυτά συνήθως τα μεταθέτει στο Σαββατοκύριακο, μαζί με όποιας μορφής διασκέδαση, εκδρομή ή απόλαυση μιας συναυλίας ή ενός θεατρικού έργου (που κι αυτά δεν συνιστούν πάντα πνευματική απόλαυση).

Να 'τη λοιπόν η ζωή ενός μικρομεσαίου αστού. Ενός θετικού, γενικά προσώπου, που δεν μπεκροπίνει, δεν χάνει τις ώρες του στα καφενεία και στις συζητήσεις, που δεν αναρωτιέται γιατί ο Μπέκετ, ο Σκαλκώτας, ο Σαίνμπεργκ και ο Ρίλκε έγραψαν αυτά που έγραψαν, που ποτέ του δεν θα διαβάσει Πλάτωνα, Αριστοτέλη ή Σαρτρ!

Αυτός ο πληροφορημένος άνθρωπος θα σταθεί με απορία μπρος στις κατασκευές των σημερινών εικαστικών σε κάποιο μουσείο ή γκαλερί, θα πάει πιθανώς σε μια παράσταση χοροθεάτρου, θα δει οπωσδήποτε μια ταινία το μήνα, αλλά δεν θα έχει ποτέ χρόνο και διάθεση να ζήσει ή να συζητήσει σε βάθος τις εντυπώσεις του.

Οταν με το πέρασμα του χρόνου θα αποκτήσει παιδιά, άρρωστους γονείς, βαρετή σχέση, περιττά κιλά, εξοχικό και τα σχετικά γκάτζετ, τότε είναι σίγουρο πως κάθε σκέψη για το ποιος είναι και τι κάνει πάει περίπατο κι ο φιλαράκος μας μεταλλάσσεται στον αδιάφορο μέτριο ανθρωπάκο, τον συμπαθή εκείνον δημοκράτη που είναι συμβιβασμένος με τη μετριότητα και την ανημπόρια του.

Ετσι αναπαράγεται η μελαγχολία που κυριαρχεί στις δυτικές κοινωνίες, ο προστατευτικός πέπλος του καρτεσιανικού καθωσπρεπισμού και η ηθική μέση άποψη. Όποιος έχει χρόνο για φλερτ, για έρωτα, για ποτό, για καφενεία, διάβασμα ή χάζεμα, για παρέα και κουβέντα, εκλαμβάνεται ως ιδιόρρυθμος ή ψώνιο. Η παραχώρηση χρόνου σε μη παραγωγικές (οικονομικά επωφελείς) δραστηριότητες ή προσπάθεια να ξεφύγει από την ιδιώτευση (από την ηλιθιότητα, όπως πιστεύει ο Θουκυδίδης, στην οποία ξεπέφτει ο άνθρωπος που αρνείται να είναι πολίτης και που οι Γάλλοι ονομάζουν idiot), θεωρείται ύποπτη. (...) Το σύνθημα σε πολυκατοικία του Παγκρατίου έλεγε: του οκταώρου οι πεσόντες ηδονίζονται με τσόντες. Το "πεσόντες" μας το δείχνει καλά. Δεν είναι οι άνθρωποι κατ' ανάγκην κακοί. Πεσόντες είναι οι περισσότεροι. Θύματα της αδυναμίας τους. Ίσως και να μην άξιζαν καλύτερης ζωής. Τι να το κάνει ολόκληρο ελεύθερο οκτάωρο ο άδειος;

Εγώ κλαίω αυτόν που το θέλει και δεν το έχει. (...) Κάποιοι είναι ασυμβίβαστοι, τρελοί και ονειροπόλοι. Κάποιοι θέλουν και ζουν την κάθε μέρα ως θάμβος!

Οι πεσόντες μπορεί και να θέλουν να είναι πεσόντες. Γι' αυτό κι εγώ θα έγραφα στον τοίχο: "Τόλμα να πάρεις το χρόνο που γουστάρεις"!.


ΧΑΡΗΣ ΒΡΟΝΤΟΣ - «ΑΥΓΗ»

http://www.enet.gr/online/online_fpage_text/dt=18.12.2006,id=31571124,39322164,61600052,53701556,17389364
Title: Re: Χάρης Βρόντος, Τόλμα να πάρεις τον χρόνο που γουστάρεις
Post by: mavrodon on 26 Jun, 2007, 11:48:15
Εγώ θα έλεγα "στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα". Παρά τα όσα είπε ο Φρόιντ περί του πολιτισμού ως πηγής δυστυχίας, θα πρέπει να σκεφτούμε για τις εναλλακτικές δυνατότητες. Να πάμε ε μοναστήρι να διαλογογιζόμαστε με κομποσκοίνι, στην Παλαιστίνη ή στο Νταρφούρ, όπου δεν ξέρεις από που θα σου έλθει ή να κάτσουμε στα αυγά μας, με τις ανέσεις μας και το Translatum να μας προσφέρει μια όαση δροσιάς στο λιοπύρι και την έρημο της αστικής ζωής;
Title: Re: Χάρης Βρόντος, Τόλμα να πάρεις τον χρόνο που γουστάρεις
Post by: Çabuki on 26 Jun, 2007, 12:06:11
Συγγνώμη, μόνο σ'εμένα αυτό το "πάρε τον χρόνο" φαίνεται τρελός αγγλισμός;;
Μπα, στο βρόντο πάνε τα σχόλιά μου!

Συμφωνώ, πάντως, ενδιαφέρον κειμενάκι :)
Title: Re: Χάρης Βρόντος, Τόλμα να πάρεις τον χρόνο που γουστάρεις
Post by: kapa18 on 26 Jun, 2007, 12:12:51

Χωρίς να θέλω να μειώσω την αξία και τη σημασία του Τρανσλάτουμ (εγώ το ξέρω πόσο τυχερή νιώθω που βρέθηκα εδώ), νομίζω ότι υπάρχουν και πολλές άλλες εναλλακτικές, εξίσου ή και περισσότερο ευχάριστες, που ουδεμία σχέση έχουν με πεδία μαχών ή με μοναστήρια. Το να διαβάσει κανείς ένα βιβλίο π.χ. είναι μια σπουδαία εναλλακτική κατά τη γνώμη μου, η οποία αναφέρεται και στο πολύ ξεχωριστό κείμενο του κου Βρόντου, και την οποία, σαν ασχολία, ο μέσος Έλληνας έχει να την εξασκήσει από τα μαθητικά του χρόνια!
Μπράβο Βικάκι για το πολύ ωραίο κείμενο που ξετρύπωσες :-))
Title: Re: Χάρης Βρόντος, Τόλμα να πάρεις τον χρόνο που γουστάρεις
Post by: F_idάνι on 26 Jun, 2007, 12:18:13
Και, επίσης, κάποιος πρέπει κάποια στιγμή ν' αρχίσει να λέει τα πράγματα με τ' όνομά τους σχετικά με το housework. Αν ο Χάρης Βρόντος ήταν γυναίκα, δε θα είχε χρόνο ούτε ''να κλάψει αυτόν που θέλει και δεν το έχει'' (no offence meant- στ' αλήθεια, όμορφο κειμενάκι).
Title: Re: Χάρης Βρόντος, Τόλμα να πάρεις τον χρόνο που γουστάρεις
Post by: kapa18 on 26 Jun, 2007, 12:20:16

Αγαπητό Φιντάνι, αν οι γυναίκες περνούσαν λιγότερο από τον ελεύθερο χρόνο τους κακομαθαίνοντας τους άντρες, τότε θα η καθημερινότητά τους θα άλλαζε προς το καλύτερο. :-)) (no offence meant κι από μένα)
Title: Re: Χάρης Βρόντος, Τόλμα να πάρεις τον χρόνο που γουστάρεις
Post by: wings on 26 Jun, 2007, 12:24:41
Αχ, σας ακούω τόση ώρα και μου 'ρχεται να σας ζιντανιάσω. Δεν άνοιξα το νήμα για να κρίνουμε το συντάκτη του άρθρου - ψόφιοι για λογοτεχνική και γλωσσική κριτική είστε όλοι εδώ μέσα. Αλλά στις ενότητες με τη λογοτεχνία και την ποίηση, σπανίως έως ποτέ σας ακούω να κελαηδάτε.

Ωστόσο, επειδή πρόκειται για δημοσιευμένο άρθρο, ο τίτλος του αποτελεί έμπνευση του συντάκτη του και δεν μπορούσα να βάλω δικές μου επικεφαλίδες ούτε να μην αναφέρω το όνομα του κ. Βρόντου στον τίτλο.

Έκρινα ότι το άρθρο αποδίδει περίφημα και με συνοπτικό τρόπο κάποιους από τους λόγους της αταραξίας και της στασιμότητας στη ζωή του μέσου νεοέλληνα και θα ήθελα σ' αυτό το θέμα να επικεντρωθεί η κουβέντα μας. 

Title: Re: Χάρης Βρόντος, Τόλμα να πάρεις τον χρόνο που γουστάρεις
Post by: eirini on 26 Jun, 2007, 12:28:48
Εγώ πάλι, νομίζω ότι το πιο τραγικό είναι ότι το κείμενο ταιριάζει γάντι στη ζωή των μαθητών. Αντικαταστείστε τη δουλειά με το σχολείο, βάλτε ένα τρίωρο για φροντιστήριο κι άλλο ένα για διάβασμα και βουαλά: τα πρώτα από τα καλύτερά σου χρόνια, ένα παλαβό πήγαινε-έλα...
Title: Re: Χάρης Βρόντος, Τόλμα να πάρεις τον χρόνο που γουστάρεις
Post by: wings on 26 Jun, 2007, 12:32:57
Ακόμα πιο λυπηρό και σίγουρα τραγικό αυτό που επισημαίνεις, Ρηνιώ.

Γιατί, αν έτσι αρχίζουν τη ζωή στις μέρες μας τα παιδιά, φαντάσου πού καταλήγουν στην πορεία.
Title: Re: Χάρης Βρόντος, Τόλμα να πάρεις τον χρόνο που γουστάρεις
Post by: F_idάνι on 26 Jun, 2007, 12:47:26
Αγαπητό Φιντάνι, αν οι γυναίκες περνούσαν λιγότερο από τον ελεύθερο χρόνο τους κακομαθαίνοντας τους άντρες, τότε θα η καθημερινότητά τους θα άλλαζε προς το καλύτερο. :-)) (no offence meant κι από μένα)


Σωστή, αλλά αρνούμαι να πιστέψω ότι πάλι οι γυναίκες φταίνε. Φταίει κι αυτός που βολεύεται.

Αλλά, να, διαβάζοντας το κείμενο με την κατανομή χρόνου του κυρίου Βρόντου, αισθάνθηκα καταδικασμένη, επειδή εκτός όλων των αναφερθέντων, έχω να κάνω τη μπουγάδα μου, τη φασίνα μου και την αποτρίχωσή μου.

Να σου πω, τώρα που το ξαναδιαβάζω, και με άλλα δε συμφωνώ... Μάλλον άντρες είναι οι target readers του κυρίου Βρόντου... No offense taken, anyway.

Αχ, σας ακούω τόση ώρα και μου 'ρχεται να σας ζιντανιάσω. Δεν άνοιξα το νήμα για να κρίνουμε το συντάκτη του άρθρου - ψόφιοι για λογοτεχνική και γλωσσική κριτική είστε όλοι εδώ μέσα. Αλλά στις ενότητες με τη λογοτεχνία και την ποίηση, σπανίως έως ποτέ σας ακούω να κελαηδάτε.

Ωστόσο, επειδή πρόκειται για δημοσιευμένο άρθρο, ο τίτλος του αποτελεί έμπνευση του συντάκτη του και δεν μπορούσα να βάλω δικές μου επικεφαλίδες ούτε να μην αναφέρω το όνομα του κ. Βρόντου στον τίτλο.

Έκρινα ότι το άρθρο αποδίδει περίφημα και με συνοπτικό τρόπο κάποιους από τους λόγους της αταραξίας και της στασιμότητας στη ζωή του μέσου νεοέλληνα και θα ήθελα σ' αυτό το θέμα να επικεντρωθεί η κουβέντα μας. 


Μα, Βίκυ μου, εγώ δεν κρίνω το συντάκτη του άρθρου. Απλά, λέω, ότι διαβάζοντάς το,

1) Ένιωσα χειρότερα, επειδή ως γυναίκα έχω πολύ περισσότερα πράγματα να κάνω από αυτά που έχει αναφέρει,
2) Δε συμφωνώ ότι ο μέσος έλληνας πάσχει από αταραξία,
3) Όλοι εμείς είμαστε ο μέσος έλληνας,
4) Δεν υπάρχει περίπτωση να ''το θέλει κάποιος και να μην το έχει'',
5) Δεν πιστεύω ότι όσοι ''διαβάζουν [...]και κουβεντιάζουν εκλαμβάνονται ως ψώνια [...]'',
6) Με χαλάνε πολύ τα τσιτάτα για τους ''άλλους'' τους ιδιώτες, για τους ''άλλους'' που εκλαμβάνουν τους άλλους ως ιδιόρρυθμους και ψώνια
κτλ κτλ.

Προσωπική μου άποψη, δε με εκφράζει, τελικά το άρθρο. Με εντυπωσιάζει, αλλά δε με εκφράζει. Ούτε σαν ''μέσο έλληνα'', ούτε σαν κριτή που εκλαμβάνει κάπως τους μέσους έλληνες, ούτε σαν αναγνώστη.
Title: Re: Χάρης Βρόντος, Τόλμα να πάρεις τον χρόνο που γουστάρεις
Post by: eirini on 26 Jun, 2007, 12:55:40
Γιατί, αν έτσι αρχίζουν τη ζωή στις μέρες μας τα παιδιά, φαντάσου πού καταλήγουν στην πορεία.
Όοοοχι! Σκέψου: είναι σαν να παίρνεις φόρα για να τρέξεις πιο γρήγορα. :)
Δε θα ξεχάσω ποτέ την ανακούφιση που ένιωσα όταν τελείωσα το σχολείο. Δεν είχα κουραστεί από τους ρυθμούς, αλλά από το γεγονός ότι αφιέρωνα όλη μου τη μέρα σε ένα και μοναδικό πράγμα, χωρίς να μου μένει χρόνος για να ασχοληθώ μ' όλα αυτά που ήθελα.
Δεν νομίζω ότι συνεχίζεται και μετά αυτή η κατάσταση. Σε τελική ανάλυση, αν το κάνεις και μετά, είναι επιλογή σου. Το να είσαι όμως 17 και να θέλεις να ζήσεις, αλλά αντ' αυτού να κλείνεσαι μέσα επειδή πρέπει να λιώσεις στο διάβασμα, ε, είναι σκέτη τραγωδία. :)


Title: Re: Χάρης
Post by: on 26 Jun, 2007, 12:57:39
Συγγνώμη, μόνο σ'εμένα αυτό το "πάρε τον χρόνο" φαίνεται τρελός αγγλισμός;;

Εμένα, πάντως, μου πήρε αρκετό(ή) χρόνο(ώρα) να χωνέψω τον τίτλο και να διαβάσω το κείμενο :))
Title: Re: Χάρης
Post by: wings on 26 Jun, 2007, 13:03:06
Μα κι εγώ διαφωνώ και με τον κ. Βρόντο σε κάποια σημεία αλλά και μ' εσένα, Έφη μου.

Θες να σου αναφέρω κλασικές ενδείξεις (έως και αποδείξεις) αταραξίας του μέσου νεοέλληνα; Όρεξη να 'χεις να τ΄ακούσεις.

Πόσοι νεοέλληνες βλέπουν στο χαζοκούτι τους, με ορθάνοιχτο το στόμα δέκα πήχες, μια συνέντευξη/εμφάνιση του αριθμολόγου/μαθηματικού που μας ανέφερε ο nickel σε άλλο νήμα και πόσοι την ίδια ώρα θα προτιμήσουν να ακούσουν μια συνέντευξη του Μπαμπινιώτη;

Πόσοι νεοέλληνες ξέρουν την Άντζελα και πόσοι τη Σόνια Θεοδωρίδου;

Πόσοι νεοέλληνες θα βγουν στο δρόμο για μια διαδήλωση ενάντια στην αστυνομική βία ή το ρατσισμό εν Ελλάδι και πόσοι για να πανηγυρίσουν τη νίκη του ΠΑΟΚ επί του Άρη;

Πόσοι νεοέλληνες θα διαβάσουν ένα άρθρο για την αστυνομική βία ή το ρατσισμό εν Ελλάδι και πόσοι για τη νίκη του ΠΑΟΚ επί του Άρη;

Πόσοι νεοέλληνες θα ακούσουν μια γυναίκα να φωνάζει «Βοήθεια» μες στη νύχτα κάτω από το μπαλκόνι τους και θα βγουν έστω στο μπαλκόνι να δουν τι γίνεται ή θα καλέσουν αμέσως την αστυνομία;

Πόσοι νεοέλληνες έχουν διαβάσει ένα βιβλιαράκι με ποιήματα του Ελύτη (δεν μιλάω για τους στίχους που ξέρουν από τα μελοποιημένα τραγούδια, αν ξέρουν ότι ήταν του Ελύτη όλα) και πόσοι ξέρουν απέξω τα άρθρα για τη συλλογή βρακιών της Μαντόνα; [Τυχαίο παράδειγμα η αναφορά στη εν λόγω συλλογή που δεν ξέρω καν αν υπάρχει γιατί ίσως η γυναίκα μαζεύει πεταλούδες ή γραμματόσημα]

Πόσοι νεοέλληνες αδυνατούν να πιστέψουν ότι υπάρχουν Αλβανοί, Ρωσίδες και Ουκρανές, Ρουμάνοι, Ιρανοί και άλλοι λαθρομετανάστες με πανεπιστημιακά διπλώματα και ειδικότητες που μπροστά τους ωχριούν τα περισσότερα δικά μας; Και τι κάνουν για να βελτιώσουν τα δικά τους «αδύναμα» πτυχία λόγω προσωπικών αναζητήσεων κι όχι για να πάρουν ένα ευρώ παραπάνω από τον Χ εργοδότη; Και πόσοι απ' αυτούς δεν λένε ότι οι Ρωσίδες είναι γεννημένες «ιερόδουλες» και οι Αλβανοί γεννημένοι κλεφτρόνια;

Πόσοι νεοέλληνες έχουν πάει έστω μια φορά σε κάποιο Μέγαρο μουσικής ή στην Ε.Λ.Σ. και πόσοι στα μεγάλα σκυλάδικα; Και μη μου πει κανείς ότι οι τιμές διαφέρουν και δεν μπορούν να διαθέσουν τα απαραίτητα για μια βραδιά στην Ε.Λ.Σ. ή σε ένα θέατρο περιωπής. Στα σκυλάδικα κάθε γάβγισμα στοιχίζει μια μικρή περιουσία.

Θες κι άλλα; 
Title: Re: Χάρης Βρόντος, Τόλμα να πάρεις τον χρόνο που γουστάρεις
Post by: auditor on 26 Jun, 2007, 13:11:06
Πόσοι νεοέλληνες θα βγουν στο δρόμο για μια διαδήλωση ενάντια στην αστυνομική βία ή το ρατσισμό εν Ελλάδι και πόσοι για να πανηγυρίσουν τη νίκη του ΠΑΟΚ επί του Άρη;

Για να ψιλοδώσω τα ρέστα μου: πόσοι νεοέλληνες θα βγουν στον δρόμο για να χαριστούν τα χρέη π.χ. του ΠΑΟΚ και πόσοι για να πάψουν να ρημάζουν οι εγκατελειμένες στην τύχη τους παιδιατρικές μονάδες, π.χ. της Θεσσαλονίκης;

Quote
Φταίει κι αυτός που βολεύεται.

Ε, ξεβολέψτε τον τότε. Όταν δουλεύουν κι οι δύο, το πιο λογικό είναι να μοιράζονται οι δουλειές του σπιτιού. Αλλιώς φωτιά και τσεκούρι.
Title: Re: Χάρης Βρόντος, Τόλμα να πάρεις τον χρόνο που γουστάρεις
Post by: F_idάνι on 26 Jun, 2007, 13:13:50
Όχι, δε θέλω άλλο!!! J'en ai assez!!!
Το θέμα δεν είναι ποσοτικό, είναι ποιοτικό.
Χαίρομαι που υπάρχουν τόσοι πολλοί ''ρηχοί'' άνθρωποι, γιατί αυτό κάνει εμένα ''ελίτ'', χεχεχε :-)

Όσο για τον τίτλο, ένας εξ ίσου εντυπωσιακός τίτλος (και γεμάτος νόημα συν τοις άλλοις)- προσοχή, κυριολεκτώ και δε σαρκάζω- θα ήταν:
Τόλμα να πάρεις τον partner που γουστάρεις

(κι ας είναι και για λίγο χρόνο)


Αλλιώς φωτιά και τσεκούρι.


Παρακαλώ, μη μιλάτε για φωτιές μες στον καύσωνα :-)
Title: Re: Χάρης Βρόντος, Τόλμα να πάρεις τον χρόνο που γουστάρεις
Post by: mavrodon on 26 Jun, 2007, 13:19:50
Σχετικά με το άρθρο του κ. Βρόντου έχω να προσθέσω τα ακόλουθα:
Δεν πρέπει να ασπαζόμαστε άκριτα τις ιδέες ακόμη και του πιο έγκριτου δοκιμιογράφου. Οι δοκιμιογραφούντες/δημοσιογραφούντες έχουν τις ιδέες και ιδεοληψίες τους και, συνήθως, υπερβάλλουν για να εντυπωσιάσουν. Πώς, εξάλλου, θα γεμίσουν τις σελίδες που έχει καθοριστεί να δώσουν προς δημοσίευση;
Κάθε λόγος έχει και τον αντίλογό του. Προσωπικά, δε με καλύπτουν οι απόψεις του κ. Βρόντου, όσο καλά διατυπωμένες είναι και όσο κι’ αν βρίσκουν σύμφωνους αρκετούς αναγνώστες. Στη ζωή πρέπει όλοι να τα βλέπουμε συγκριτικά, τόσο σε σχέση με άλλες περιοχές της χώρας μας ή του πλανήτη, όσο και διαχρονικά. Ποτέ ο σύγχρονος άνθρωπος δεν είχε τόσο ελεύθερο χρόνο. Σκεφτείτε τις μάνες μας ή τις γιαγιάδες μας, πολύτεκνες, χωρίς τα σύγχρονα μέσα διευκόλυνσης του νοικοκυριού, με μειωμένα εισοδήματα και, αρκετές φορές, με σύζυγο δυνάστη.
Title: Re: Χάρης Βρόντος, Τόλμα να πάρεις τον χρόνο που γουστάρεις
Post by: auditor on 26 Jun, 2007, 13:23:45
Σκεφτείτε τις μάνες μας ή τις γιαγιάδες μας, πολύτεκνες, χωρίς τα σύγχρονα μέσα διευκόλυνσης του νοικοκυριού, με μειωμένα εισοδήματα και, αρκετές φορές, με σύζυγο δυνάστη.

Χμ, σύμφωνοι, αλλά πολλές φορές και χωρίς επίγνωση του εναλλακτικού, ε;
Title: Re: Χάρης Βρόντος, Τόλμα να πάρεις τον χρόνο που γουστάρεις
Post by: mavrodon on 26 Jun, 2007, 13:26:31
Χμ, σύμφωνοι, αλλά πολλές φορές και χωρίς επίγνωση του εναλλακτικού, ε;
Αυτό σίγουρα, φτάνει να υπάρχουν εναλλακτικές προοπτικές και να μην είμαστε παγιδευμένοι σε παγιωμένες καταστάσεις, όπως λ.χ. παντρεμένοι για κάποιες δεκαετίες με παιδιά και εγγόνια.
Title: Re: Χάρης Βρόντος, Τόλμα να πάρεις τον χρόνο που γουστάρεις
Post by: eirini on 26 Jun, 2007, 13:32:46
Συγγνώμη, αλλά δε θεωρώ ότι αυτά

Πόσοι νεοέλληνες ξέρουν την Άντζελα και πόσοι τη Σόνια Θεοδωρίδου;

Πόσοι νεοέλληνες έχουν διαβάσει ένα βιβλιαράκι με ποιήματα του Ελύτη (δεν μιλάω για τους στίχους που ξέρουν από τα μελοποιημένα τραγούδια, αν ξέρουν ότι ήταν του Ελύτη όλα) και πόσοι ξέρουν απέξω τα άρθρα για τη συλλογή βρακιών της Μαντόνα; [Τυχαίο παράδειγμα η αναφορά στη εν λόγω συλλογή που δεν ξέρω καν αν υπάρχει γιατί ίσως η γυναίκα μαζεύει πεταλούδες ή γραμματόσημα]

Πόσοι νεοέλληνες έχουν πάει έστω μια φορά σε κάποιο Μέγαρο μουσικής ή στην Ε.Λ.Σ. και πόσοι στα μεγάλα σκυλάδικα; Και μη μου πει κανείς ότι οι τιμές διαφέρουν και δεν μπορούν να διαθέσουν τα απαραίτητα για μια βραδιά στην Ε.Λ.Σ. ή σε ένα θέατρο περιωπής. Στα σκυλάδικα κάθε γάβγισμα στοιχίζει μια μικρή περιουσία.

αποτελούν κριτήρια για την αταραξία ή το χαρακτήρα κάποιου. Το να σε απασχολεί ο ρατσισμός και η ξενοφοβία ή να νοιάζεσαι για τις παιδιατρικές μονάδες περισσότερο απ' ό,τι για τον ΠΑΟΚ, όπως είπε ο Νίκος, ναι, είναι κριτήρια. Έχουν να κάνουν με το πόσο ενδιαφέρεσαι για τους δίπλα σου και οι πράξεις που πηγάζουν απ' αυτές τις θέσεις έχουν κι ένα αντίκτυπο στους άλλους. Ωστόσο, οι προτιμήσεις του καθένα στη διασκέδαση και το «επίπεδό» του είναι άλλο καπέλο. Δεν νομίζω ότι μπορούμε να χαρακτηρίζουμε τους ανθρώπους επειδή ακούνε Άντζελα αντί για όπερα. :)
Title: Re: Χάρης Βρόντος, Τόλμα να πάρεις τον χρόνο που γουστάρεις
Post by: stathis on 26 Jun, 2007, 13:41:03
Αχ, σας ακούω τόση ώρα και μου 'ρχεται να σας ζιντανιάσω. Δεν άνοιξα το νήμα για να κρίνουμε το συντάκτη του άρθρου - ψόφιοι για λογοτεχνική και γλωσσική κριτική είστε όλοι εδώ μέσα.
Το άρθρο μπορούμε να το κρίνουμε ή να κλειδώσουμε το νήμα;
Κανείς δεν έκρινε το συντάκτη επειδή, π.χ., σκαλίζει τη μύτη του, αλλά για όσα εκφράζει στο άρθρο του.

(χαμογελάκια, καρδούλες, φατσούλες, κλπ.)
Title: Re: Χάρης Βρόντος, Τόλμα να πάρεις τον χρόνο που γουστάρεις
Post by: wings on 26 Jun, 2007, 13:43:03
Δεν νομίζω ότι μπορούμε να χαρακτηρίζουμε τους ανθρώπους επειδή ακούνε Άντζελα αντί για όπερα. :)

Ειρήνη μου, δεν είναι κριτήριο το τι τελικά ακούν αλλά το πώς φτάνουν ως εκεί. Αν π.χ. «ψαχτείς» και ακούσεις διάφορα είδη μουσικής και τελικά κατασταλάξεις στην Άντζελα, έχεις περάσει από μια διαδικασία αναζήτησης και ωρίμανσης και τουλάχιστον ξέρεις τι άλλο κυκλοφορεί γύρω σου. Με ενοχλεί όταν κάποιος δεν ξέρει ότι υπάρχουν Έλληνες κλασικοί τραγουδιστές στις μέρες μας αλλά ξέρουν κάθε Χ, Ψ, Ω «όρθια κιλότα» που λέει κι ο Κραουνάκης και με ενοχλούν και όσοι ξέρουν ότι η μακαρίτισσα η Κάλλας ήταν η αγαπημένη του Ωνάση και «λίγο» τραγουδίστρια αλλά ιδέα δεν έχουν για το ότι ήταν μια από τις μεγαλύτερες κλασικές τραγουδίστριες όλων των εποχών. Κοντολογίς, κριτήριο για τα δικά μου γράδα είναι η άγνοια και η άγνοια είναι βασική συνιστώσα της «αταραξίας».
Title: Re: Χάρης Βρόντος, Τόλμα να πάρεις τον χρόνο που γουστάρεις
Post by: wings on 26 Jun, 2007, 13:44:58
Το άρθρο μπορούμε να το κρίνουμε ή να κλειδώσουμε το νήμα;
Κανείς δεν έκρινε το συντάκτη επειδή, π.χ., σκαλίζει τη μύτη του, αλλά για όσα εκφράζει στο άρθρο του.

(χαμογελάκια, καρδούλες, φατσούλες, κλπ.)

Χαχαχαχα... Στάθη μου, προσπαθώ να προλάβω κάποιους που θα έρθουν να πουν αν έβαλε καλά τα κόμματα στις προτάσεις του (μηδ' εμού εξαιρουμένης).:-)))

Αλλά δεν μπορώ να κρίνω ένα άρθρο από το αν ο συντάκτης του είναι άντρας ή γυναίκα και να με σχωρνάτε.
Title: Re: Χάρης Βρόντος, Τόλμα να πάρεις τον χρόνο που γουστάρεις
Post by: Oblitron on 26 Jun, 2007, 14:15:45
δυο ώρες για φαγητό, μια ώρα για καθαριότητα και φροντίδα του σώματος, μια ώρα για περπάτημα ή γυμναστική, μιάμιση ώρα για να δεις τηλεόραση και μια ώρα για διάφορες άλλες υποχρεώσεις
Δηλαδή όλα αυτά είναι υποχρεώσεις; Εντάξει δε λέω να μην τρώμε ή να μην πλενόμαστε, αλλά η γυμναστική και η τηλοψία είναι καθαρά προσωπικές επιλογές.

Wings, συμφωνώ μαζί σου και δε θα περιόριζα το φαινόμενο στους Έλληνες, αλλά γενικότερα στους πολίτες των λεγόμενων ανεπτυγμένων χωρών. Είναι (ή μάλλον είμαστε) πάρα πολλοί εκείνοι που δεν πασχίζουν να αδράξουν τη μέρα. Όπως είναι και πολλοί οι μαθητές, οι οποίοι δε διαβάζουν, ούτε τρέχουν σε φροντιστήρια, αλλά ούτε και καίγονται να ζήσουν συναρπαστικές εμπειρίες και κάθονται ατέλειωτες ώρες μπροστά σε μια οθόνη. Όπως λέει και ο Χάρης Βρόντος. "Εγώ κλαίω αυτόν που το θέλει και δεν το έχει."

Τώρα όσον αφορά την άγνοια και αδιαφορία των ανθρώπων για τις τέχνες, τον πολιτισμό, την ιστορία και τις επιστήμες... Δεν το έχω ψάξει, αλλά πιστεύω ότι ο άνθρωπος γεννιέται με μια έμφυτη περιέργεια. Όταν όμως η παιδεία του (σχολική και εξωσχολική) δεν ενθαρρύνουν αυτήν την περιέργεια και την αναζήτηση του διαφορετικού, αργά ή γρήγορα η φλόγα σβήνει.

(Εγώ μέχρι χθες δεν ήξερα τη Σόνια Θεοδωρίδου. Ξέρω όμως τον Airto Moreira που δεν τον ξέρουν πολλοί Έλληνες. Κερδίζω κανένα βαθμό;)
Title: Re: Χάρης Βρόντος, Τόλμα να πάρεις τον χρόνο που γουστάρεις
Post by: wings on 26 Jun, 2007, 14:20:46
(Εγώ μέχρι χθες δεν ήξερα τη Σόνια Θεοδωρίδου. Ξέρω όμως τον Airto Moreira που δεν τον ξέρουν πολλοί Έλληνες. Κερδίζω κανένα βαθμό;)


Ναι, αλλά λόγω της έμφυτης περιέργειάς σου σήμερα ξέρεις και τη Σόνια Θεοδωρίδου (http://www.primeart.gr/uk/ARTISTS/THEODORI.HTM) και τον Airto Moreira (http://www.airto.com/). Κερδίζεις τα γαρίφαλα που λέγαμε αποβραδίς. :-)))))))))
Title: Re: Χάρης Βρόντος, Τόλμα να πάρεις τον χρόνο που γουστάρεις
Post by: lpap on 26 Jun, 2007, 14:35:43
2 - δυο ώρες για φαγητό
1 - μια ώρα για καθαριότητα και φροντίδα του σώματος
1 - μια ώρα για περπάτημα ή γυμναστική

Δηλαδή τα παραπάνω είναι μέρος της καθημερινότητας (μας) των ελλήνων ???

Καλά, εγώ που ζώ ?

Τα αλλάζω :
25 λεπτά για φαγητό - 5 λεπτά πρωί τυρόπιτα, 10 λεπτά μεσημέρι, 10 λεπτά βράδυ
15 λεπτά για καθαριότητα και φροντίδα του σώματος - 5 λεπτά το πρωί, 10 λεπτά το βράδυ
0  για για περπάτημα ή γυμναστική

Σύνολο 40 λεπτά, αντί για 4 ώρες. Τώρα μάλιστα.

Αυτοί οι δημοσιογράφοι για τους χασομέρηδες αρθρογραφούν. 



Title: Re: Χάρης Βρόντος, Τόλμα να πάρεις τον χρόνο που γουστάρεις
Post by: wings on 26 Jun, 2007, 14:40:34
Μα, καλά, ζεις στη Θεσσαλονίκη και τρως μόνο για 25 λεπτά τη μέρα; Αίσχος... καταστρέφεις τη φήμη μας ολοκληρωτικά.
Title: Re: Χάρης Βρόντος, Τόλμα να πάρεις τον χρόνο που γουστάρεις
Post by: F_idάνι on 26 Jun, 2007, 14:43:41
Αυτοί οι δημοσιογράφοι για τους χασομέρηδες αρθρογραφούν. 

LOL!
Title: Re: Χάρης Βρόντος, Τόλμα να πάρεις τον χρόνο που γουστάρεις
Post by: prazantrau? on 26 Jun, 2007, 14:58:54
Quote
Οκτώ ώρες δουλειά, μιάμιση ώρα να πας και να 'ρθεις στη δουλειά, οκτώ ώρες ύπνος, δυο ώρες για φαγητό, μια ώρα για καθαριότητα και φροντίδα του σώματος, μια ώρα για περπάτημα ή γυμναστική, μιάμιση ώρα για να δεις τηλεόραση και μια ώρα για διάφορες άλλες υποχρεώσεις, μας κάνουν σύνολο 24 ώρες.

Γενίκευση της βούρτσας.
Άσε που για το καλύτερο άφησε μόνο μια ώρα, κι αυτό αχταρμά με "άλλες υποχρεώσεις".

Title: Re: Χάρης Βρόντος, Τόλμα να πάρεις τον χρόνο που γουστάρεις
Post by: F_idάνι on 26 Jun, 2007, 15:05:23
Μπορεί να το λογαριάζει στο περπάτημα ή στη γυμναστική :-)



Ή... στη φροντίδα του σώματος :-)


(Όσο το διαβάζω, τόσο δεν το καταλαβαίνω αυτό το άρθρο...)
Title: Re: Χάρης Βρόντος, Τόλμα να πάρεις τον χρόνο που γουστάρεις
Post by: banned8 on 26 Jun, 2007, 15:38:12
Εγώ δεν μπορώ γενικεύσεις βασισμένες σε περίεργες στατιστικές. Τη μια μέρα μπορεί να αθροίσω είκοσι λεπτά στο φαγητό και την άλλη τέσσερις ώρες (ξέρετε πότε). Κατά τ' άλλα, συμφωνώ με ό,τι γράψατε και, επειδή κάνει ζέστη, μου είπε η Νταλί, της φωτό, να περάσω το σύνθημα:

Τόλμα να λασκάρεις,
να κουλάρεις, να λουφάρεις.


Title: Re: Χάρης Βρόντος, Τόλμα να πάρεις τον χρόνο που γουστάρεις
Post by: prazantrau? on 26 Jun, 2007, 16:02:51
Εγώ δεν μπορώ γενικεύσεις βασισμένες σε περίεργες στατιστικές. Τη μια μέρα μπορεί να αθροίσω είκοσι λεπτά στο φαγητό και την άλλη τέσσερις ώρες (ξέρετε πότε). Κατά τ' άλλα, συμφωνώ με ό,τι γράψατε και, επειδή κάνει ζέστη, μου είπε η Νταλί, της φωτό, να περάσω το σύνθημα:

Τόλμα να λασκάρεις,
να κουλάρεις, να λουφάρεις.


Σωστός.
Κι επειδής πολλοί αντιποδοσφαιρικοί και μπαουγκστήδες μαζευτήκατε εδώ μέσα, λέω κι εγώ το στιχάκι μου (με τη ρίμα του nickel):
Γίνε Άρης,
να γουστάρεις.






Title: Re: Χάρης Βρόντος, Τόλμα να πάρεις τον χρόνο που γουστάρεις
Post by: Katerina_A on 26 Jun, 2007, 17:16:05
δεν είναι κριτήριο το τι τελικά ακούν αλλά το πώς φτάνουν ως εκεί. Αν π.χ. «ψαχτείς» και ακούσεις διάφορα είδη μουσικής και τελικά κατασταλάξεις στην Άντζελα, έχεις περάσει από μια διαδικασία αναζήτησης και ωρίμανσης και τουλάχιστον ξέρεις τι άλλο κυκλοφορεί γύρω σου. Με ενοχλεί όταν κάποιος δεν ξέρει ότι υπάρχουν Έλληνες κλασικοί τραγουδιστές στις μέρες μας αλλά ξέρουν κάθε Χ, Ψ, Ω «όρθια κιλότα» που λέει κι ο Κραουνάκης  Κοντολογίς, κριτήριο για τα δικά μου γράδα είναι η άγνοια και η άγνοια είναι βασική συνιστώσα της «αταραξίας».

Ν' αγιάσει ο στόμας σου, που έλεγε και μια θειά μου.
Title: Re: Χάρης Βρόντος, Τόλμα να πάρεις τον χρόνο που γουστάρεις
Post by: F_idάνι on 26 Jun, 2007, 22:52:04
Όποιος θέλει να ταραχθεί, ας τολμήσει καλύτερα να διαβάσει αυτό (https://www.translatum.gr/forum/index.php?topic=10908.0) (reply no 5). Είναι, κι αυτό, κατά της άγνοιας. Μετά, το ξανασυζητάμε το περί αταραξίας και κλεφτοχρονάδων.

Αυτό που τρελά με παραξενεύει, όμως, ακόμη, είναι το πόσο εύκολα ο ''ένοχος'' είναι ο ''άλλος'' (https://www.translatum.gr/forum/index.php?topic=8395.15.html). Ο πολιτισμός, ο μέσος Έλληνας, ο μέσος μπάτσος, ο μέσος Αλβανός, ο μέσος χριστιανός, ο μέσος ημιμαθής και οι Όρθιες Κιλότες.

Αν τα συνήθη αναγνώσματα και ακούσματα είναι τόσο εξώφθαλμα judgemental, sorry, I'll pass. Προτιμώ το χρόνο μου να τον περνώ διαβάζοντας πράγματα απαλλαγμένα από  fundamental attribution errors (https://en.wikipedia.org/wiki/Attribution_theory) και σοφιστείες και γελώντας με τις ατάκες του Ζεφ, που του είπαν ότι θυμίζει δροσερό άνεμο, κι αυτός απάντησε με κάτι judgemental για τους μπάτσους :-)

Title: Re: Χάρης Βρόντος, Τόλμα να πάρεις τον χρόνο που γουστάρεις
Post by: wings on 26 Jun, 2007, 23:14:22
Όποιος θέλει να ταραχθεί, ας τολμήσει καλύτερα να διαβάσει αυτό (https://www.translatum.gr/forum/index.php?topic=10908.0) (reply no 5) . Είναι, κι αυτό, κατά της άγνοιας. Μετά, το ξανασυζητάμε το περί αταραξίας και κλεφτοχρονάδων.

Ναι, για πάμε να συζητήσουμε τα περί «αταραξίας».

Λυπάμαι που θα το πω έτσι ξερά και ωμά, αλλά π.χ. ο αρχιεπίσκοπος Αθηνών (που αναφέρεται στο νήμα που λες) δείχνει να έχει μεγάλο «ρεύμα» εδώ και τουλάχιστον μια δεκαετία και ο ίδιος μάλλον φημίζεται για την «αταραξία» του. Αν θεωρήσουμε ότι στοιχειωδώς επηρεάζει τους πάμπολλους «οπαδούς» του, μάλλον ενισχύεται αυτό που έλεγα νωρίτερα για τον μέσο νεοέλληνα.

Ο κόσμος δεν πάσχει από άποψη ενημέρωσης, Έφη. Ενημερώνεται για όλα τα φλέγοντα θέματα και μετά απλώς κωφεύει. Λες κι αυτή η ζωή είναι των άλλων κι όχι δικιά μας.
Title: Re: Χάρης Βρόντος, Τόλμα να πάρεις τον χρόνο που γουστάρεις
Post by: F_idάνι on 26 Jun, 2007, 23:52:27
That's my point. Νομίζω ότι αυτοί που κωφεύουν είναι πολύ λίγοι (και, να σου πω την αλήθεια, δε νομίζω ότι ''ο κόσμος'' συγκαταλέγεται σ' αυτούς που κωφεύουν). Οι περισσότεροι νιώθουμε ανήμποροι μπροστά στο τέρας και το παίζουμε ατάραχοι για να μην το ξυπνήσουμε.



Edit: Πραγματικά, δε νομίζω ότι ο Χριστόδουλος ήταν η κεντρική ιδέα του ποστ. Αλλά, όλοι ''ατάραχοι'' φαινόμαστε μπρος στα πραγματικά προβλήματα (εγώ έτσι νομίζω- και διαφωνώ εν μέρει με την τοποθέτηση του κειμένου του άλλου νήματος σε ρατσιστικό ή θρησκευτικό πλαίσιο- όπου αδύναμος κι η μοίρα του, σε όλον τον κόσμο. Και υπάρχουν και αστυνομικοί αδύναμοι, και ηγέτες αδύναμοι.) Anyway, αντί να αναλύουμε και να κρίνουμε τους άλλους, καλύτερα να πράττουμε. That's all I'm saying. Actions speak louder than words.
Title: Re: Χάρης Βρόντος, Τόλμα να πάρεις τον χρόνο που γουστάρεις
Post by: lpap on 27 Jun, 2007, 10:36:42
Επιχειρώντας να μην αλλάξω την αρχική ροή του 'νήματος', θα έλεγα ότι το πρόβλημα ανάγεται στο κλασικό πρόβλημα "consumer/producer".

Σε προσωπικό επίπεδο  :
όταν παράγουμε (ποιοτικά/ποσοτικά) περισσότερα από όσα καταναλώνουμε, θεωρούμε ότι μας εκμεταλλεύονται
όταν παράγουμε (ποιοτικά/ποσοτικά) αντίστοιχα με όσα καταναλώνουμε, θεωρούμε ότι αποτύχαμε
όταν παράγουμε (ποιοτικά/ποσοτικά) λιγότερα από όσα καταναλώνουμε, θεωρούμε ότι χρωστάμε

Το θέμα είναι ότι ο "χρόνος" στην δυτική κοινωνία βιώνεται ως καταναλώσιμο/παραγόμενο είδος.

Όταν λέμε: "μου περισσεύει χρόνος", ή "δεν μου φτάνει ο χρόνος", στην πραγματικότητα δεν δίνουμε στον ευατό μας την δυνατότητα να γευτεί την εμπειρία της αποτυχίας.

Η εμπέδωση της άποψης ότι υπάρχει καλή/ποιοτική/παραγωγική κατανάλωση του χρόνου, σε αντιδιαστολή με την κακή/αντιπαραγωγική κατανάλωση του χρόνου, και ειδικά η αποθέωση του λεγόμενου ελεύθερου χρόνου, δεν προσφέρουν παρά μόνο ένα άλλοθι στην αυτοκατανάλωση του εαυτού μας.

Μου κάνει κατάπληξη η παγερή έλλειψη αναφοράς στον "έρωτα" από τον κ. Βρόντο.

Κατά την άποψη μου, μόνο η εισαγωγή του "έρωτα" σε κάθε μας δραστηριότητα μπορεί να προσφέρει διέξοδο από τον φαύλο κύκλο consumer/producer.

Μόνο ο παραδομένος στον "έρωτα" τολμά να τον εκμεταλεύονται, τολμά να αποτυγχάνει και τολμά να χρωστάει, ταυτόχρονα, ξεπερνώντας τα σχήματα και φέρνοντας στη μνήμη του όσα δεν έχει ξαναδεί/βιώσει, σπάζοντας το χρονικό βρόχο.

Δυστυχώς, κατά την εκτίμηση μου, στην ανέραστη κοινωνία μας, το παρελθόν μας γίνεται ο δυνάστης του παρόντος μας και ο δεσμοφύλακας του μέλλοντος μας.
Title: Re: Χάρης Βρόντος, Τόλμα να πάρεις τον χρόνο που γουστάρεις
Post by: mavrodon on 27 Jun, 2007, 11:33:17
Επιχειρώντας να μην αλλάξω την αρχική ροή του 'νήματος', θα έλεγα ότι το πρόβλημα ανάγεται στο κλασικό πρόβλημα "consumer/producer".

Σε προσωπικό επίπεδο  :
όταν παράγουμε (ποιοτικά/ποσοτικά) περισσότερα από όσα καταναλώνουμε, θεωρούμε ότι μας εκμεταλλεύονται
όταν παράγουμε (ποιοτικά/ποσοτικά) αντίστοιχα με όσα καταναλώνουμε, θεωρούμε ότι αποτύχαμε
όταν παράγουμε (ποιοτικά/ποσοτικά) λιγότερα από όσα καταναλώνουμε, θεωρούμε ότι χρωστάμε

Το θέμα είναι ότι ο "χρόνος" στην δυτική κοινωνία βιώνεται ως καταναλώσιμο/παραγόμενο είδος.

Όταν λέμε: "μου περισσεύει χρόνος", ή "δεν μου φτάνει ο χρόνος", στην πραγματικότητα δεν δίνουμε στον ευατό μας την δυνατότητα να γευτεί την εμπειρία της αποτυχίας.

Η εμπέδωση της άποψης ότι υπάρχει καλή/ποιοτική/παραγωγική κατανάλωση του χρόνου, σε αντιδιαστολή με την κακή/αντιπαραγωγική κατανάλωση του χρόνου, και ειδικά η αποθέωση του λεγόμενου ελεύθερου χρόνου, δεν προσφέρουν παρά μόνο ένα άλλοθι στην αυτοκατανάλωση του εαυτού μας.

Μου κάνει κατάπληξη η παγερή έλλειψη αναφοράς στον "έρωτα" από τον κ. Βρόντο.

Κατά την άποψη μου, μόνο η εισαγωγή του "έρωτα" σε κάθε μας δραστηριότητα μπορεί να προσφέρει διέξοδο από τον φαύλο κύκλο consumer/producer.

Μόνο ο παραδομένος στον "έρωτα" τολμά να τον εκμεταλεύονται, τολμά να αποτυγχάνει και τολμά να χρωστάει, ταυτόχρονα, ξεπερνώντας τα σχήματα και φέρνοντας στη μνήμη του όσα δεν έχει ξαναδεί/βιώσει, σπάζοντας το χρονικό βρόχο.

Δυστυχώς, κατά την εκτίμηση μου, στην ανέραστη κοινωνία μας, το παρελθόν μας γίνεται ο δυνάστης του παρόντος μας και ο δεσμοφύλακας του μέλλοντος μας.
Ίσως στην εποχή μας ο έρωτας έγινε και αυτός μια επιλογή στα γρήγορα. Ήθελα και εγώ εξαρχής να επισημάνω την έλλειψη της αναφοράς στον έρωτα από τον κ. Βρόντο. Αυτός που έχει φάει την κεραμίδα στο κεφάλι δεν κάνει τίποτε άλλο παρά να αφιερώνει όλο το χρόνο του σκεπτόμενος το αντικείμενο (υποκείμενο) του πόθου του. Η έννοια του χρόνου είναι εντελώς υποκειμενική και την έδωσε προσφυώς ο Αϊνστάιν με το παράδειγμα του ερωτευμένου. Αν θέλει κάποιος να αναζητήσει την έννοια του χρόνου που πέρασε και χάθηκε ας έχει το κουράγιο να διαβάσει το πολύτομο πόνημα του Proust. Κάποιος τρομάζει με την ιδέα να διαβάσει από την αρχή μέχρι το τέλος αυτό το μυθιστόρημα-ποταμό. Διερωτώμαι αν κάποιος από σας το έπραξε αυτό. Ίσως αν εγκλειστεί κάποιος σε φυλακή υψηλής ασφαλείας μπορεί να το διαβάσει. Ο Ζάννας το μετέφρασε (νομίζω εν μέρει) όντας στη φυλακή κατά τη διάρκεια της χούντας.
Title: Re: Χάρης Βρόντος, Τόλμα να πάρεις τον χρόνο που γουστάρεις
Post by: GinGin on 27 Jun, 2007, 23:33:49
το πιο σημαντικό για έναν άνθρωπο είναι να αφιερώνει χρόνο στην προσωπική του εξέλιξη, με όλους τους παράγοντες που αυτή περιβάλλει (έρωτας, μόρφωση, επαφή με τους άλλους ανθρώπους, εργασία, οικογένεια, διασκέδαση). Και βέβαια, το ποσοστό στο οποίο ο καθένας μας χρειάζεται τον κάθε τέτοιο «παράγοντα» διαφέρει, όπως διαφέρουν και οι προτεραιότητες του καθενός, αλλά και η αντίληψη που έχει ο καθένας μας για την «ποιότητα». 

Για μένα το σημαντικότερο πράγμα, είναι να αισθάνεται κανείς την ζωή του να περνά, να την συνηδειτοποιεί και να την γεύεται. Να μην φτάσει μια μέρα συνειδητοποιώντας ότι πέρασε τη ζωή του σαν μια κούρσα. Κούρσα πτυχίων για τα παιδιά, προσόντων, χρημάτων, υλικών αγαθών για τους μεγαλύτερους.

Συνοψίζοντας τα παραπάνω, λοιπόν, θα έλεγα ότι ο καθένας μας πρέπει να δίνει αξία στην κάθε μέρα του...

Title: Re: Χάρης Βρόντος, Τόλμα να πάρεις τον χρόνο που γουστάρεις
Post by: mavrodon on 27 Jun, 2007, 23:50:14
Τα ωραία που είπε η ωραία GinGin μου θύμισαν το φοβερό ποίημα του Καβάφη για το γέρο. Για εμάς της μιας κάποιας ηλικίας, που βλέπουμε με φρίκη τη γραμμή των σβησμένων κεριών να μακραίνει πίσω μας, είναι αυτό μια υπόμνηση αν ζήσαμε τη ζωή μας σωστα ή λάθος.

Ένας γέρος

Στου καφενείου του βοερού το μέσα μέρος
σκυμένος στο τραπέζι κάθετ' ένας γέρος·
με μιαν εφημερίδα εμπρός του, χωρίς συντροφιά.

Και μες στων άθλιων γηρατειών την καταφρόνεια
σκέπτεται πόσο λίγο χάρηκε τα χρόνια
που είχε και δύναμι, και λόγο, κ' εμορφιά.

Ξέρει που γέρασε πολύ· το νοιώθει, το κυττάζει.
Κ' εν τούτοις ο καιρός που ήταν νέος μοιάζει
σαν χθες. Τι διάστημα μικρό, τι διάστημα μικρό.

Και συλλογιέται η Φρόνησις πώς τον εγέλα·
και πώς την εμπιστεύονταν πάντα - τι τρέλλα! -
την ψεύτρα που έλεγε· «Αύριο. Εχεις πολύν καιρό».

Θυμάται ορμές που βάσταγε· και πόση
χαρά θυσίαζε. Την άμυαλή του γνώσι
κάθ' ευκαιρία χαμένη τώρα την εμπαίζει.

... Μα απ' το πολύ να σκέπτεται και να θυμάται
ο γέρος εζαλίσθηκε. Κι αποκοιμάται
στου καφενείου ακουμπισμένος το τραπέζι.

Κωνσταντίνος Π. Καβάφης
Title: Re: Χάρης Βρόντος, Τόλμα να πάρεις τον χρόνο που γουστάρεις
Post by: mavrodon on 28 Jun, 2007, 00:02:00
Και μια και βλέπω ότι ο Nickel είναι έτοιμος να πει την ατάκα του, θέλω να παρατηρήσω ότι το άρθρο του κ. Βρόντου δεν έπεσε στον βρόντο. Μας έκανε να φιλοσοφήσουμε και να αναλογιστούμε για την πορεία της ζωής του ανθρώπου. Δεν επιθυμώ να κρίνω την πορεία των ανθρώπων φτάνει να μη συγκρούεται με την πορεία των άλλων. Και μια και προανέφερα τον Καβάφη, ιδού και το σημαντικότερο, κατ' εμέ, ποίημά του.

Του μέλλοντος οι μέρες στέκοντ' εμπροστά μας
σα μιά σειρά κεράκια αναμένα -
χρυσά, ζεστά, και ζωηρά κεράκια.

Οι περασμένες μέρες πίσω μένουν,
μια θλιβερή γραμμή κεριών σβησμένων·
τα πιο κοντά βγάζουν καπνόν ακόμη,
κρύα κεριά, λιωμένα, και κυρτά.


Δεν θέλω να τα βλέπω· με λυπεί η μορφή των,
και με λυπεί το πρώτο φως των να θυμούμαι.
Εμπρός κυττάζω τ' αναμένα μου κεριά.


Δεν θέλω να γυρίσω να μη διω και φρίξω
τι γρήγορα που η σκοτεινή γραμμή μακραίνει,
τι γρήγορα που τα σβυστά κεριά πληθαίνουν.

Κωνσταντίνος Π. Καβάφης
Title: Re: Χάρης Βρόντος, Τόλμα να πάρεις τον χρόνο που γουστάρεις
Post by: GinGin on 28 Jun, 2007, 10:52:46
Φίλε mavrodon, όντως με νιώθεις!

Φυσικά, ο Καβάφης μας περνά με το δικό του τρόπο, αυτό που εγώ είπα έτσι απλά. Μόνο που δεν μου αρέσει τόσο η απαισιόδοξη ατμόσφαιρα... Για μένα όλα είναι μπροστά! Θέλω να πάω παντού, να δω τα πάντα, να ζήσω πολλά... voila!

Ας αρχίσουμε όλοι με λίγες μερούλες διακοπές όπου θα αισθανθούμε ευγνώμονες για τον άνεμο, τον ήλιο, τον ήχο των κυμάτων, των εδεσμάτων που θα δοκιμάσουμε κλπ κλπ.

Ποπο, τί είπα τώρα! Θέλω διακοπέεεεεεεεεεεεεεες!



Καλή σας μέρα και καλή δουλειά!!!
GinGin
Title: Re: Χάρης Βρόντος, Τόλμα να πάρεις τον χρόνο που γουστάρεις
Post by: mavrodon on 28 Jun, 2007, 23:41:05
Φίλε mavrodon, όντως με νιώθεις!

Φυσικά, ο Καβάφης μας περνά με το δικό του τρόπο, αυτό που εγώ είπα έτσι απλά. Μόνο που δεν μου αρέσει τόσο η απαισιόδοξη ατμόσφαιρα... Για μένα όλα είναι μπροστά! Θέλω να πάω παντού, να δω τα πάντα, να ζήσω πολλά... voila!

Ας αρχίσουμε όλοι με λίγες μερούλες διακοπές όπου θα αισθανθούμε ευγνώμονες για τον άνεμο, τον ήλιο, τον ήχο των κυμάτων, των εδεσμάτων που θα δοκιμάσουμε κλπ κλπ.

Ποπο, τί είπα τώρα! Θέλω διακοπέεεεεεεεεεεεεεες!

Καλή σας μέρα και καλή δουλειά!!!
GinGin

Έχεις δίκαιο. Έτσι πρέπει να σκέπτονται οι νέοι. Εύχομαι ο δρόμος σου να είναι στρωμένος με ροδοπέταλα. Καλές διακοπές!
Από τη Χαλικιδική με αγάπη!



Title: Re: Χάρης Βρόντος, Τόλμα να πάρεις τον χρόνο που γουστάρεις
Post by: Sabrathan on 26 Apr, 2012, 23:29:14
Γιατί θεωρούνται τόσο ασυμβίβαστα ο άνεμος, ο ήλιος, ο ήχος των κυμάτων και γενικά οι απολαύσεις της ζωής με την καθημερινότητα; Ας τις φέρουμε στην καθημερινότητά μας - ειδικά ο ελεύθερος επαγγελματίας μεταφραστής έχει απίστευτο πλεονέκτημα εκεί. Δεν ξέρω για σας αλλά αυτή είναι η φιλοδοξία μου. Να δουλεύω σε ένα πανέμορφο μέρος, κοντά ή μέσα σε μεγάλα, όμορφα πάρκα, αν όχι σε σχετικά παρθένα φύση.

Ποτέ δεν κατάλαβα αυτή τη μανία που έχουμε στην Ελλάδα να έχουμε δυο ζωές: η μία στην μίζερη πόλη , γεμάτη δουλειά και υποχρεώσεις για 330 ημέρες του χρόνου, και η άλλη μια πυρετώδη, ξέφρενη προσπάθεια να απολαύσουμε όμορφα μέρη και χαλάρωση στις υπόλοιπες 30... περίεργο, πραγματικά. Συναντάται κυρίως στις πόλεις αυτό, υποθέτω, αλλά αν έμοιαζαν οι πόλεις μας με κάποιες άλλες που έχω δει στο παρελθόν, μάλλον θα ήταν διαφορετικά τα πράγματα.