Translation - Μετάφραση

Translation Assistance => English→Modern Greek Translation Forum => Social Sciences => Topic started by: on 11 Aug, 2006, 00:56:53

Title: rogue state → κράτος-παρίας, κράτος-ταραξίας, απείθαρχο κράτος
Post by: on 11 Aug, 2006, 00:56:53
It is widely believed that rogue states or terrorists have these viruses.

Για χημικούς και βιολογικούς πολέμους. Ας πούμε rogue state είναι το Ιράκ και γενικά όλα τα κράτη που τα βαφτίζουν έτσι οι ΗΠΑ γιατί τη συμφέρει ώστε να τους "την πέφτουν" μετά.
Α government which does not abide by international norms of civilized behavior and whose leadership is considered hostile or irrational to the extent that conventional methods are ineffective in persuading it to conform to standards set by western powers.
Ψάχνω ένα μικρό επίθετο γιατί δεν έχω καθόλου χώρο.
Title: rogue state → κράτος-παρίας, κράτος-ταραξίας, απείθαρχο κράτος
Post by: wings on 11 Aug, 2006, 01:01:48
H Kαθημερινή το λέει κράτος-ταραξία (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_civ_2_01/02/2004_92033).

Και για κράτη-αλήτες ή εγκληματίες ή απατεώνες (http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=13664&m=B70&aa=1) μιλάει το Βήμα.
Title: rogue state → κράτος-παρίας, κράτος-ταραξίας, απείθαρχο κράτος
Post by: banned8 on 11 Aug, 2006, 01:03:23
Παλιά το λέγανε "κράτος-παρίας (http://www.google.com/search?num=100&hl=en&lr=&safe=off&rls=GGLG%2CGGLG%3A2006-10%2CGGLG%3Aen&q=%22%CE%BA%CF%81%CE%AC%CF%84%CE%BF%CF%82+%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%AF%CE%B1%CF%82)". Τώρα νομίζω ότι είναι ακριβέστερο το "κράτος-ταραξίας (http://www.google.com/search?num=100&hl=en&lr=&safe=off&rls=GGLG%2CGGLG%3A2006-10%2CGGLG%3Aen&q=%22%CE%BA%CF%81%CE%AC%CF%84%CE%BF%CF%82+%CF%84%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%BE%CE%AF%CE%B1%CF%82)".
Title: rogue state → κράτος-παρίας, κράτος-ταραξίας, απείθαρχο κράτος
Post by: wings on 11 Aug, 2006, 01:04:35
Νομίζω πως το «κράτος-αλήτης» που δίνει ο Αθ. Κακουριώτης είναι μια χαρά κι έχει και λιγότερα γράμματα που θέλει η Μαρία.
Title: rogue state → κράτος-παρίας, κράτος-ταραξίας, απείθαρχο κράτος
Post by: zephyrous on 11 Aug, 2006, 01:04:40
Τρομο-κράτη; :)
(Αστεϊσμός ήταν, όπως καταλάβατε. Δεν είναι τίποτα. Η ώρα φταίει...)
Title: rogue state → κράτος-παρίας, κράτος-ταραξίας, απείθαρχο κράτος
Post by: spiros on 11 Aug, 2006, 01:09:06
απείθαρχα κράτη (http://www.google.com/search?num=100&hl=en&lr=&c2coff=1&q=%22%CE%B1%CF%80%CE%B5%CE%AF%CE%B8%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%B1+%CE%BA%CF%81%CE%AC%CF%84%CE%B7%22&btnG=Search)
Title: rogue state → κράτος-παρίας, κράτος-ταραξίας, απείθαρχο κράτος
Post by: on 11 Aug, 2006, 01:10:44
Ευχαριστώ, πολύ!
Πλάκα-πλάκα, όμως Ζέφυρε, εγώ προσπαθούσα παράλλληλα ακούσω το τραγουδάκι που ανέβασες χτες και τίποτα. Εβαλα και ένα πρόγραμμα αναπαραγωγής και πάλι νάδα. Γκρρ, μα τι αρχεία βάζεις και εσύ;
Title: rogue state → κράτος-παρίας, κράτος-ταραξίας, απείθαρχο κράτος
Post by: banned8 on 11 Aug, 2006, 01:14:15
Αυτός τα έχει όλα:

μια παραπλανητική αναφορά για υποτιθέμενες πυρηνικές απειλές από κάποια "ταραχοποιά κράτη" ("Rogue states": κράτη παρίες, κράτη ταραξίες, ατίθασα κράτη).

Μαζί με τα "κράτη-παρίες (http://www.google.com/search?num=100&hl=en&lr=&safe=off&rls=GGLG%2CGGLG%3A2006-10%2CGGLG%3Aen&q=%22%CE%BA%CF%81%CE%AC%CF%84%CE%B7+%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%AF%CE%B5%CF%82)", πάνω από 600 αναφορές.
Title: rogue state → κράτος-παρίας, κράτος-ταραξίας, απείθαρχο κράτος
Post by: on 11 Aug, 2006, 01:16:02
Που με κάνει να καταλήγω ότι μάλλον βάζω ό,τι μου αρέσει καλύτερα.
Title: rogue state → κράτος-παρίας, κράτος-ταραξίας, απείθαρχο κράτος
Post by: zephyrous on 11 Aug, 2006, 01:17:02
Mpc=τότης... ποιότης. :)
Απλώς χρειάζεσαι τους κατάλληλους codecs, αν δεν τους έχει ο player σου.
Εδώ: http://www.free-codecs.com/download/Winamp_MPC_Plugin.htm
Και προτείνω ανεπιφύλακτα, εκτός του τρομο-κράτους, και το προβο-κράτος, με τον προβο-κ(ρ)άτορα ηγέτη του. :)
Title: rogue state → κράτος-παρίας, κράτος-ταραξίας, απείθαρχο κράτος
Post by: banned8 on 11 Aug, 2006, 01:24:18
Και για κράτη-αλήτες ή εγκληματίες ή απατεώνες (http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=13664&m=B70&aa=1) μιλάει το Βήμα.

Θα μου πεις να τα βάλω με το Βήμα, αλλά εδώ ο Κακουριώτης τα χρησιμοποιεί ερμηνευτικά, όχι ως καθιερωμένους όρους. Είναι ένας αρκετά επίσημος όρος και γι' αυτό λεγόταν και τόσο κομψά άλλοτε. Δεν μπορούμε στις διεθνείς σχέσεις να χρησιμοποιήσουμε λέξεις όπως αλήτες και απατεώνες.
Title: rogue state → κράτος-παρίας, κράτος-ταραξίας, απείθαρχο κράτος
Post by: wings on 11 Aug, 2006, 01:28:50
Στις διεθνείς σχέσεις των ΗΠΑ, εννοείς;
Title: rogue state → κράτος-παρίας, κράτος-ταραξίας, απείθαρχο κράτος
Post by: banned8 on 11 Aug, 2006, 01:29:15
Προσπαθώ να βρω τεκμηρίωση ότι το rogue state δεν βγαίνει από τους απατεώνες αλλά από το rogue elephant. Μέχρι στιγμής έχω βρει μόνο αυτό:

The term "rogue" has different meanings. "A rogue" (noun) is a dishonest individual but "a rogue xxx" (adjective) is an xxx that separates itself off from the group and follows its own path of non-conformity, as in the expression "a rogue elephant". "A rogue nation" or "a rogue state" is one that refuses to accept the terms of engagement laid down by its partners in dialogue. Iran for example is currently referred to as a "rogue state" because for its own reasons it has chosen to act outside the framework of its membership of the IAEA.

Από το NODE:
rogue [USU. AS MODIFIER] an elephant or other large wild animal living apart from the herd and having savage or destructive tendencies: a rogue elephant.
a person or thing that behaves in an aberrant or unpredictable way, typically with damaging or dangerous effects: He hacked into data and ran rogue programs | rogue states which are portrayed as major threats to Western security.
Title: rogue state → κράτος-παρίας, κράτος-ταραξίας, απείθαρχο κράτος
Post by: wings on 11 Aug, 2006, 01:31:34
A rogue state is a political entity that, contrary to the stated desires of other powers, attempts to acquire weapons that other countries seek to prevent from appearing under their custody, use weapons in domestic or international warfare that other powers consider abominable, commit crimes against humanity, harbor terrorists, tolerate activities such as drug trafficking that other countries combat, or seek to overthrow or corrupt the political processes of other countries. The term seems to have only defamatory use.

The "Axis of Evil" speech by President George W. Bush denounced rulers of Iraq, Iran, and North Korea for deeds inconsistent with the desires of the United States for attempting to acquire nuclear weapons and/or long-range missile systems. Such countries had no formal diplomatic relations with the United States of America and were apparently beyond direct suasion.

To name a state as a "rogue state" is to defame it more than to describe its deeds.

One country's firm ally could easily be another's "rogue state"; as a prime example, Israel would be considered a "rogue state" to numerous Arab and Muslim countries, and during Apartheid, South Africa would have been known as a "rogue state" to numerous countries in Africa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rogue_states

Και λέει η κα Καθημερινή (για να μην πάω στο Ριζοσπάστη):

Αν και ο Ψυχρός Πόλεμος αποτελεί εδώ και χρόνια παρελθόν, ένα ανάλογο σκηνικό διαγράφεται σήμερα, με τον «Πόλεμο των άστρων» του Τζορτζ Μπους να παίρνει τη θέση των πυραύλων μέσου βεληνεκούς του Ρόναλντ Ρίγκαν. Θεωρητικά, στόχος του γιγαντιαίου εξοπλιστικού προγράμματος είναι η εξουδετέρωση των απειλών από τα (κατά την ορολογία σερίφη που έχει υιοθετήσει η Ουάσιγκτον) «κράτη ταραξίες».  
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_world_2_1/03/01_I7064447%3DI7064447%3D|01%2601-0301!cod10301$35595.html

Επομένως, αναφερόμαστε κατά βάση στις αμερικανικές διεθνείς σχέσεις.
Title: rogue state → κράτος-παρίας, κράτος-ταραξίας, απείθαρχο κράτος
Post by: on 11 Aug, 2006, 01:35:04
Το άρθρο του Βήματος είναι κατατοπιστικότατο για τον όρο και βλέπω ότι καταλήγει στα «ανεύθυνο», «απείθαρχο» και «ανεξέλεγκτο» κράτος ενώ απορρίπτει το κράτος-παρίας λόγω ταξικών-ρατσιστικών αναφορών, όπως ορθά λέει.
Βίκυ, ωραιότατη πηγή, με άρεσε πολύ!
Νίκο, γιατί δεν καλύπτεσαι; Πιστεύεις ότι υπάρχει κάποια παρερμηνεία;
Title: rogue state → κράτος-παρίας, κράτος-ταραξίας, απείθαρχο κράτος
Post by: banned8 on 11 Aug, 2006, 01:38:14
Ποιος είπε ότι δεν καλύπτομαι από το "ταραξίες"; Ποια ήταν η αρχική μου απάντηση; Απλώς αποκλείω οποιαδήποτε αναφορά σε αλήτες, απατεώνες και εγκληματίες.
Title: rogue state → κράτος-παρίας, κράτος-ταραξίας, απείθαρχο κράτος
Post by: wings on 11 Aug, 2006, 01:42:32
Kαι λέει κι ο φίλος μας ο Τσόμσκι:

U.S. Policy

Rogue States

The concept "rogue state" is highly nuanced. The U.S. does not
fall into the category despite its terrorist attacks against Cuba for close to 40 years.

By Noam Chomsky

The concept of "rogue state" plays a pre-eminent role today in policy planning and analysis. The current Iraq crisis is only the latest example. Washington and London declared Iraq a "rogue state," a threat to its neighbors and to the entire world, an "outlaw nation" led by a reincarnation of Hitler who must be contained by the guardians of world order, the United States and its British "junior partner," to adopt the term ruefully employed by the British foreign office half a century ago. The concept merits a close look. But first, let’s consider its application in the current crisis.

The most interesting feature of the debate over the Iraq crisis is that it never took place. True, many words flowed, and there was dispute about how to proceed. But discussion kept within rigid bounds that excluded the obvious answer: the U.S. and UK should act in accord with their laws and treaty obligations.

The relevant legal framework is formulated in the Charter of the United Nations, a "solemn treaty" recognized as the foundation of international law and world order, and under the U.S. Constitution, "the supreme law of the land."
http://www.zmag.org/chomsky/articles/z9804-rogue.html

Εγώ σε απλό κείμενο δεν θα είχα ενδοιασμούς για τη λέξη «αλήτες» τουλάχιστον.
Title: rogue state → κράτος-παρίας, κράτος-ταραξίας, απείθαρχο κράτος
Post by: on 11 Aug, 2006, 01:45:53
Ποιος είπε ότι δεν καλύπτομαι από το "ταραξίες"; Ποια ήταν η αρχική μου απάντηση; Απλώς αποκλείω οποιαδήποτε αναφορά σε αλήτες, απατεώνες και εγκληματίες.

Με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνη. Και πάλι σας ευχαριστώ όλους.
Title: rogue state → κράτος-παρίας, κράτος-ταραξίας, απείθαρχο κράτος
Post by: σα(ρε)μαλι on 11 Aug, 2006, 01:48:22
Γενικώς ο ορισμός του κράτους-παρία/κράτους ταραξία αποτελεί αγκάθι ή μάλλον φιάσκο -μια ακόμη πέρλα στο περιδέραιο της αμερικάνικης μεταμοντέρνας ορολογίας.

Economic Foundations of The “Rogue State”

By: Ismael Hossein-zadeh, Drake University, Iowa
ismael.zadeh@drake.edu

Rogue state is a relatively new term that the US State Department has added to its foreign policy lexicon in the post-Cold War era. The term is said to be applicable to states that (a) support terrorism, (b) have developed or plan to develop missile programs and/or nuclear weapons, and (c) stir up regional or international tensions and are, therefore, “menaces” to world peace and stability. On all three accounts, the American state by far tops all other states, and is therefore, according to its own definition, the roguest state.

Architects of the term rogue state would, no doubt, cringe at this logical implication of their terminology, and would fiercely object to it. This is because, from their point of view, the US has a global custodial or policing obligation and is, therefore, justified in its accumulation of all kinds of destructive weaponry, including massive stockpiles of nuclear weapons. Furthermore, they choose to define terrorism in a narrow sense that does not include state-sponsored mass killings. Thus, conveniently, wholesale terrorization of, for example, Vietnamese civilians by the US armed forces during the Vietnam War occurred outside the official parameters of terrorism. The terrorization of the Palestinian people by the state of Israel falls into this same category, as does that of the Kurdish people by the Turkish state—both of which could be stopped if the US foreign policy imperatives so dictated or required.

The purpose of this essay is not, however, to engage in a polemic on the definition of “rogue states,”—the whole idea, beginning with the terminology itself, is a cheap, tasteless, disgusting and self-serving idea. My objective is, rather, to explore some of the economic interests that prompted and promoted this vulgar and offensive terminology.

http://www.payvand.com/news/01/jul/1117.html



   
Title: rogue state → κράτος-παρίας, κράτος-ταραξίας, απείθαρχο κράτος
Post by: banned8 on 11 Aug, 2006, 02:07:40
Επίσης να εξηγήσω ότι η προσωπική μου αντίρρηση στο "παρίας", παρότι εξακολουθεί να είναι το πιο διαδεδομένο, δεν είναι για λόγους αντιρατσιστικής ευαισθησίας ούτε επειδή είναι κολλημένο στο παλιότερο pariah state, αλλά γιατί δίνει τη λάθος εικόνα, δηλ. του κράτους που αποκλείουν οι άλλοι, που δεν το παίζουν. Ενώ rogue states είναι τα κράτη που δεν θέλουν αυτά να μπουν στο παιχνίδι των μεγάλων.
Title: rogue state → κράτος-παρίας, κράτος-ταραξίας, απείθαρχο κράτος
Post by: wings on 11 Aug, 2006, 13:10:53
Να αποτολμήσω ανεπισήμως και τον χαρακτηρισμό που δεν είδα πουθενά αλλά μου αρέσει: «αυθάδικα» κράτη (πάντα κατά την κρίση των Αμερικανών).