user3

Επειδή είναι παλιά πληγή, πιθανόν να έχει ήδη συζητηθεί,
αλλά δεν μπόρεσα να το βρω.

Πώς το λέμε το professional τη στιγμή που στα αγγλικά
σημαίνει δικηγόρους, γιατρούς, και άλλους συναφείς
ενώ στα ελληνικά το "(ελεύθερος) επαγγελματίας"
μόνο εκεί δεν παραπέμπει;

ΥΓ:
Δεν είχα συνειδητοποιήσει ότι πρέπει αναγκαστικά να διαλέξω child board,
και το έβαλα στα ιατρικά αν και κάλλιστα θα μπορούσα να το βάλω
στα νομικά ή στα οικονομικά. Δεν υπάρχει Γενική κατηγορία;

banned13

Υπάρχει Γενική Κατηγορία:
English→Modern Greek Translation Forum

Zazula

Προσωπικά και ανάλογα με το πόσο το επιτρέπει το συγκείμενο ή το επιβάλλει η ακριβολογία, χρησιμοποιώ:

Επιστήμονας (για "professionals" γιατρούς, δικηγόρους, οικονομολόγους κ.τ.ό. - αντιγράφω από το ΛΚΝ: αυτός που έχει σπουδάσει σε ανώτατη σχολή το αντικείμενο ορισμένης επιστήμης και πήρε το σχετικό πτυχίο, σημειώνοντας πως πρόκειται για την πρώτη-πρώτη σημασία του λήμματος)

Επιτηδευματίας (όταν θέλω να καταστεί κατανοητό μονολεκτικά ότι πρόκειται για ελεύθερο επαγγελματία)

Επαγγελματίας (περισσότερο ως επιθετικός προσδιορισμός, όταν θέλω να τονιστεί το ότι το ουσιαστικό που ακολουθεί αποτελεί βιοποριστικό επάγγελμα, ή σε αντιδιαστολή με το χομπίστα)

Εκτιμώ πως στην περίπτωση που αναφέρεις κάνει το "επαγγελματίας".

observer

Για μένα οι γιατροί και οι δικηγόροι είναι το κατ' εξοχήν παράδειγμα ελεύθερου επαγγελματία. Ωστόσο, δεν σπεύδω να το προτείνω ανεπιφύλακτα, διότι ελεύθερος επαγγελματίας χαρακτηρίζεται γενικά κάθε εργαζόμενος που δεν είναι μισθωτός.

Σκέτο επαγγελματίας παραπέμπει και στον υδραυλικό, τον ηλεκτρολόγο, τον ταξιτζή κλπ. Έτσι δεν είναι;

Δύσκολη, όντως, η απάντηση, αλλά νομίζω ότι και ο "ελεύθερος επαγγελματίας" είναι μία από τις έγκυρες επιλογές.

Zazula

Το "ελεύθερος επαγγελματίας" αποκλείει μαζικά και άδικα όλους τους γιατρούς που δε διατηρούν δικό τους ιατρείο, και όλους τους δικηγόρους που εργάζονται με υπαλληλική σχέση.

user3

Να πω ότι έδωσα τον όρο χωρίς κοντέξτ γιατί δεν με απασχολεί σε κάποια συγκεκριμένη μετάφραση
που κάνω, αλλά με έχει απασχολήσει πολλές φορές στο παρελθόν.

Πρόχειρα στο γκουγκλ βρήκα αυτό το απόσπασμα όπου αναρωτιέμαι πώς θα μεταφραζόταν στα ελληνικά ο όρος, εκτός από επιστήμονες. Που και αυτό παραπλανητικό είναι, διότι σύμφωνα με τον ορισμό του ΛΚΝ επιστήμονας είναι και ο φιλόλογος ή ο φυσικός που διδάσκει, αλλά professional δεν είναι νομίζω.

In 1983, my friend Donald A. Schön wrote The Reflective Practitioner: How Professionals Think in Action. He argues that in the late 19th and early 20th centuries, the engineering and medicine professions achieved dramatic successes in reliably adjusting means to ends and became models of instrumental practice. The engineers’ design and analysis of materials and artefacts, and the physicians’ diagnosis and treatment of disease became prototypes of science-based, technical practice that were destined to supplant craft and artistry. For according to the Positivists epistemology of practice, craft and artistry had no lasting place in rigorous practical knowledge.1 Schön later points out that Herbert Simon, winner of the 1978 Nobel Prize in Economics and recognised for his work in psychology and computer science, identified the ‘predicament of professional knowledge’ to be this Positivist view. Simon believed that all professional practice is centrally concerned with what he called ‘design’ that is, with the process of changing existing situations into preferred ones.

Schön argues that the process he calls knowing-in-action is what a skilled design
professional is about. He suggests that in many situations know-how is in the action. For example, a tight-rope walker’s know-how is revealed in the way he takes his trip across the wire. This knowledge cannot be recorded in a written document, read by a novice or reproduced without hours of practice that incorporate this knowledge. This kind of knowledge has the following properties:

Zazula

Αγαπητέ, ανοίγω το RHWUD και προσπαθώ να ανακαλύψω σε ποιο ακριβώς σημείο των επιμέρους ορισμών που δίνονται για το professional, υπάρχει περιορισμός που να περιλαμβάνει μεν τους γιατρούς και τους δικηγόρους, να αποκλείει δε τους φιλολόγους και τους φυσικούς. Δηλαδή, ένας φιλόλογος που κάνει ιδιαίτερα ή έχει φροντιστήριο, είναι professional ή όχι;

Κι όμως, η σύνδεση με το learned profession δίνει κάποια εξήγηση για τη συγκεκριμένη ιδιαιτερότητα της αγγλικής: "any of the three vocations of theology, law, and medicine, commonly held to require highly advanced learning". Επομένως, εάν το συγκείμενο χρησιμοποιεί το professional αποκλειστικά και μόνο με την προαναφερθείσα έννοια, τότε το μόνο που μπορώ να φανταστώ ως απόδοση (αφού αγνοώ να υπάρχει ανάλογη ομαδοποίηση αυτών των τριών επαγγελμάτων στα ελληνικά), είναι η παράθεσή τους περιφραστικά: "γιατροί, δικηγόροι και θεολόγοι" (κατ' αναλογία προς το "ασθενείς, οδοιπόροι κι αεροπόροι").

Εάν όμως δεν έχουμε να κάνουμε με αυτή την τόσο συγκεκριμένη χρήση, τότε το "επιστήμονας" επιτρέψτε μου να εκτιμώ ότι δεν είναι παραπλανητικό - απλά ίσως είναι παραπάνω γενικό απ' ό,τι χρειαζόμαστε συνήθως. Γι' αυτό και μπορεί να υπάρξει ο αυταπασχολούμενος επιστήμονας, για όσους είναι τέτοιοι.

ΥΓ Διαβάζω και το κείμενο που παραθέτετε, και βλέπω ότι η σύγκριση των ιατρών γίνεται με τους μηχανικούς. Εδώ σίγουρα δεν μιλάμε για τη χρήση του "learned profession". Επομένως, είναι κι οι δύσμοιροι οι engineers (ερωτώ εναγωνίως, αεροναυπηγός ων) επιστήμονες τελικά ή όχι; :-)))

banned8

Χρησιμοποιείται (για να το ρίξω στη συζήτηση) και το «ελευθεροεπαγγελματίας» (γιατρός, δικηγόρος, μηχανικός). Αλλά μία απάντηση δεν υπάρχει από τη στιγμή που δεν μας κάνει ο «επαγγελματίας».

Zazula

Nickel, θα έβαζες όμως εσύ «ελευθεροεπαγγελματίας» στο κείμενο που έδωσε ο sarant;

tuna

Οι ειδικοί;

banned8

Quote from: Zazula on 17 Oct, 2007, 14:32:30

Nickel, θα έβαζες όμως εσύ «ελευθεροεπαγγελματίας» στο κείμενο που έδωσε ο sarant;

[πρόχειρη απάντηση, πρώτου καφέ mode]Όταν θα ξεκολλούσα από το practitioners (θα έβαζες εδώ «επιτηδευματίες»;), θα έβαζα «επαγγελματίες» και θα άφηνα το κείμενο να ξεδιαλύνει τα πράγματα[/mode]

Zazula

Έχω την αίσθηση ότι το "practitioner" είναι πιο κοντά απ' όλα στην έννοια του "επαγγελματία". Δεν θα έβαζα "επιτηδευματίας" για το practitioner, διότι το "επιτηδευματίας" σημαίνει μονοσήμαντα τον αυτοαπασχολούμενο, ελεύθερο επαγγελματία - ενώ ένας "practitioner" δεν ασκεί σώνει και καλά ελευθέριο επάγγελμα. Ή μήπως κάνω πια τόσο λάθος, βρε παιδιά;

Quote

Ο Κώδικας Φορολογίας Εισοδήματος δεν δίνει ευθέως την έννοια του εισοδήματος από ελευθέρια επαγγέλματα. Ετσι η έννοια του εισοδήματος αυτού θα προσδιοριστεί έμμεσα, αφού πρώτα οριοθετηθεί η έννοια του όρου ελευθέριο επάγγελμα. Αν επιδιώξουμε να ερμηνεύσουμε την έννοια του όρου αυτού στενά, μπορούμε να πούμε ότι επάγγελμα είναι η απασχόληση του ατόμου σε κάποιον τομέα δραστηριότητας προς τον σκοπό εξοικονόμησης των αναγκαίων για τη ζωή του, ενώ ελευθέριο είναι το επάγγελμα που ασκείται ελευθέρως, χωρίς δηλαδή κάποια εξάρτηση από άλλο πρόσωπο, φυσικό ή νομικό. Στη φορολογία εισοδήματος ελευθέριο είναι το επάγγελμα που ασκείται χωρίς εξάρτηση, από πρόσωπα υποκείμενα σε φόρο, τα οποία προσφέρουν γνώσεις ή επαγγελματικές ικανότητες σε τρίτους από τους οποίους εισπράττουν για τις παρεχόμενες υπηρεσίες κάποια αμοιβή.

Με βάση τα πιο πάνω, εισόδημα από ελευθέριο επάγγελμα είναι το ποσό των αμοιβών που εισπράττουν ορισμένα πρόσωπα από την ανεξάρτητη άσκηση του επαγγέλματός τους. Αν κατά συνέπεια τα πρόσωπα αυτά παρέχουν σε τρίτους (π.χ. επιχειρήσεις) υπηρεσίες με τους οποίους βρίσκονται σε σχέση εξαρτημένης εργασίας, τότε το εισόδημα που αποκτούν δεν θεωρείται εισόδημα από ελευθέρια επαγγέλματα, αλλά από μισθωτές υπηρεσίες.

lycos

Μια πρόβλεψη, με βάση την επικράτηση της αγγλικής/αγγλικίζουσας ορολογίας στους εργασιακούς χώρους, είναι απλά θέμα χρόνου το επαγγελματίας να σημαίνει ακριβώς ότι και το professional.