Translation - Μετάφραση

Translation Assistance => Greek monolingual forum => Topic started by: Natassa on 03 Jul, 2008, 22:36:09

Title: μανικιουρίστρα ή μανικιουρίστα; → μανικιουρίστα ή μανικιουρίστρια
Post by: Natassa on 03 Jul, 2008, 22:36:09
Καλησπέρα!

Μέχρι τώρα γνώριζα την ύπαρξη της λέξης μανικιουρίστρα μέχρι που ήρθε και με διόρθωσε ένας φίλος(!) λέγοντάς μου ότι το σωστό είναι μανικουρίστα. Πότε άλλαξε βρε παιδιά;

Αφού έχουν την ίδια κατάληξη (manucuriste, modiste) γιατί το πρώτο το θέλουν με νέα κατάληξη -ίστα και το δεύτερο μας αρέσει με την παλιά -ίστρα; Ακόμη και οι Τριανταφυλλίδης και Μπαμπινιώτης με τον ίδιο τρόπο παρουσιάζουν τα λήμματα.
Title: Re: μανικιουρίστρα vs μανικιουρίστας
Post by: wings on 03 Jul, 2008, 22:40:57
Θα σε πικράνω πολύ αν σου πω ότι κι εγώ «μανικουρίστα» το ήξερα;
Title: Re: μανικιουρίστρα vs μανικιουρίστας
Post by: F_idάνι on 03 Jul, 2008, 22:47:18
Νομίζω είναι θέμα ...διττής φύσεως: Η κατάληξη -ίστρα, αφ' ενός παραπέμπει σε παλαιότερες εποχές (βλ. λ. μοδίστρα) και αφ' ετέρου εμπεριέχει έναν βαθμό σεξισμού. Δηλαδή, τι; Ο άντρας λέγεται μανικιουρίστας και η γυναίκα μανικιουρίστρα; Τα χρόνια είναι δύσκολα!
Title: Re: μανικιουρίστρα vs μανικιουρίστας
Post by: Natassa on 03 Jul, 2008, 22:48:27
Εγώ δε λέω ότι δε χρησιμοποιείται αλλά γιατί ξαφνικά η κατάληξη -ίστρα μας φαίνεται μπασκλάς κι ακόμη και οι δύο καλοί μας καθηγητές την έχουν περασμένη στα λεξικά τους μόνο με τη μία μορφή της;
Άνοιξα το λεξικό και, πραγματικά, ένιωσα... παλιά!
Title: Re: μανικιουρίστρα vs μανικιουρίστας
Post by: spiros on 03 Jul, 2008, 22:53:33
Θα σε πικράνω πολύ αν σου πω ότι κι εγώ «μανικουρίστα» το ήξερα;

Moi aussi. Το «μανικιουρίστρα» μου φέρνει λίγο προς «κουβαρίστρα».
Title: Re: μανικιουρίστρα vs μανικιουρίστας
Post by: F_idάνι on 03 Jul, 2008, 22:56:34
Εγώ δε λέω ότι δε χρησιμοποιείται αλλά γιατί ξαφνικά η κατάληξη -ίστρα μας φαίνεται μπασκλάς κι ακόμη και οι δύο καλοί μας καθηγητές την έχουν περασμένη στα λεξικά τους μόνο με τη μία μορφή της;
Άνοιξα το λεξικό και, πραγματικά, ένιωσα... παλιά!

Δεν ξέρω γιατί συμβαίνει αυτό, αλλά μπορώ να υποθέσω ότι αν στην ίδια ομάδα με τους πολύ καλούς καθηγητές υπήρχαν ισάριθμες πολύ καλές καθηγήτριες, πολλά λήμματα (αλλά και πολλά άλλα πράγματα) θα ήταν πολύ διαφορετικά στις μέρες μας.
Title: Re: μανικιουρίστρα vs μανικιουρίστας
Post by: Natassa on 03 Jul, 2008, 23:01:47
Moi aussi. Το «μανικιουρίστρα» μου φέρνει λίγο προς «κουβαρίστρα».

Και τι κακό έχει κάνει η κουβαρίστρα...; Εγώ αναρωτιέμαι γιατί να αλλάξει η κατάληξη. Όσο για τον άντρα επαγγελματία, εδώ έχω διαφωνία. Αυτός θα έπρεπε να είναι μανικιουρίστ κατά το μοντελίστ (και όχι μοντελίστας).
Εγώ, πάντως, -παρότι η απορία μου μάλλον δε θα λυθεί :)- μανικιουρίστρα την ήξερα και έτσι θα συνεχίσω να τη λέω.
Title: Re: μανικιουρίστρα vs μανικιουρίστας
Post by: wings on 03 Jul, 2008, 23:03:07
Αμ, εμένα που μου φέρνει κάτι σε σφουγγαρίστρα;
Title: Re: μανικιουρίστρα vs μανικιουρίστας
Post by: wings on 03 Jul, 2008, 23:05:54
Δεν ξέρω γιατί συμβαίνει αυτό, αλλά μπορώ να υποθέσω ότι αν στην ίδια ομάδα με τους πολύ καλούς καθηγητές υπήρχαν ισάριθμες πολύ καλές καθηγήτριες, πολλά λήμματα (αλλά και πολλά άλλα πράγματα) θα ήταν πολύ διαφορετικά στις μέρες μας.


Αυτό τώρα το πρόσεξα. Γιατί, βρε Έφη μου, ποιος τις κράταγε από το μανίκι να μη σπουδάσουν γλωσσολογία;
Title: Re: μανικιουρίστρα vs μανικιουρίστας
Post by: F_idάνι on 03 Jul, 2008, 23:11:43
Αυτό τώρα το πρόσεξα. Γιατί, βρε Έφη μου, ποιος τις κράταγε από το μανίκι να μη σπουδάσουν γλωσσολογία;

Α, δεν ξέρω... Δε μιλούσα για τον εαυτό μου! Ας μας πουν οι γλωσσολόγες επ' αυτού.

Και τι κακό έχει κάνει η κουβαρίστρα...; Εγώ αναρωτιέμαι γιατί να αλλάξει η κατάληξη. Όσο για τον άντρα επαγγελματία, εδώ έχω διαφωνία. Αυτός θα έπρεπε να είναι μανικιουρίστ κατά το μοντελίστ (και όχι μοντελίστας).
Εγώ, πάντως, -παρότι η απορία μου μάλλον δε θα λυθεί :)- μανικιουρίστρα την ήξερα και έτσι θα συνεχίσω να τη λέω.

Τι; Δεν υπάρχουν γυναίκες μοντελίστ;
Title: Re: μανικιουρίστρα vs μανικιουρίστας
Post by: wings on 03 Jul, 2008, 23:21:47
Τι; Δεν υπάρχουν γυναίκες μοντελίστ;

Υπάρχουν. Οι μοντελ-ίστρες. :-)
Title: Re: μανικιουρίστρα vs μανικιουρίστα
Post by: Dr Moshe on 04 Jul, 2008, 09:43:00
Καλημέρα στους αγαπητούς φίλους.

Οι τύποι μανικιουρίστα και μανικιουρίστρα είναι αμφότεροι υπαρκτοί στο λεξιλόγιο και έχουν σαφή αφετηρία. Η διπλοτυπία που εύστοχα επισημάνθηκε είναι συνήθης κατά την ένταξη ορισμένων δανείων στην αποδέκτρια γλώσσα. Ο τύπος μανικιουρίστα συνήθως επιλέγεται από όσες ασκούν το επάγγελμα, επειδή πλησιάζει περισσότερο προς λέξεις γαλλικής προελεύσεως (π.χ. μοντελίστ) και θεωρείται τύπος υψηλότερου κύρους από τα θηλυκά σε -σ-τρα (π.χ. μανταρίστρα, μοιρολογίστρα, πλύστρα). Επιπλέον, διαχωρίζει τη λέξη από το κοινό μοδίστρα, το οποίο είναι παλαιότερο δάνειο, πλήρως αφομοιωμένο στο λεξιλόγιο.

Όπως δείχνουν οι μελέτες, υπάρχει σαφής προτίμηση στο ληκτικό τέρμα -(σ)τρια αντί -(σ)τρα (επειδή το τελευταίο συνδέθηκε με επαγγέλματα ή ασχολίες χαμηλότερου κύρους). Εντούτοις, το τέρμα -(σ)τρια επιλέγει κατά κανόνα θέματα ελληνικής προελεύσεως (κανόνας περιορισμού επιλογής, π.χ. λογίστρια, τραγουδίστρια, καθηγήτρια, ομιλήτρια), με αποτέλεσμα η manucure να μεταφερθεί στην Ελληνική σχηματισμένη με το επίθημα -ίστα (κατά το αρτίστα).

Για παρόμοιους λόγους προτιμάται, όπου είναι εφικτό, το ληκτικό τέρμα -ιστής αντί -ίστας, αλλά αυτό δεν ανήκει στο παρόν νήμα.

Ευχαριστώ.
Title: Re: μανικιουρίστρα vs μανικιουρίστα
Post by: spiros on 04 Jul, 2008, 13:28:08
Ευχαριστούμε Dr Moshe για τη σαφή εξήγηση σε αυτό το ακανθώδες ζήτημα. Ομολογώ είχα μπερδευτεί.
Title: Re: μανικιουρίστρα vs μανικιουρίστα
Post by: wings on 04 Jul, 2008, 14:05:54
Γι' αυτό δεν πήγες για μανικιούρ σήμερα; :P
Title: Re: μανικιουρίστρα vs μανικιουρίστα
Post by: mariapar on 04 Jul, 2008, 15:20:26
Σχετικά off-topic, αλλά έχετε παρατηρήσει τη διαφορά status ανάμεσα στη μοδίστρα και το μόδιστρο;
Title: Re: μανικιουρίστρα vs μανικιουρίστα
Post by: wings on 04 Jul, 2008, 15:26:09
Ε, τότε τον άντρα στο επάγγελμα του τίτλου να τον πούμε «μανικιούριστρο»;;;
Title: Re: μανικιουρίστρα vs μανικιουρίστα
Post by: Natassa on 07 Jul, 2008, 13:18:31
Καλημέρα στους αγαπητούς φίλους.
Ένα ευχαριστώ κι από μένα στον Dr Moshe!

Γι' αυτό δεν πήγες για μανικιούρ σήμερα; :P
Ρε προβοκάτορα, δεν κρατιέσαι, έτσι;! :)