Τοπωνύμια της Μικράς Ασίας

wings · 163 · 88435

blueskies

  • Semi-Newbie
  • *
    • Posts: 2
    • Gender:Male
Στη θάλασσα του Μαρμαρά και συγκεκριμένα στην Κυζικηνή χερσόνησο υπάρχει ένα χωριό εξω απο την Αρτάκη(Erdek) ονόματι Κατάτοπος. Μπορεί κάποιος να βρει την Τουρκική νέα ονομασία;;; Θα το εκτιμούσα και λόγω της καταγωγής μου θα ήθελα να το βρώ. Ευχαριστώ και πάλι!
« Last Edit: 02 May, 2007, 12:13:51 by wings »


F_idάνι

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 3077
    • Gender:Female
Στη δεύτερη σελίδα του νήματος, υπάρχει ένα μήνυμα του ''Πρωτέα'', όπου αναφέρεται ένας λεπτομερής χάρτης με τις περιοχές αυτές. Δεν τον έχω δει, όμως με την πρώτη ευκαιρία θα τον ψάξω κι εγώ. Μάλλον θα μας κατατοπίσει πλήρως.



blueskies

  • Semi-Newbie
  • *
    • Posts: 2
    • Gender:Male

F_idάνι

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 3077
    • Gender:Female
Απ' ό,τι βλέπω και γω τώρα, μάλλον ο χάρτης αυτός έχει μόνο τα ελληνικά ονόματα. Υποψιάζομαι ότι θα πρέπει να έχουμε δύο χάρτες, αυτόν και έναν με τις τουρκικές ονομασίες, για να συγκρίνουμε. Ούτως ή άλλως, το εγχείρημα είναι μεγάλο, αλλά αφού μας τρώει, κάποτε πρέπει να το κάνουμε. Όποια το βρει πρώτη, το σφυρίζει και στην άλλη, ΟΚ ;-)

Όμως, το Κατάτοπο φαίνεται να είναι μεγάλο χωριό. Ίσως το βρεις σε διαδικτυακούς χάρτες, έχοντας σα μπούσουλα αυτόν:
http://www.geocities.com/kamplies/detpanfaner.html
(Δε φαίνεται πολύ καθαρά, όμως ίσως βγάλεις μια άκρη.)



banned8

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 132
    • Gender:Male
εντάξει το βρήκα, ευχαριστώ

Δεν μας έλυσες το μυστήριο, όμως. Στις βόλτες στο Google Earth δεν βρήκα τίποτε αξιόλογο. Έχουν εξαφανιστεί τα περισσότερα χωριά της χερσονήσου.


Γεράκι

  • Newbie
  • *
    • Posts: 16
Δεν μας έλυσες το μυστήριο, όμως. Στις βόλτες στο Google Earth δεν βρήκα τίποτε αξιόλογο. Έχουν εξαφανιστεί τα περισσότερα χωριά της χερσονήσου.

Ίσως αυτό σας λύσει μερικά μυστήρια...

http://rs103.rapidshare.com/files/24367323/Toponimia_Tourkias_2.zip

Μέσα εκεί θα βρείτε Τοπωνύμια και σε πολλά υπάρχουν παραπομπές ή η ιστορία τους. Η δουλειά αυτή όπως καταλαβαίνεται δεν έγινε σε λίγες ώρες. Τα placemarks είναι απο την λίστα που βρίσκεται εδώ:
http://www.defencenet.gr/forum/index.php?topic=427.0

Επειδή κάποια στιγμή χάθηκα σε όλα αυτά, και δεν ήξερα ποια ήταν σε placemarks και ποια στο .doc όταν τελείωσα έκανα το πιο έυκολο. Έλεγξα και πέρασα στο G.E. την συντριπτική πλειοψηφία 95%+ του καταλόγου. Είμαι βέβαιος ότι τα Placemarks είναι περισσότερα αλλά δεν ήταν καθόλου ευκολο να βρω ποια είναι...

Ευχαρίστως να το μοιραστώ μαζί σας μιας και μία πηγή μου είσασταν και εσείς. Τα υπόλοιπα είναι ταξιδιωτικοί οδηγοί, οδοιπορικά και αφιερώματα, και αρχαολογικά sites της Τουρκίας και ενα δύο Ελληνικά. Η δυσκολία που συνάντησα ήταν ότι υπάρχουν πολλές πόλεις και χωριά στην Τουρκία με την ίδια ονομασία. Πρόσθετη δυσκολία οι πολλές Ελληνικές ονομασίες που έχουν αλλάξει στην πορεία του χρόνου.

Επισημάνσεις, διορθώσεις και παρατηρήσεις ευπρόσδεκτες.

Ίσως ακολουθήσει και v.3 αλλά αυτήν την περίοδο ασχολούμε με κάτι άλλο...

Υ.Γ. Στο G.E. δεν το έχω ανεβάσει γιατί θα πρέπει να γίνουν κάποιες αλλαγές όπως π.χ. να σβηστούν τα Ελληνικά κείμενα και να μείνουν μόνο οι ιστοσελίδες. Ίδωμεν...

« Last Edit: 20 May, 2007, 21:22:43 by Γεράκι »
«Η Αλήθεια, μητέρα της είναι η Ιστορία, η ανταγωνίστρια του Χρόνου, η Παρακαταθήκη των πεπραγμένων, ο Μάρτυς του παρελθόντος, το Παράδειγμα κι η Συμβουλή για το παρόν, η Προειδοποίηση για το Μέλλον.»


banned8

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 132
    • Gender:Male
Εκπληκτική δουλειά, Γέρακα, και σ' ευχαριστούμε πολύ που τη μοιράστηκες μαζί μας. Έχω δίκιο ότι οι γκουγκλοχάρτες της Τουρκίας δεν έχουν την ίδια λεπτομέρεια που έχουν, ας πούμε, της Αθήνας; Έλυσα, ας πούμε, την απορία για το Κατάτοπο, αλλά δεν μπορώ να κάνω σπουδαίο ζουμάρισμα – ενώ στην Αττική, μόνο του νούμερο του αυτοκινήτου που είναι παρκαρισμένο μπροστά στο σπίτι μου δεν βλέπω.


Γεράκι

  • Newbie
  • *
    • Posts: 16
Εκπληκτική δουλειά, Γέρακα, και σ' ευχαριστούμε πολύ που τη μοιράστηκες μαζί μας. Έχω δίκιο ότι οι γκουγκλοχάρτες της Τουρκίας δεν έχουν την ίδια λεπτομέρεια που έχουν, ας πούμε, της Αθήνας; Έλυσα, ας πούμε, την απορία για το Κατάτοπο, αλλά δεν μπορώ να κάνω σπουδαίο ζουμάρισμα – ενώ στην Αττική, μόνο του νούμερο του αυτοκινήτου που είναι παρκαρισμένο μπροστά στο σπίτι μου δεν βλέπω.
Παρακαλώ...

Για το ζήτημα που αναφέρεις ως προς την λεπτομέρεια που φαίνεται είναι θέμα ευκρίνειας του δορυφόρου που έχει σαρώσει την συγκεκριμένη περιοχή. Δεν ξέρω αν χρειάζεται να σαρώσει πολλές φορές ο δορυφόρος ή όχι. Ίσως είναι και θέμα ενδιαφέροντος της περιοχής. Θα έχεις παρατηρήσει ότι μεγάλες θαλάσσιες περιοχές δεν είναι φωτογραφημένες. και υπάρχουν μόνο κάποια «παραθυράκια» όταν υπάρχει κάποιο νησάκι* εκεί.

Θα παρατηρήσεις ότι πάντα οι πόλεις έχουν υψηλής ευκρίνειας φωτογραφίες αντίθετα με τα βουνά, τις ανοιχτές και άδειες θάλασσες και ...στρατιωτικές εγκαταστάσεις. Το τελευταίο φυσικά ελέγχεται. Κάποιοι τα παρακολουθούν.

Αν ανοιξεις το G.E κάτω αριστερά στο πεδίο Layers και επιλέξεις το DigitalGlobe Coverage θα δεις τις ζώνες φωτογράφισης  και ένα συγκεκριμένο μέρος πότε έχει φωτογραφηθεί. Κυμαίνεται απο μερικά χρόνια έως λίγους μήνες. Με το να ελέγχεις για update δεν κάνεις τίποτα άλλο παρα να κατεβάζεις τις τελευταίες σαρώσεις του δορυφόρου. Και να βλέπεις και τι έχει αλλάξει σε μια περιοχή...

Ετσι εκτός απο την Αττική μπορείς να δεις και την Σμύρνη, την Αγκυρα, την Κων/πολη κλπ με υψηλή ευκρίνεια και άλλα πολλά...

Τον κατάλογο μου μπορείτε να τον αναδημοσιεύσετε κι εδώ φυσικά, εγώ δεν το έκανα σε περίπτωση που θα θέλατε να χρησιμοποιείτε μόνο επιβεβαιωμένα τοπωνύμια. Αν κάποια στιγμή ξανα ασχοληθώ ειδικά με Θράκη που βρήκα σχετικά λίγα πράγματα θα σας ενημερώσω.


*Να σημειώσω ότι μετά απο τόσα χρόνια ακόμα δεν έχουν «ανοίξει» την περιοχή των Ιμίων. Κάποιοι έχουν βάλει placemarks εκεί αλλά θα δείτε ότι είναι σε λάθος σημεία και είναι ολοφάνερα σε ...θάλασσα. Α! φρόντισαν αυτοί οι κάποιοι να τα βάλουν και ...ανατολικότερα. Κάποιος όμως φρόντισε να βάλει πριν λίγο καιρό δυο Placamarks με χάρτες (layers)  τόσο απο ναυτικό χάρτη όσο και απο δορυφορική εικόνα του terraserver έτσι για το...


«Η Αλήθεια, μητέρα της είναι η Ιστορία, η ανταγωνίστρια του Χρόνου, η Παρακαταθήκη των πεπραγμένων, ο Μάρτυς του παρελθόντος, το Παράδειγμα κι η Συμβουλή για το παρόν, η Προειδοποίηση για το Μέλλον.»


Αλ.

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 2232
  • This b0dy is y0ung but my sp1r1t's 0|d...
Εκπληκτική δουλειά, Γέρακα, και σ' ευχαριστούμε πολύ που τη μοιράστηκες μαζί μας. Έχω δίκιο ότι οι γκουγκλοχάρτες της Τουρκίας δεν έχουν την ίδια λεπτομέρεια που έχουν, ας πούμε, της Αθήνας; Έλυσα, ας πούμε, την απορία για το Κατάτοπο, αλλά δεν μπορώ να κάνω σπουδαίο ζουμάρισμα – ενώ στην Αττική, μόνο του νούμερο του αυτοκινήτου που είναι παρκαρισμένο μπροστά στο σπίτι μου δεν βλέπω.
[offtopic]Το σήμα με το γάιδαρο που του κόλλησες φαίνεται;[/offtopic]
"I like to remember things my own way. Not necessarily the way they happened"
Member of elites only...just like Mus1ca||


banned8

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 132
    • Gender:Male
[offtopic]Το σήμα με το γάιδαρο που του κόλλησες φαίνεται;[/offtopic]

1. Οι φωτογραφίες του σπιτιού μου είναι πολύ παλιές. Πρέπει μάλλον να γραφτώ συνδρομητής για να βλέπω πιο φρέσκο υλικό. Οπότε σήματα δεν υπήρχαν τότε.
2. Το αυτοκίνητο μπροστά στο σπίτι είναι το δικό μας.
3. Εγώ δεν κολλάω σήματα. Μόνο ταμπέλες διορθώνω.


Αλ.

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 2232
  • This b0dy is y0ung but my sp1r1t's 0|d...
1. Οι φωτογραφίες του σπιτιού μου είναι πολύ παλιές. Πρέπει μάλλον να γραφτώ συνδρομητής για να βλέπω πιο φρέσκο υλικό. Οπότε σήματα δεν υπήρχαν τότε.
2. Το αυτοκίνητο μπροστά στο σπίτι είναι το δικό μας.
3. Εγώ δεν κολλάω σήματα. Μόνο ταμπέλες διορθώνω.
1. Τα σήματα υπάρχουν από τότε που υπάρχουν και "γάιδαροι".
2. Το φαντάστηκα αλλά στο δικό μου ποιος νομίζεις οτι το κόλλησε το σήμα;
3. Ποτέ δεν είναι αργά...

[size=08pt](προσπαθώ τόση ώρα να βρω κάτι να προσθέσω στο μήνυμα για να είμαι on topic αλλά δε βρίσκω τίποτα, μου τέλειωσαν τα φτηνά κόλπα μαζί με τα φτηνά αστεία, για αυτό μεταφέρομαι ευθύς αμέσως στην κατηγορία που την έχω και με έχει αγαπήσει...)[/size]
"I like to remember things my own way. Not necessarily the way they happened"
Member of elites only...just like Mus1ca||


wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 72497
    • Gender:Female
  • Vicky Papaprodromou
Μια και ξεκίνησα το νήμα, θα σας επαναφέρω στην τάξη ρωτώντας ξανά το ίδιο απλό πράγμα: τώρα που βρήκαμε τα τοπωνύμια και τις αντιστοιχίες τους, τι χρησιμοποιούμε στις μεταφράσεις μας (σε όλα τα κείμενα πλην των τουριστικών εντύπων) - τα ελληνικά ή τα τουρκικά τοπωνύμια;

Γεράκι, ευχαριστούμε πολύ. :-)))
« Last Edit: 21 May, 2007, 09:36:44 by wings »
Ο λόγος είναι μεγάλη ανάγκη της ψυχής. (Γιώργος Ιωάννου)


F_idάνι

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 3077
    • Gender:Female
1) Πολύ θα ήθελα να τον δω αυτόν το χάρτη, αλλά πρέπει να έχεις το google earth για να ανοίξεις το αρχείο; 2G και αποστολή email address κτλ για μια βδομάδα δωρεάν google earth; Κατάλαβα καλά;
2) Επειδή είμαι σίγουρη ότι αργά ή γρήγορα θα καταφέρω να τον ανοίξω, σ' ευχαριστώ κι εγώ, Γεράκι, που μοιράστηκες τη δουλειά σου μαζί μας.

Μια και ξεκίνησα το νήμα, θα σας επαναφέρω στην τάξη ρωτώντας ξανά το ίδιο απλό πράγμα: τώρα που βρήκαμε τα τοπωνύμια και τις αντιστοιχίες τους, τι χρησιμοποιούμε στις μεταφράσεις μας (σε όλα τα κείμενα πλην των τουριστικών εντύπων) - τα ελληνικά ή τα τουρκικά τοπωνύμια;

Σε γενικές γραμμές, τα ελληνικά. Άμα αρχίσουμε να λέμε τη Σμύρνη Ιζμίρ και την Κωνσταντινούπολη Ισταμπούλ, ας πούμε καλύτερα και την Αθήνα Άθενς και την Ολλανδία Νέδερλαντζ για να υπάρχει και ομοιομορφία.


banned8

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 132
    • Gender:Male
Εμένα με βρίσκει σύμφωνο η προσέγγιση του tsioutsiou.

@Έφη, πρέπει να έχεις Google Earth, από εδώ.


Γεράκι

  • Newbie
  • *
    • Posts: 16
Απο εδώ ακριβώς κάνουμε το download του Google Earth. Στην συγκεκριμένη σελίδα βλέπουμε και τις απαιτήσεις επεξεργαστικής ισχύς. Καλό είναι να έχετε γραμμή ADSL για να φορτώνει πολύ πιο ευκολα.
http://earth.google.com/download-earth.html

Είναι δωρεάν και το μόνο που χρειάζεται είναι ένα email για register. Συνηθισμένα πράγματα δηλαδή...

@nickel
Quote
1. Οι φωτογραφίες του σπιτιού μου είναι πολύ παλιές. Πρέπει μάλλον να γραφτώ συνδρομητής για να βλέπω πιο φρέσκο υλικό. Οπότε σήματα δεν υπήρχαν τότε.

Η έκδοση Pro δεν έχει καμία διαφορά με την δωρεάν ως προς την ευκρίνεια των φωτογραφιών ούτε και ως προς το χρόνο σάρωσης τους.

Αν έχετε πάντως σχετικά σύχρονο υπολογιστή και καλή ταχύτητα σύνδεσης θα σας το πρότεινα να το εγκαταστήσετε. Μπορείς να γυρίσεις όλο τον κόσμο και να δεις πολλά πράγματα. Ασχολούνται εκατομμύρια άτομα με αυτό και συνεχώς βελτιώνεται τόσο απο το θέμα σαρώσεων όσο και απο τις πληροφορίες που προσθέτονται απο τους χρήστες.
Υπάρχει το Google Earth Community όπου χρήστες ανα θέμα ανεβάζουν placemarks, φωτογραφίες και άλλα. Αυτά φαίνονται αν επιλεγούν απο τις επιλογές του προγράμματος. Εγώ ψάχνοντας αρχαίες πόλεις διευκολύνθηκα πολύ απο αυτό. Εχει δυνατότητα εύρεσης και σου δίνει τα αποτελέσματα.
Σε πολλές ιστοσελίδες εξάλλου όπως αρχαιολογικού ενδιαφέροντος και στη wiki δίνουν τις συντεταγμένες οπότε μπορείς να τις βαλεις στο G.E. και να σε παει εκεί. Σε μερικά σημεία και πολεις δίνεται η δυνατότητα τρισδιάστατης απεικόνισης επίσης.

@wings
Quote
Μια και ξεκίνησα το νήμα, θα σας επαναφέρω στην τάξη ρωτώντας ξανά το ίδιο απλό πράγμα: τώρα που βρήκαμε τα τοπωνύμια και τις αντιστοιχίες τους, τι χρησιμοποιούμε στις μεταφράσεις μας (σε όλα τα κείμενα πλην των τουριστικών εντύπων) - τα ελληνικά ή τα τουρκικά τοπωνύμια;
Γεράκι, ευχαριστούμε πολύ. :-)))

Χαρά μου να τα μοιραστώ μαζί σας. Εξάλλου το θέμα αυτό ήταν και τα πρώτα μου ευρήματα όταν αποφάσισα να ασχοληθώ με αυτά. Απο ότι είχα δει τότε που ξεκίνησα, τον 2-3/07 δεν υπήρχε ανάλογη προσπάθεια απο πουθενά αλλού στην Ελλάδα. Αυτό και μόνο μου έδωσε και το ερέθισμα να ασχοληθώ για κανένα διμηνο εντατικά για να βρω/διασταυρώσω και τελικά να περάσω στο Google Earth. Ο εντοπισμός της γεωγραφικής θέσης ήταν και το πιο χρονοβόρο σημείο αυτής της προσπάθειας, υπάρχαν περιπτώσεις που ήθελα πάνω απο τρεις ώρες για να βρώ μία πόλη.
Έχω βρει και ενα αρχαίο θέατρο και 5-6  ...απομεινάρια αρχαίων πόλεων που δεν είχαν εντοπισθεί απο την κοινότητα του G.E. Υπάρχουν πολλοί στην κοινότητα που έχουν συλλογές απο αρχαιολογικά σημεία και μπορείς να καταβάσεις. Ειχα δει ένα χαρακτηριστικά που είχε όλα τα αρχαία θέατρα του κόσμου!!!

Η γνώση πρέπει να μοιράζεται, και παράλληλα έμαθα και πολλά που δεν ήξερα.


Στο ερώτημά σου για το ποια «πρέπει» να χρησιμοποιούμε εγω θα έλεγα ότι θα έπρεπε να χρησιμοποιούνται πάντα και οι δύο ονομασίες. Αναφορά με την Ελληνική ονομασία και σε παρένθεση η Τούρκικη. Το ότι δεν γίνεται, και δεν υπάρχει κάποιος κατάλογος για αυτούς που δεν ξέρουν αλλά θέλουν να μάθουν, όπως εμείς, εντάσσεται μάλλον στο πλαίσιο «περασμένα - ξεχασμένα». Όπως με τα στριμωξίδια που μαθαίνουν στα παιδιά...

Η ιστορία υπάρχει και δεν αλλάζει. Με τα καλά και τα κακά της. Με αυτά που μας συμφέρουν και με αυτά που δεν μας συμφέρουν... Με ηρωικές στιγμές και με ντροπής. Ετσι πρέπει να μαθαίνεται η ιστορία και να μην απαρνιέται απο κανέναν. Αλλιώς θα σε απαρνηθεί και αυτή κάποια στιγμη.

Ετσι λοιπόν γιατί να ξεχαστεί μετά απο δυο - τρεις γενιές π.χ. ότι η Izmir ήταν η Σμύρνη. Απο την στιγμή μάλιστα που αρκετές ονομασίες πόλεων είναι παραφθορές ή εκτουρκισμένες κι όχι αυθεντικές ή παραδοσιακές Τούρκικες. Να προπαγανδίζουν οι Τούρκοι και να προσπαθούν να αποβάλλουν το ξένο για αυτούς Ελληνικό παρελθον, όπως γίνεται σε μεγάλο βαθμό και στα αρχαία μνημεία που τα μισά τα παρουσιάζουν ως Ρωμαικά και τα άλλα ως Ανατολικών φύλλων. Είναι ας πούμε στα πλαίσια του εθνικού τους συμφέροντος θεμιτό. Στο δικό μας όμως είναι; Το Αρθρο 16 του Συντάγματος άλλα λέει.

Και δεν εννοώ να κάνουμε ότι κάνουν οι Τούρκοι με την διαστρέβλωση της αλήθειας, αλλά όσο και να ενοχλεί κάποιους η Istanbul είναι η Κωνσταντινούπολη. Μην παρεξηγηθώ, δεν είμαι απο αυτούς που ονειρεύονται σκλαβωμένες πατρίδες. 20εκατ Τούρκους εκεί τι να τους κάνουμε; Εμείς δεν είμαστε Τούρκοι να τους ...στριμώξουμε στον Βόσπορο!

Κάτι που νομίζω το ανέφερα και στην προηγούμενη καταχώρηση. Ένοιωθα πολύ άσχημα όταν έβρισκα τοπωνύμια και η πηγή μου ήταν Τούρκικη. Τα μισά περίπου τα βρήκα απο Τούρκικα αρχαιολογικά site, και Τούρκικους ταξιδιωτικούς οδηγούς, ενώ δεν υπήρχαν αναφορές σε Ελληνικές σελίδες...

Κάποιοι θέλουν να ξεχαστούν. Αλλά η ιστορία είναι εκεί σαν το Λιβίσι, το χωριό φάντασμα ( 36°34'28.47"N  29° 5'28.76"E ) που όσο μπορεί θα αντιστέκεται στο χρόνο υπενθυμίζοντας το παρελθόν...

Στο χέρι των απλών ανθρώπων είναι να μην χαθεί η γνώση, να μην ξεχαστεί η ιστορία.




Υ.Γ. Για όσους έχουν πρόβλημα με τα Τούρκικα και επειδή δεν βρίσκεις ευκολα δωρεάν μεταφραστικά παραθέτω δύο λύσεις:
http://www.tranexp.com:2000/Translate/result.shtml
http://www.concisefreeware.com/foxlingo.php
« Last Edit: 22 May, 2007, 03:07:40 by Γεράκι »
«Η Αλήθεια, μητέρα της είναι η Ιστορία, η ανταγωνίστρια του Χρόνου, η Παρακαταθήκη των πεπραγμένων, ο Μάρτυς του παρελθόντος, το Παράδειγμα κι η Συμβουλή για το παρόν, η Προειδοποίηση για το Μέλλον.»


 

Search Tools