Translation - Μετάφραση

Translation Assistance => Greek monolingual forum => Γλωσσικά Σημειώματα => Topic started by: valeon on 02 Jan, 2012, 01:26:09

Title: Σημεία στίξης (1ο) - Γενικός κανόνας: Μετά από κάθε σημείο στίξης ακολουθεί διάστημα.
Post by: valeon on 02 Jan, 2012, 01:26:09
Γενικός κανόνας:
Μετά από κάθε σημείο στίξης ακολουθεί διάστημα.
(εκτός αν έπεται άλλο σημείο στίξης που απαιτεί να μην υπάρχει διάστημα πριν από αυτό, όπως: τελεία, κόμμα, άνω και κάτω τελεία, άνω τελεία)

Σημεία στίξης είναι:

η τελεία (στιγμή) (.)
η άνω στιγμή (άνω τελεία) (·)
το δίστιγμο (άνω και κάτω τελεία) (:)
το κόμμα (,)
το ερωτηματικό (;)
το θαυμαστικό (!)
η παρένθεση (())
οι αγκύλες ([])
τα αποσιωπητικά (...)
η παύλα (–)
η διπλή παύλα (– –)
τα εισαγωγικά (« »)

Δεν είναι σημεία στίξης (και, επομένως, δεν ακολουθούν τον παραπάνω κανόνα):
το ενωτικό (-)
η απόστροφος (’)
η υποδιαστολή (,)
τα διαλυτικά (¨)
...

Συζήτηση στο Φέισμπουκ: http://www.facebook.com/groups/124999917517448/permalink/351568131527291/

Σημεία στίξης (2ο) - παρένθεση, αγκύλες, εισαγωγικά, διπλή παύλα (https://www.translatum.gr/forum/index.php?topic=220715.0)
Title: Re: Σημεία στίξης (1ο) - Γενικός κανόνας: Μετά από κάθε σημείο στίξης ακολουθεί διάστημα.
Post by: spiros on 02 Jan, 2012, 01:31:12
Ο κανόνας θέλει μερικές τροποποιήσεις. Π.χ. μετά από:

«
[
(
{


δεν ακολουθεί διάστημα. Ενώ μετά από

»
]
)
}


ακολουθεί διάστημα (εκτός αν έπεται τελεία, κόμμα, άνω και κάτω τελεία, άνω τελεία). Επίσης, ο εν λόγω κανόνας αλλάζει ανάλογα με τη γλώσσα. Π.χ. στα γαλλικά (https://www.translatum.gr/forum/index.php?topic=197756.0) πρέπει να υπάρχει πάντα διάστημα πριν και μετά την άνω και κάτω τελεία/τα εισαγωγικά και μάλιστα πριν πρέπει να υπάρχει αδιασπαστικό διάστημα (https://www.translatum.gr/forum/index.php?topic=51353.0).

Και σχετικό εργαλείο για αυτόματη διόρθωση εσφαλμένων διαστημάτων (https://www.translatum.gr/forum/index.php?topic=199864.0) (πριν/μετά από σημεία στίξης) σε ελληνικό και αγγλικό κείμενο.
Title: Re: Σημεία στίξης (1ο) - Γενικός κανόνας: Μετά από κάθε σημείο στίξης ακολουθεί διάστημα.
Post by: valeon on 02 Jan, 2012, 01:55:32
Σπύρο, Καλή χρονιά!

Τα σημεία στίξης που αναφέρεις δεν είναι ...ολόκληρα. Η λήξη τους είναι τα σύμβολα:

»
]
)
}

μετά από τα οποία μπαίνει διάστημα. Το περιεχόμενό τους δεν χρειάζεται διάστημα πριν από την αρχή ούτε μετά το τέλος του.

Για το
...(εκτός αν έπεται τελεία, κόμμα, άνω και κάτω τελεία, άνω τελεία). ...

συμφωνώ.

Στην ενότητα Greek monolingual είμαστε. Ο κανόνας αφορά την ελληνική γλώσσα. Δεν αναφέρθηκα σε άλλες γλώσσες.
Title: Re: Σημεία στίξης (1ο) - Γενικός κανόνας: Μετά από κάθε σημείο στίξης ακολουθεί διάστημα.
Post by: spiros on 02 Jan, 2012, 01:59:34
Τα σημεία στίξης που αναφέρεις δεν είναι ...ολόκληρα. Η λήξη τους είναι τα σύμβολα:

»
]
)
}


Εγώ τα νογάω ως ολόκληρα, έτσι εξάλλου μπορεί κανείς να κάνει μια σωστή ανάλυση για ένα υπολογιστικό μοντέλο διόρθωσης διαστημάτων, εργασία που χρειάστηκε να κάνω για να λειτουργήσει το μοντέλο, και όχι μόνο, π.χ. αν πάρουμε κυριολεκτικά τη φράση «Μετά από κάθε σημείο στίξης ακολουθεί διάστημα» ενδέχεται να μπερδέψουμε πολύ κόσμο (καθώς ως σημείο στίξης μπορεί να κατανοήσει και κάποιο από αυτά που ανάφερα και όχι το ενοποιημένο σύνολο «αρχής/κλεισίματος»).

Επίσης, υπάρχουν και άλλες εξαιρέσεις, π.χ. σε ακρωνύμια, αρκτικόλεξα, κτλ. μετά την τελεία δεν έπεται διάστημα εκτός κι αν πρόκειται για την τελευταία τελεία του ακρωνυμίου/αρκτικόλεξου.

Τις άλλες γλώσσες τις ανέφερα πληροφοριακά. Δεν βλάπτει να διευρύνουμε τους γλωσσικούς μας ορίζοντες -:)

Πολύ καλό κεφάλαιο Τα σημεία στίξης (Χαράλαμπος Σίφωνας) από το Οδηγός της Νεοελληνικής Γλώσσας, επιστημονική επιμέλεια Άννα Ιορδανίδου, εκδόσεις Πατάκη, 1999 (σσ. 31-81).
Title: Re: Σημεία στίξης (1ο) - Γενικός κανόνας: Μετά από κάθε σημείο στίξης ακολουθεί διάστημα.
Post by: valeon on 02 Jan, 2012, 02:09:37
Για την γραμματική, τα δύο σύμβολα θεωρούνται ως ένα σημείο στίξης. Για τον σκοπό που αναφέρεις, δηλαδή ως σύμβολα, είναι δύο και προφανώς, προγραμματιστικά, ως δύο διαφορετικοί χαρακτήρες θα αντιμετωπιστούν...
Title: Re: Σημεία στίξης (1ο) - Γενικός κανόνας: Μετά από κάθε σημείο στίξης ακολουθεί διάστημα.
Post by: mavrodon on 02 Jan, 2012, 02:14:52
Σημεία στίξης (1ο) - Γενικός κανόνας.
Καλή Χρονιά. Στον τίτλο του νήματος το τονιζόμενο είναι ενωτικό αντί της σωστής παύλας, οπότε τίθεται διάστημα. Για τον Valeon: Το περιεχόμενό τους δεν χρειάζεται διάστημα πριν από την αρχή ούτε μετά το τέλος του. Το τονιζόμενο είναι δε ή δεν;

Παρατήρηση της Wings για τους τίτλους των νημάτων: Σας παρακαλώ όλους να μην κολλάτε το βελάκι στις λέξεις. Η σωστή παράθεση των λέξεων στους τίτλους και στο σώμα των μηνυμάτων είναι:

(αγγλική) λέξη, διάστημα, βελάκι, διάστημα, (ελληνική) λέξη, δηλαδή λέξη → λέξη.
.Του συμβόλου δεν προηγείται ούτε έπεται διάστημα. Άρα ο γενικός κανόνας έχει τις εξαιρέσεις του για λόγους αισθητικής αντίληψης των συντονιστών.

peeping Tom → ματάκιας, ηδονοβλεψίας, μπανιστηρτζής (https://www.translatum.gr/forum/index.php?topic=220211.0)
Σημεία στίξης (1ο) - Γενικός κανόνας: Μετά από κάθε σημείο στίξης ακολουθεί διάστημα. (https://www.translatum.gr/forum/index.php?topic=220706.0)
Title: Re: Σημεία στίξης (1ο) - Γενικός κανόνας: Μετά από κάθε σημείο στίξης ακολουθεί διάστημα.
Post by: spiros on 02 Jan, 2012, 02:16:59
Το τονιζόμενο είναι δε ή δεν;

Θα έλεγα το δε στην πρώτη πρόταση (Σημεία στίξης, δε, είναι) να παραλειφθεί για αποφυγή σύγχυσης με το δεν. Η παρατήρηση της wings ισχύει για μεταφράσεις όρων μόνο.
Title: Re: Σημεία στίξης (1ο) - Γενικός κανόνας: Μετά από κάθε σημείο στίξης ακολουθεί διάστημα.
Post by: valeon on 02 Jan, 2012, 02:18:39

Επίσης, υπάρχουν και άλλες εξαιρέσεις, π.χ. σε ακρωνύμια, αρκτικόλεξα, κτλ. μετά την τελεία δεν έπεται διάστημα εκτός κι αν πρόκειται για την τελευταία τελεία του ακρωνυμίου/αρκτικόλεξου.

Οι τελείες στα αρκτικόλεξα δεν είναι σημεία στίξης, αλλά στην ουσία παίζουν ένα ρόλο όμοιο με της αποστρόφου αναπληρώνοντας τα ελλείποντα τμήματα των λέξεων.
Title: Re: Σημεία στίξης (1ο) - Γενικός κανόνας: Μετά από κάθε σημείο στίξης ακολουθεί διάστημα.
Post by: spiros on 02 Jan, 2012, 02:20:20
Ναι, αλλά εδω παίζουμε λίγο με τις λέξεις. Ο απλός άνθρωπος βλέπει το σημείο . και ως τελεία το καταλαβαίνει είτε είναι σε τέλος πρότασης είτε είναι μέρος αρκτικόλεξου. Διαφορετικά στην παράθεση των σημείων στίξης πρέπει να αποσαφηνιστεί ότι δεν εννοείται ως σημείο στίξης η τελεία στα αρκτικόλεξα κ.τ.ό. (π.χ. το «Σημεία στίξης είναι... η τελεία αλλά μόνο σε... και όχι σε...»).
Title: Re: Σημεία στίξης (1ο) - Γενικός κανόνας: Μετά από κάθε σημείο στίξης ακολουθεί διάστημα.
Post by: mavrodon on 02 Jan, 2012, 02:27:19
Για την γραμματική,...
Τη ή την. Το τελικό ν των θηλικών δεν ακολουθεί την απλούστευση που συμφωνήθηκε προσφάτως για τα αρσενικά. Με προβληματίζει το τελικό ν στην περίπτωση που ακολουθεί κύριο όνομα προσώπων θηλικού γένους: την Βίκυ, την Νίκη ή τη Βίκυ, τη Νίκη.
Με την ευκαιρία, μετά από δίστιγμο (:) άλλοτε η επόμενη λέξη αρχίζει με κεφαλαίο άλλοτε με μικρό γράμμα. Υπάρχει κάποιος κανόνας σχετικά με τα κεφαλαία σε αυτή την περίπτωση;
Title: Re: Σημεία στίξης (1ο) - Γενικός κανόνας: Μετά από κάθε σημείο στίξης ακολουθεί διάστημα.
Post by: spiros on 02 Jan, 2012, 02:38:01
Μετά από άνω και κάτω τελεία (διπλή τελεία, δίστιγμο «:») η επόμενη λέξη αρχίζει με κεφαλαίο ή με μικρό γράμμα; (https://www.translatum.gr/forum/index.php?topic=220758.0)
Title: Re: Σημεία στίξης (1ο) - Γενικός κανόνας: Μετά από κάθε σημείο στίξης ακολουθεί διάστημα.
Post by: valeon on 02 Jan, 2012, 02:39:53
Θωμά, Καλή Χρονιά!

...
 Στον τίτλο του νήματος το τονιζόμενο είναι ενωτικό αντί της σωστής παύλας, οπότε τίθεται διάστημα...
Παρατήρηση της Wings για τους τίτλους των νημάτων: Σας παρακαλώ όλους να μην κολλάτε το βελάκι στις λέξεις... Του συμβόλου δεν προηγείται ούτε έπεται διάστημα. Άρα ο γενικός κανόνας έχει τις εξαιρέσεις του για λόγους αισθητικής αντίληψης των συντονιστών

Το ενωτικό στους τίτλους κανονικά έπρεπε να είναι παύλα (–) (δηλαδή με τα πλήκτρα: Alt 0150 στο αριθμητικό πληκτρολόγιο).
Στο βελάκι, εγώ τουλάχιστον βάζω διαστήματα πριν και μετά (όπως είπε και ο Σπύρος, όμως, αυτό αφορά όρους).

Title: Re: Σημεία στίξης (1ο) - Γενικός κανόνας: Μετά από κάθε σημείο στίξης ακολουθεί διάστημα.
Post by: spiros on 25 Aug, 2013, 16:59:32
Επίσης, άλλο ένα συχνό σφάλμα, πριν από το σημείο στίξης δεν χρειάζεται (συνήθως) διάστημα. Αναφέρομαι στα κόμμα, τελεία, ερωτηματικό, άνω και κάτω τελεία, άνω τελεία, θαυμαστικό, αποσιωπητικά.

Η παραπάνω φράση με λάθος διαστήματα:

Αναφέρομαι στα κόμμα , τελεία , ερωτηματικό , άνω και κάτω τελεία, άνω τελεία .

Άλλη μια παραλλαγή λάθους:

Αναφέρομαι στα κόμμα ,τελεία,ερωτηματικό ,άνω και κάτω τελεία, άνω τελεία.
Title: Re: Σημεία στίξης (1ο) - Γενικός κανόνας: Μετά από κάθε σημείο στίξης ακολουθεί διάστημα.
Post by: spiros on 04 May, 2015, 15:40:54
Όταν ένας υπουργός/δημοσιογράφος δεν ξέρει το αυτονόητο, ότι δηλαδή πριν από κόμμα/τελεία κ.λπ. δεν μπαίνει διάστημα... και ψάχνει και για δουλειά.

Το αυτονόητο στην πολιτική , έγινε είδηση. Ότι , δηλαδή , ο έντιμος πολιτικός , όταν δεν εκλέγεται , πρέπει να δουλεύει .
argyris ntinopoulos (@dinopoul)
https://twitter.com/dinopoul/status/595190964655923200
Πρώην υπουργός ψάχνει δουλειά - Ειδήσεις - Ελλάδα - in.gr (http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231404851)
Title: Re: Σημεία στίξης (1ο) - Γενικός κανόνας: Μετά από κάθε σημείο στίξης ακολουθεί διάστημα.
Post by: Simplizissimus on 04 May, 2015, 18:40:19
Στη φράση του υπουργού εγώ θα έσβηνα τα τρία πρώτα κόμματα.