Πολυτονικά ή Μονοτονικά;

Elias71 · 75 · 23390

wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 72550
    • Gender:Female
  • Vicky Papaprodromou
Κάτι τέτοιες δηλώσεις με σμπρώχνουν προς τον αθεϊσμό.:ΡΡΡ
Ο λόγος είναι μεγάλη ανάγκη της ψυχής. (Γιώργος Ιωάννου)


user3

  • Sr. Member
  • ****
    • Posts: 663
Να το πώ κι αλλιώς . Διάβασα την παρουσίασή σου της "χειρότερης μετάφρασης όλων των εποχών" (τελικά μάλλον "εξιτάρεις" τον αναγνώστη να τη διαβάσει παρά τον αποτρεπεις :)) Σ' ενοχλεί λοιπόν πχ τό Χάιντ αντί Χάυδν, ή τό Οφήλια αντί Οφηλία... και μιλάμε γιά ονόματα ξένα, των οποίων στο κάτω κάτω, γλωσσολογικά, η διόρθωση είναι εξαιρετικα συζητήσιμη αν όχι και νόμιμη! Αλλά σε ενοχλούν, το καταλαβαίνω, γιατί: γιατί εντάχθηκαν ελάχιστα παραλλαγμένα κάποτε στη γλώσσα μας, αυτή την ταυτότητα πήραν και μ΄ αυτή πορεύθηκαν στό χρόνο της γλώσσας. Δεν σηκώνεις λοιπόν στό σπαθί σου ούτε ένα λίφτινγκ στη μυτούλα τους, ούτε ένα τσιλιμπούρδισμα της Οφηλίας να γίνει λιγάκι πιό in. Γιατί δεν αναγνωρίζεις στο καθένα να "πρωτοτυπεί" με το έτσι θέλω στη γλωσσική σου παράδοση... Οπότε πόσο σοβαρότερο , όταν μιλάμε για μεγέθη όπως η κατάργηση του πολυτονικού.

Κατ' αρχάς, είναι άλλη η ένστασή μου για τον Χάυδν και άλλη για την Οφηλία, και βρίσκονται σε
άλλο σημείο της κριτικής μου.
Ο Χάιντ είναι μία από τις επτά λαθεμένες αποδόσεις κυρίων
ονομάτων που παραθέτω, ίσως η λιγότερο λανθασμένη, που
έχουν όλες σαν κοινό χαρακτηριστικό (κατά τη γνώμη μου)
ότι είναι εξαγγλισμένες, π.χ. Φρανζ αντί Φρούνζε (Frunze).
Με το να πεις Χάιντ ή Φρανζ, ιδίως αν δεν υπάρχει η ξένη γραφή πλάι,
κάνεις αγνώριστο το όνομα.

Με την Οφηλία/Οφήλια ίσως έχουμε ριζικότερη διαφωνία.
Η Οφηλία αυτή δεν είναι απλώς ένα κύριο όνομα. Είναι όνομα ηρωίδας
λογοτεχνικού έργου. Οφήλια μπορεί να είναι η δεσποινίς Ophelia McBride,
φοιτήτρια κοινωνιολογίας στο πανεπιστήμιο του Κόλτσεστερ, αλλά η
ηρωίδα είναι Οφηλία, γιατί αν πας στο θέατρο να τη δεις θα την ακούσεις
Οφηλία, αν αγοράσεις τον Αμλετ να τον διαβάσεις, θα δεις Οφηλία κτλ.

Το να μεταφράσεις Οφήλια τη συγκεκριμένη Οφηλία, λυπάμαι, αλλά δεν
είναι "συζητήσιμη, αν όχι και νόμιμη διόρθωση", είναι κατά την ταπεινή
μου γνώμη εξίσου λάθος με το να μεταφράσεις ξερωγώ σκύλο το "cat".
Βέβαια, οι καθιερωμένες αποδόσεις αλλάζουν, κάποτε λέγαμε Αμλέτος
και τώρα Αμλετ, μπορεί σε είκοσι ή σε εκατό
χρόνια να λέμε Οφήλια την ηρωίδα. Τώρα όμως όχι. Και ο μεταφραστής,
πιστεύω εγώ, πρέπει να χρησιμοποιεί τις γενικώς καθιερωμένες αποδόσεις,
έστω κι αν ο ίδιος διαφωνεί, έστω κι αν είναι λαθεμένες.

Οπως έλεγε κι ο Ραφαηλίδης ο μακαρίτης στον Κούρτοβικ, μπορεί ο
Joris Ivens να προφέρεται Ιφενς στα ολλανδικά, αλλά είναι εκτός τόπου
και χρόνου όποιος τον μεταγράφει Ιφενς αφού έχει καθιερωθεί Ιβενς.

Αυτά εγώ τα βρίσκω πολύ πιο ουσιαστικά και από την ορθογραφία,
όπου οι γραφές αγώρι κτλ. του Μπαμπινιώτη απλώς μου προκαλούν
θυμηδία, και από τα πολυτονοπνεύματα, που δεν επηρεάζουν ούτε
σε μια τρίχα τη γλώσσα.

(Το αγόρι είναι αγόρι και με ωμέγα, η άμαξα είναι άμαξα και με δασεία
και άνευ, η Οφήλια δεν είναι Οφηλία, δεν είναι ηρωίδα του
Σαίξπηρ παρά είναι φοιτήτρια στο Κόλτσεστερ).

ν.



banned8

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 132
    • Gender:Male
Το αγόρι είναι αγόρι και με ωμέγα, η άμαξα είναι άμαξα και με δασεία
και άνευ, η Οφήλια δεν είναι Οφηλία, δεν είναι ηρωίδα του
Σαίξπηρ παρά είναι φοιτήτρια στο Κόλτσεστερ.

Ωραία κουβέντα μπορούμε να ανοίξουμε με αυτά γιατί όλο και κάπου θα διαφωνήσουμε.
Συμφωνώ ωστόσο απολύτως με την πολύ ωραία κατακλείδα.
Το αν θα πεις αγόρι ή αγώρι και άμαξα με ή χωρίς δασεία, δεν λέει κάτι διαφορετικό για το αγόρι και την άμαξα αλλά γι' αυτόν που διάλεξε τους συγκεκριμένους τύπους.
Ωστόσο, όπως ο Αμλέτος έγινε Άμλετ και μεθαύριο ίσως Χάμλετ, μην αποκλείεις το ενδεχόμενο και η μνηστή του να γίνει αύριο φοιτήτρια στο Κόλτσεστερ.
« Last Edit: 02 Mar, 2006, 13:48:24 by nickel »


tsioutsiou

  • Full Member
  • ***
    • Posts: 583

Και ο μεταφραστής, πιστεύω εγώ, πρέπει να χρησιμοποιεί τις γενικώς καθιερωμένες αποδόσεις,
έστω κι αν ο ίδιος διαφωνεί, έστω κι αν είναι λαθεμένες.

Αυτά εγώ τα βρίσκω πολύ πιο ουσιαστικά και από την ορθογραφία,
όπου οι γραφές αγώρι κτλ. του Μπαμπινιώτη

1.Κι εγώ συντάσσομαι με αυτόν το γενικό κανόνα. Αλλωστε η δειγματολογική αναφορά μου στα συγκεκριμένα παραδείγματα ήταν για να υπογραμμίσω -σε σχέση με το άλλο, το πολυτονικό ζήτημα και τη γλώσσα εν γένει- πόσο στοργικά πρέπει να γίνονται οι παρεμβάσεις και οι ρυθμίσεις έναντι στο καθιερωμένο, ίσως ακόμη κι όταν αυτό θεωρητικά μειονεκτεί.
Ομολογώ δε ότι υποκύπτω με κρύα καρδιά αρκετές φορές να λέω "ο ασκός του Αιόλου" μη βγεί κανένας ...sarant :) (μαλλον κανενας τυπος Λ Κανέλη, να πω την αληθεια) και με βάλει στη θέση μου. Να ναι καλά το τανκς του Πολυτεχνειου (μπρρρρ...), και δεν πέρασε το  "τανκ" των λάιφσταιλ μορφωμένων γιατί η εμπειρία σφραγίζει τη γλώσσα.

2 Κατ'ακρίβεια, ηδη απο το 69 προτείνεται (Δημητράκος) και, γραπτά, ανάγεται αρκετά παλιότερα 



tsioutsiou

  • Full Member
  • ***
    • Posts: 583
Το αγόρι είναι αγόρι και με ωμέγα, η άμαξα είναι άμαξα και με δασεία
και άνευ, η Οφήλια δεν είναι Οφηλία, δεν είναι ηρωίδα του
Σαίξπηρ παρά είναι φοιτήτρια στο Κόλτσεστερ.

Ωραία κουβέντα μπορούμε να ανοίξουμε με αυτά γιατί όλο και κάπου θα διαφωνήσουμε.
Συμφωνώ ωστόσο απολύτως με την πολύ ωραία κατακλείδα.
Το αν θα πεις αγόρι ή αγώρι και άμαξα με ή χωρίς δασεία, δεν λέει κάτι διαφορετικό για το αγόρι και την άμαξα αλλά γι' αυτόν που διάλεξε τους συγκεκριμένους τύπους.
Ωστόσο, όπως ο Αμλέτος έγινε Άμλετ και μεθαύριο ίσως Χάμλετ, μην αποκλείεις το ενδεχόμενο και η μνηστή του να γίνει αύριο φοιτήτρια στο Κόλτσεστερ.

Κρίμα που δεν παίζεται ακομη η περυσινη παράσταση  "Δεσποινίδα Τζούλια" (μεχρι πρότινος) να έφγαζα ένα εισητήριο στον sarant να του βγεί ανάποδο. Θα πήγαινε να δεί τη -φίρμα!- Τζούλια και θα έβλεπε μια ονόματι Ζουλί, μάλλον παλιά συμφοιτήτρια της Οφήλιας στο Κόλτσεστερ


user3

  • Sr. Member
  • ****
    • Posts: 663
Η Ζουλί στο Κόλτσεστερ ή στο Παρί 7;

Για τις ορθογραφήσεις Μπαμπινιώτη, πράγματι το αγώρι είχε προταθεί
από πολύ παλιότερα, όπως και οι περισσότερες "καινοφανείς"
που βάζει στο λεξικό του. Είχαν προταθεί, αλλά δεν είχαν
επικρατήσει. Εκεί που καινοτομεί απόλυτα ο Μπαμπι. είναι στα
αντιδάνεια (ένα θέμα που με έχει απασχολήσει πάρα πολύ),
όπου όποια λέξη είναι αντιδάνειο την ορθογραφεί σύμφωνα με την
ορθογραφία της απώτερης ελληνικής της προέλευσης, έτσι:
τζύρος (διότι γύρος), τσηρώτο (διότι κηρωτή), και άλλα αποτρόπαια.

Ακόμα και όταν η αντιδανειακή προέλευση είναι αμφισβητούμενη,
ή και ανύπαρκτη, ο Μπαμπ. την αναπαράγει, π.χ. τσαννάκι ως φόρος
τιμής στο δήθεν σαννάκιον.

Από την άλλη, φίλτατε, με αδικείς όταν λες (έστω και αν το παίρνεις
πίσω μετά) ότι θα σου έριχνα κατακέφαλα τους ασκούς του Αιόλου
γεμάτους μύδρους -αλλού έχω γράψει ότι και το απανέκαθεν το
θεωρώ μηλάθος. Τουλάχιστον όταν το έχουν χρησιμοποιήσει ο Ομηρος,
ο Πεντζίκης και ο Παπαδιαμάντης.

Βέβαια, ως μεταφραστής πρέπει κανείς να είναι υποκριτής. Μπορεί
να θεωρείς όχι λάθος το "από ανέκαθεν" ή το "όλους όσους", αλλά
στις μεταφράσεις σου τα αποφεύγεις για να μη σε πούμε ανελλήνιστο
ελέφαντα.

ν
« Last Edit: 04 Mar, 2006, 09:24:25 by sarant »


spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 824458
    • Gender:Male
  • point d’amour
Quote
Κρίμα που δεν παίζεται ακομη η περυσινη παράσταση  "Δεσποινίδα Τζούλια" (μεχρι πρότινος) να έφγαζα ένα εισητήριο στον sarant να του βγεί ανάποδο. Θα πήγαινε να δεί τη -φίρμα!- Τζούλια και θα έβλεπε μια ονόματι Ζουλί, μάλλον παλιά συμφοιτήτρια της Οφήλιας στο Κόλτσεστερ

Πάντως για Julie Delpy δεν θα έλεγα όχι...

« Last Edit: 30 Oct, 2020, 19:44:12 by spiros »


inspyration

  • Dum Spyros Spero!
  • Newbie
  • *
    • Posts: 30
    • Gender:Male
  • Get inspyred before exspyred!
Κατάργησαν την πολυτονική γραφή.
Κατάργησαν την δοτική (αλλά ακόμα δεν έχει εξαφανιστεί λόγω χρησιμότητας).
Την δοτική γιατί την κατάργησαν; Οι υπόλοιποι λαοί που την κράτησαν είναι βλάκες (Γερμανοί, Αλβανοί, κ.α.); Η μήπως βοηθούσε τόσο πολύ στην γραφή και βοηθούσε στην ακρίβεια μιας πρότασης που έπρεπε να την σταματήσουμε; Με πειράζει πολύ αυτό. Παίρνουμε μία ωραία γλώσσα και την χαλάμε...

Καὶ πάλι ἐπανέρχομαι μὲ κάτι ψιλοάσχετο, ἀλλὰ φαντάζομαι ὅτι παίρνω ἄφεση λόγῳ πρόσφατης ἐμφάνισης στὸ φόρουμ!
Ἠλία, ἁπλῶς θὰ ἤθελα νὰ διαχωρίσω δύο πράγματα ποὺ νομίζω ἔχεις (ἢ εἶχες τῷ καιρῷ ἐκείνῳ) συγχύσει: ἄλλο ἡ γλῶσσα καὶ ἄλλο ἡ γραφή.
Μιὰ ζωντανὴ γλῶσσα μπορεῖ νὰ ταυτιστεῖ μὲ τὴ γραφή της, ὅσο κι ἐσὺ μὲ τὴ φωτογραφία σου!
Ἡ δοτικὴ ἦταν ἕνα στοιχεῖο τῆς γλῶσσας καὶ ὄχι τῆς γραφῆς· αὐτὸ σημαίνει ὅτι κανένας δὲν “ἀποφάσισε” νὰ τὴν καταργήσει –ὅπως τὸ πολυτονικό–, ἀλλὰ ἦρθε ὡς φυσικὴ ἐξέλιξη τῆς γλώσσας μέσα ἀπὸ μεταβολὲς στὸ φωνητικό/ μορφοφωνολογικὸ ἐπίπεδο μὲ ἐπιδράσεις στὸ συντακτικό.
Ἀκόμα καὶ ἡ Ἀρχαία Ἑλληνικὴ μπορεῖ νὰ κατηγορηθεῖ ὅτι “ξεφορτώθηκε” πτώσεις, διότι ἀπὸ τὶς ὀκτὼ ποὺ εἶχε ἡ Ἰνδοευρωπαϊκή, αὐτὴ κράτησε μόνο τὶς πέντε!
Ἄρα ἂν ἐσὺ πρὶν 10 χρόνια εἶχες μαλλιά, ἐνῷ τώρα ὄχι, κανεὶς δὲ θὰ ζητήσει ἐξηγήσεις γιατί τὰ ἔχασες!! Μπορεῖ ὅμως κάποιος νὰ θέλει στὴν ταυτότητά σου νὰ ἔχεις μιὰ πιὸ πρόσφατη φωτογραφία γιὰ νὰ σὲ ἀναγνωρίζει! Ἂν θέλεις, τοῦ δίνεις... ἔστω κι ἂν τῆς πρόσθεσες μαλλιὰ στὸ photoshop (ὅπως προσθέτω κι ἐγὼ τόνους στὴ γραφή μου)!!! :οΡ
I am a kind of paranoiac in reverse; I suspect people of plotting to make me happy!!! (SexSpyr)


banned8

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 132
    • Gender:Male
Εδώ και μερικούς μήνες διαβάζω, σε διάφορες σελίδες για τη γλώσσα, σχόλια για κάποια έρευνα που έγινε η οποία (υποτίθεται ότι) αποδεικνύει ότι «η εκμάθηση του πολυτονικού συστήματος επιδρά θετικά στις οπτικοαντιληπτικές ικανότητες και τις αναπτύσσει με επιταχυνόμενο ρυθμό».

Δίνω εδώ κάποιους συνδέσμους που μπορούν να σας οδηγήσουν και σε άλλους αν σας ενδιαφέρει το θέμα:
http://www.xkatsikas.gr/artra/artro136.html
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_civ_2_07/02/2006__172741
http://www.phys.uoa.gr/~nektar/history/language/multiaccent_revenge.htm

Εδώ θα ήθελα να παραθέσω την κριτική που έγινε από την κ. Άννα Ιορδανίδου στο Βήμα της περασμένης Κυριακής (14/5/2006):

Η εκδίκηση των τόνων (Η επίδραση των αρχαίων ελληνικών και του μονοτονικού στην ψυχοεκπαιδευτική εξέλιξη του παιδιού) «ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΕΣ ΕΚΔΟΣΕΙΣ»

Οξείες και βαρείες στη σειρά

Μια ψευδοεπιστημονική υπεράσπιση του πολυτονικού


ANNA ΙΟΡΔΑΝΙΔΟΥ

Από την καθιέρωση του μονοτονικού συστήματος στην εκπαίδευση και στη διοίκηση (το 1982) ως σήμερα οι αντιρρήσεις που διατυπώθηκαν δημόσια ήταν σποραδικές και είτε εντάσσονταν στο γενικότερο πλαίσιο της κινδυνολογίας για αποκοπή της νέας ελληνικής από την αρχαία είτε αφορούσαν ζητήματα εφαρμογής κανόνων (π.χ. ο τονισμός των άρθρων προς αποφυγήν σύγχυσης με αντωνυμίες: οι ανάγκες τού σήμερα).

Ιδεολογικός φανατισμός

H πρόσφατη δημοσίευση του βιβλίου H εκδίκηση των τόνων επιχειρεί στη «διαμάχη των τόνων» να δώσει νέα διάσταση, αυτή της επιστημονικής ερευνητικής προσέγγισης. Οι συγγραφείς, ένας ψυχίατρος, ένας κλινικός ψυχολόγος και μία σχολική ψυχολόγος, στελέχη του Ανοικτού Ψυχοθεραπευτικού Κέντρου, ανακοινώνουν τα πορίσματα έρευνας που διεξήγαγαν με έλληνες μαθητές για να διαπιστώσουν αν η διδασκαλία του πολυτονικού ή του μονοτονικού συστήματος επηρεάζει τις ψυχοεκπαιδευτικές τους ικανότητες.

Με ένα απλό ξεφύλλισμα του βιβλίου ο αναγνώστης παρατηρεί ότι η εκτεταμένη εισαγωγή (αναδημοσίευση συνέντευξης του I. K. Τσέγκου στο περιοδικό Άρδην) αποτελεί εκδήλωση ιδεολογικoύ φανατισμού και καμία σχέση δεν έχει με τη νηφάλια και αποστασιοποιημένη θέαση των πραγμάτων που επιβάλλει η επιστημονική προσέγγιση. Ο Τσέγκος ταυτίζει τη γλώσσα με τη γραφή της και θεωρεί «σακάτεμα» της γλώσσας κάθε αλλαγή στην ορθογραφία: «Εγώ, πάντως, που ούτε φιλόλογος ούτε γλωσσολόγος είμαι και τα ελληνικά εξακολουθώ να τα μαθαίνω διαβάζοντας και ακούγοντας κάθε μέρα, πιστεύω ότι το τελευταίο σακάτεμα της γλώσσας είναι κατόρθωμα των καιροσκόπων πολιτικών, τόσον της Δεξιάς, όσον και της Αριστεράς». Αυτό λοιπόν που αποκαλείται «έρευνα» σχεδιάστηκε χωρίς ερευνητική υπόθεση, χωρίς βιβλιογραφικά και ερευνητικά δεδομένα (οι ίδιοι οι συγγραφείς το παραδέχονται: σελ. 106 κ.α.), με σκοπό να αποδείξει κάτι που οι «ερευνητές» θεωρούν δεδομένο, ότι δηλαδή η νεοελληνική γλώσσα «σακατεύτηκε» με την κατάργηση του πολυτονικού.

Το δείγμα της «έρευνας» αποτελείται από 50 μαθητές 6-9 χρόνων, με παρόμοια δημογραφικά, μορφωτικά κλπ. χαρακτηριστικά, οι οποίοι συνέστησαν δύο ισάριθμες ομάδες, τους «Μονοτονικούς», που ακολούθησαν το ισχύον πρόγραμμα του δημοτικού σχολείου, και τους «Αρχαίους», που διδάχθηκαν επιπλέον μάθημα αρχαίων ελληνικών. Κατά την έναρξη της «έρευνας» οι μαθητές υπεβλήθησαν σε δοκιμασίες δεξιοτήτων και φάνηκε ότι δεν παρουσιάζουν διαφορές. Στην επαναξιολόγηση, ύστερα από εννέα μήνες, εμφανίστηκε στατιστικά σημαντική διαφορά στην ομάδα των «Αρχαίων» σε δοκιμασίες που αφορούν οπτικοαντιληπτικές ικανότητες και λειτουργίες. Οι «ερευνητές» συνήγαγαν το συμπέρασμα ότι αυτό οφείλεται στη μοναδική μεταβλητή που διαχωρίζει τις δύο ομάδες, δηλαδή τη διδασκαλία των αρχαίων ελληνικών.

Αντιεπιστημονικός τρόπος

Το κρίσιμο ερώτημα, το οποίο θέτουν και οι ίδιοι αλλά στο οποίο δεν δίνεται απάντηση, είναι «πώς η ενασχόληση με τα αρχαία ελληνικά επιδρά σε μη λεκτικές οπτικοαντιληπτικές δοκιμασίες, όπως είναι η συναρμολόγηση αντικειμένων». Με την ίδια λογική, οποιαδήποτε επιπλέον δραστηριότητα στην οποία θα υποβαλλόταν η μία ομάδα των μαθητών, π.χ. περισσότερες ώρες διδασκαλίας μαθηματικών ή μουσικής, θα μπορούσε να έχει αποτέλεσμα την εμφάνιση στατιστικά σημαντικής διαφοράς σε κάποια δοκιμασία δεξιοτήτων. Αντίθετα, όσον αφορά τις δοκιμασίες γλωσσικών δεξιοτήτων, όπου, λόγω συνάφειας, θα ήταν πιθανό να επιδράσει η εκμάθηση των αρχαίων ελληνικών, η «έρευνα» δεν έδειξε διαφορές στις επιδόσεις μεταξύ των δύο ομάδων μαθητών. Αυτό πάντως δεν εμποδίζει τους συγγραφείς να γράφουν σαν να είχε επιβεβαιωθεί η υπόθεσή τους ότι το πολυτονικό έχει θετική επίδραση και το μονοτονικό αρνητική στην ψυχοεκπαιδευτική εξέλιξη του παιδιού.

Φευ, η αυθαίρετη συναγωγή συμπερασμάτων δεν σταματάει εδώ. Εφόσον η εκμάθηση των αρχαίων πραγματοποιεί τέτοια θαύματα, γιατί να μην προλαμβάνει (αλλά και να θεραπεύει!) μαθησιακές δυσκολίες όπως η δυσλεξία; Για μία ακόμη φορά αποδεικνύεται ότι η υπεράσπιση του πολυτονικού συνδέεται με το ιδεολόγημα της μιας και ενιαίας ανά τους αιώνες ελληνικής γλώσσας. Οι αντικειμενικές, δήθεν, έρευνες που επιστρατεύονται για την υπεράσπιση αυτού του ιδεολογήματος προσβάλλουν όχι μόνο την επιστημονική μεθοδολογία και πρακτική αλλά και την κοινή λογική. Προφανώς είναι ελεύθερος ο καθένας να έχει τις απόψεις του, να γράφει τα προσωπικά του κείμενα με ψιλές, δασείες, οξείες, βαρείες και περισπωμένες, επιβεβαιώνοντας με αυτόν τον τρόπο την ελληνικότητά του και την καταγωγή του από τους αρχαίους Ελληνες, αλλά θα έπρεπε να είναι πολύ προσεκτικός όταν τοποθετείται δημοσίως, ως «ειδικός», χρησιμοποιώντας επιστημονικά εργαλεία με αντιεπιστημονικό τρόπο.

« Last Edit: 20 May, 2006, 15:48:14 by wings »


spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 824458
    • Gender:Male
  • point d’amour
Αυτό που ξεχνούν οι απανταχού αρχαιολάτρες και πολυτονικόπληκτοι, είναι ότι οι Αρχαίοι δεν χρησιμοποιούσαν τόνους! Εάν θέλουν να είναι πιστοί στο πνεύμα τους, ας γράφουν λοιπόν κεφαλαία.


wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 72550
    • Gender:Female
  • Vicky Papaprodromou
Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον Σπύρο.
Ο λόγος είναι μεγάλη ανάγκη της ψυχής. (Γιώργος Ιωάννου)


banned8

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 132
    • Gender:Male
Πέρα από αυτό το γνωστό επιχείρημα, αυτό που σκέφτηκα μόλις διάβασα τα στοιχεία της μελέτης, ήταν ότι αν στα παιδιά αυτά δίδασκαν ελληνικά με ατονικό σύστημα, ίσως να είχαν ακόμα πιο θετικά αποτελέσματα.


tsioutsiou

  • Full Member
  • ***
    • Posts: 583
Δουλεύω στο μυαλό μου μια άλλη επιστημονική ιδέα για τη σχέση αρχαίων ελλ. και ψυχοπνευματικης κατάστασης, ασχέτως πολυτονικού:

α. Στατιστικά, τα  τμήματα κλασ. φιλολογίας των φιλοσοφικών σχολών έχουν κυρίως γυναίκες.
β. Στατιστικά, η υστερία κάνει θραύση στις γυναίκες.

Πόρισμα: 1. η αρχαία ελληνική εξωθεί στην υστερία
      ή      2. η υστερία ευνοεί την καλή εκμάθηση της αρχαίας 



banned8

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 132
    • Gender:Male
Λες να είναι οι γυναίκες πιο έξυπνες από τους άντρες επειδή περισσότερες ασχολούνται με τα αρχαία; Ή φταίει για όλα η υστέρα;


wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 72550
    • Gender:Female
  • Vicky Papaprodromou
Στατιστικά και ανεξαρτήτως υστεριών, εσείς οι άντρες είστε πιο χαζοί γιατί τόσοι αιώνες περάσανε κι ακόμα δεν έχετε χωνέψει ότι οι γυναίκες είναι πιο έξυπνες και πιο μεθοδικές.
Ο λόγος είναι μεγάλη ανάγκη της ψυχής. (Γιώργος Ιωάννου)


 

Search Tools