Χώρος πριβέ (Members only)

[banned8]

Κάτι που πρότεινε ο Μουσαφίρης αλλά κυρίως η ανάγκη που ένιωσα κάποια στιγμή να πω κάτι που δεν ήθελα να είναι τόσο δημόσιο, γέννησαν την ιδέα για μια «πριβέ» ενότητα. Δημιουργήθηκε κιόλας, βρίσκεται στην κατηγορία General και ονομάζεται Members only. Εκεί μπορείτε να γράφετε πράγματα που δεν θέλετε να βγαίνουν στις αναζητήσεις του Γκουγκλ και που δεν θα βλέπει ο κάθε περαστικός, αφού φυσικά όποιος θα θέλει οπωσδήποτε να τα δει, θα μπορεί να γραφτεί μέλος και να έχει πρόσβαση. (Προσφέρεται επίσης για κουτσουλονήματα, ξεφωνήματα και άλλα πονήματα.)

Στο εξής, για τα Μέλη μόνο θα είναι και η ενότητα Agency reviews, αν και αυτό δεν αλλάζει κάτι στη δεοντολογία των μηνυμάτων της ενότητας (αναγράφεται σαφέστατα στην περιγραφή της ενότητας).

[jglenis]

Στο εξής, για τα Μέλη μόνο θα είναι και η ενότητα Agency reviews, αν και αυτό δεν αλλάζει κάτι στη δεοντολογία των μηνυμάτων της ενότητας

Καλησπέρα,

Θα ήθελα να ρωτήσω το σκεπτικό αυτού του «αποκλεισμού» σε ό,τι αφορά το «Agency Reviews». Έχω την αίσθηση πως με αυτό τον τρόπο αναιρείται σε μεγάλο βαθμό ο ρόλος του, αφού αφενός πολλοί επισκέπτες δεν αντιλαμβάνονται καν την ύπαρξη του και αφετέρου ενώ όσοι αναζητούσαν μέχρι σήμερα μια συγκεκριμένη εταιρεία στο «google», μπορούσαν να δουν άμεσα απόψεις στο «Agency Reviews» αν υπήρχε κάτι εκεί, τώρα πρέπει να εγγραφούν προτού μπορέσουν να δουν αυτό που θέλουν. Μήπως λοιπόν δίνεται έτσι η εντύπωση φακελώματος; Κάτι που φυσικά δεν ισχύει;  Και μήπως η κριτική θα γίνεται πλέον ερήμην των άμεσα ενδιαφερομένων, όσων δηλαδή θίγονται ενδεχομένως από την κριτική αυτή; Οι οποίοι δεν θα μπορούν άμεσα να διαπιστώσουν τι γράφεται γι’αυτούς – και υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις πιστεύω.
Επιτρέψτε μου να σημειώσω ξανά ότι αναφέρομαι τόσο σε θέματα ουσίας (μειώνεται δραστικά ο αριθμός όσων θα μπορούν με ένα κλικ να μεταφερθούν από το «google» στο «Agency Reviews» – και μπορεί να μοιάζει αμελητέο σαν επιχείρημα όμως πολλοί είναι αυτοί, είμαι σίγουρος, που θα βαρεθούν την διαδικασία εγγραφής) όσο και σε θέματα εντυπώσεων (δεν γνωρίζουν όλοι και δεν οφείλουν να πιστέψουν ότι όντως είναι αστείο να μιλάει κανείς για φακέλωμα γιατί δεν υφίσταται κάτι τέτοιο στο translatum και ότι τα όσα γράφονται στο «Agency Reviews» θα συνεχίσουν να περνάνε από το μικροσκόπιο της δεοντολογίας). Πραγματικά πιστεύω πως δεν έχει κανείς να κρύψει κάτι και γι'αυτό δεν αντιλαμβάνομαι το σκεπτικό μιας τέτοιας κίνησης. Και οι εντυπώσεις μπορεί να μην έχουν και τόση σημασία, η ουσία όμως έχει. Ευχαριστώ πολύ για την προσοχή σας.

[spiros]

Γιάννη, το proz για παράδειγμα κάνει κάτι αντίστοιχο: μόνο τα μέλη που πληρώνουν (εδώ είναι όλα τσάμπα) έχουν πρόσβαση στην αντίστοιχη υπηρεσία (ή τα μέλη που δεν πληρώνουν κάνοντας χρήση όμως «brownies»).

Εάν μπορούν να βλέπουν μέσω Γκουγκλ σίγουρα είναι κέρδος για τον ιστότοπο καθώς έρχονται περισσότεροι επισκέπτες, οπότε όπως καταλαβαίνεις δεν γίνεται η κίνηση για λόγους συμφέροντος.

Επίσης, τόσο οι ενότητες μόνο για χρήστες, όσο και η «κλιμακωτή πρόσβαση» είναι σύνηθες φαινόμενο στα φόρα και στους ιστότοπους εν γένει (εξ ου και υπάρχει υποδομή για διαφορετικά δικαιώματα ανάλογα με το «αξίωμα» και τον αριθμό μηνυμάτων του καθενός, φερειπείν, δεν στέκει ένας καινούριος να έχει τα ίδια δικαιώματα επισύναψης όπως ένα δόκιμο μέλος).

Για να δούμε τι έχουν να πουν και οι άλλοι σχετικά με αυτό το θέμα.

[stathis]

Θα ήθελα να ρωτήσω το σκεπτικό αυτού του «αποκλεισμού» σε ό,τι αφορά το «Agency Reviews». Έχω την αίσθηση πως με αυτό τον τρόπο αναιρείται σε μεγάλο βαθμό ο ρόλος του, αφού αφενός πολλοί επισκέπτες δεν αντιλαμβάνονται καν την ύπαρξη του και αφετέρου ενώ όσοι αναζητούσαν μέχρι σήμερα μια συγκεκριμένη εταιρεία στο «google», μπορούσαν να δουν άμεσα απόψεις στο «Agency Reviews» αν υπήρχε κάτι εκεί, τώρα πρέπει να εγγραφούν προτού μπορέσουν να δουν αυτό που θέλουν. Μήπως λοιπόν δίνεται έτσι η εντύπωση φακελώματος; Κάτι που φυσικά δεν ισχύει;  Και μήπως η κριτική θα γίνεται πλέον ερήμην των άμεσα ενδιαφερομένων, όσων δηλαδή θίγονται ενδεχομένως από την κριτική αυτή; Οι οποίοι δεν θα μπορούν άμεσα να διαπιστώσουν τι γράφεται γι’αυτούς – και υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις πιστεύω.

Συμφωνώ απολύτως.
Για να καταλάβω, τι ιδιαιτερότητες έχει η ενότητα Members only; Εκτός από το ότι δεν εμφανίζεται στο Google, μπορεί να προσπελαστεί μόνο από μέλη και όχι από guests;

[spiros]

Μόνο από μέλη. Είναι σαφές αλλωστε από αυτά που λέει ο Νίκος:

δεν θα βλέπει ο κάθε περαστικός, αφού φυσικά όποιος θα θέλει οπωσδήποτε να τα δει, θα μπορεί να γραφτεί μέλος και να έχει πρόσβαση.

[stathis]

Γιάννη, το proz για παράδειγμα κάνει κάτι αντίστοιχο: μόνο τα μέλη που πληρώνουν (εδώ είναι όλα τσάμπα) έχουν πρόσβαση στην αντίστοιχη υπηρεσία (ή τα μέλη που δεν πληρώνουν κάνοντας χρήση όμως «brownies»).

Η λογική του ProZ είναι να τσιμπήσει μερικά φράγκα παραπάνω. Το να έχουν δικαίωμα κριτικής των γραφείων μόνο τα μέλη που πληρώνουν, το καταλαβαίνω, με τη λογική ότι αυτά τα μέλη είναι πιο πιθανό να είναι σοβαροί επαγγελματίες. Όμως, το να πρέπει να πληρώσεις (με χρήμα ή με brownies, που μακροπρόθεσμα είναι το ίδιο) για να διαβάσεις τις κριτικές, αυτό το θεωρώ εισπρακτική νοοτροπία.
Αυτά αφορούν το ProZ όμως. Η δική μας λογική ποια είναι; Φοβάμαι ότι θα περάσουμε το λάθος μήνυμα, δηλαδή ότι θέλουμε να "θάβουμε" τα γραφεία με την ησυχία μας και μεταξύ μας.

[banned8]

Και μήπως η κριτική θα γίνεται πλέον ερήμην των άμεσα ενδιαφερομένων, όσων δηλαδή θίγονται ενδεχομένως από την κριτική αυτή; Οι οποίοι δεν θα μπορούν άμεσα να διαπιστώσουν τι γράφεται γι’αυτούς – και υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις πιστεύω.

Να προσθέσω σ' αυτά που λέει ο Σπύρος ότι, όπως αναφέρεται πλέον και στη σχετική περιγραφή, στο εξής θα ενημερώνονται από εμάς οι «θιγόμενοι» για να τους δίνεται αμέσως η ευκαιρία να απαντήσουν.

Γενικότερα, γίνονται κάποιες αλλαγές, δοκιμάζονται πράγματα, τίποτε δεν είναι μόνιμο, εξετάζουμε τη λειτουργικότητα κάποιων πραγμάτων, οπότε οι απόψεις σας είναι πολύτιμες.

[spiros]

Μου φαίνεται ότι δεν έχετε υπόψη τις γενικότερες πρακτικές στο Διαδίκτυο. Για πήγαινε στο www.greekclans.com και προσπάθησε να μπεις στο φόρουμ, όχι σε μία ενότητα, αλλά γενικά στο φόρουμ.

[stathis]

Συγγνώμη για το flooding...

Για να δούμε τι έχουν να πουν και οι άλλοι σχετικά με αυτό το θέμα.

Διαφωνώ, διαφωνώ, διαφωνώ!
Δέχομαι ότι το Agency reviews είναι λεπτή υπόθεση και ότι παρατηρήθηκαν 1-2 κρουσματάκια μη τήρησης της δεοντολογίας τις τελευταίες μέρες. ΟΜΩΣ, αυτό έχει να κάνει με το ποιος γράφει, όχι ποιος διαβάζει τα ποστ.
Και στο κάτω-κάτω, αν καιγόμαστε να πούμε τη γνώμη μας για κάποιο γραφείο χωρίς να γίνουμε αντιληπτοί εκτός φόρουμ, υπάρχουν και τα προσωπικά μηνύματα.

[stathis]

Μου φαίνεται ότι δεν έχετε υπόψη τις γενικότερες πρακτικές στο Διαδίκτυο. Για πήγαινε στο www.greekclans.com και προσπάθησε να μπεις στο φόρουμ, όχι σε μία ενότητα, αλλά γενικά στο φόρουμ.

Βρε Σπύρο, δεν με ενδιαφέρει τι κάνει το www.greekclans.com. Με ενδιαφέρει πώς έχω μάθει να λειτουργεί αυτό εδώ το φόρουμ και πώς θέλω να λειτουργεί.
Πάντως, έχω μπει σε αρκετά ελληνικά φόρουμ κατά καιρούς και σε κανένα δεν χρειάστηκε να εγγραφώ για να διαβάσω τα νήματα.

(Διευκρινίζω ότι οι ενστάσεις μου δεν αφορούν τη δημιουργία ενότητας Members only γενικά, αλλά τη μεταφορά του Agency reviews σε αυτήν.)

[spiros]

σε κανένα δεν χρειάστηκε να εγγραφώ για να διαβάσω τα νήματα.

Χμμμ, έτσι νομίζεις ):
Ποτέ δεν ξέρεις τι είναι αυτά που δεν μπορείς να δεις.

[wings]

Sorry, guys. Θα συμφωνήσω με τον Στάθη για το θέμα των μεταφραστικών γραφείων και ότι περνάει το μήνυμα ότι μεταξύ μας «θάβουμε τα γραφεία». Και δεν κατάλαβα γιατί θα πρέπει να μπούμε στη διαδικασία του να ενημερώνουμε τους θιγόμενους. Να τους ενημερώνουμε ως τι; Ως εκπρόσωποι των συναδέλφων μας που έχουν κάποιο παράπονο; Από πότε μας έχρισε κάποιος εκπροσώπους άλλων;

Μέχρι προχθές ζητάγαμε από τα μέλη να τηρούν τους κανόνες του φόρουμ και ο πελάτης, αν ήθελε να απαντήσει, μπορούσε επίσης να γραφτεί και να μας κοντράρει. Τώρα να γράφουμε ερήμην του πελάτη; Να με συγχωρείτε αλλά η σύγκριση με το Προζ δεν ευσταθεί. Το Προζ έχει πλέον επίσης ενότητα όπου και οι πελάτες βαθμολογούν τους μεταφραστές αφενός, αφετέρου τα σχόλια του μεταφραστή στο Προζ για ένα γραφείο είναι 2 αράδες και βαθμολογία κι όχι φιλολογία και αφηγήσεις. Επίσης, οι περισσότεροι πελάτες είναι κι αυτοί μέλη του Προζ. Εκ των προτέρων σας λέω ότι εγώ δεν πρόκειται να συμμετάσχω σε καμία συζήτηση για πελάτη κεκλεισμένων των θυρών γιατί δεν το θεωρώ δίκαιο.

[auditor]

+1 Stathis & Wings

[mousafiris]

Χμμμ, έτσι νομίζεις ):
Ποτέ δεν ξέρεις τι είναι αυτά που δεν μπορείς να δεις.

Που ξέρεις ποιός έχει διασυνδέσεις με το Echelon???

[spiros]

OK - άλλαξα τη ρύθμιση και πλέον το Agency Reviews είναι προσβάσιμο από όλους.