the Jack tales of the North Carolina... → οι ιστορίες του Τζακ (Jack tales), λαϊκής φιγούρας... της Βόρειας Καρολίνας

[KaterinaD]

Το tall tales το έχω βρει ως 'ευφάνταστες' ή 'εξωφρενικές ιστορίες'. Μα το Jack Tales ;

http://athena.english.vt.edu/~appalach/stupages/jack.htm

[banned8]

Το "tall tales" είναι και τα παραμύθια που λένε οι ψαράδες (ερασιτέχνες και μη).

Για τα Jack Tales, θα έχεις διαβάσει. Αλλά μια φρασούλα θα βοηθούσε για ελληνικές προτάσεις.

[KaterinaD]

Ξέχασα να δώσω το κείμενο - πρόκειται για υποσημείωση (άρα αποκλείεται η επεξηγηματική υποσημείωση), και έχει ως εξής:

See also Stadter (1997) 7, who very suggestively compares the Jack tales of the North Carolina oral narrative tradition to Herodotus' pan-hellenic account which could speak to a variety of persons.

Να πω σκέτα παραμύθια, δεν θα είμαι ακριβής, και δεν θα βγαίνει και νόημα. Να αναφέρω τον Τζακ που θα τον γνωρίζουν ίσως ελάχιστοι, είναι μάλλον α-νόητο. Να αναφέρω τα Jack tales με μια φρασούλα σε παρένθεση - δεν πάει πολύ μακριά η πρόταση; Να το αφήσω ως έχει, και να περιμένω τι θα πει ο επιμελητης;

Όσο για τα tall tales είναι πράγματι τα παραμύθια των ψαράδων. Υπάρχουν αρκετές πληροφορίες στο google. Ως 'εξωφρενικές ιστορίες' το μεταφράζει η Λία Μεγάλου-Σεφεριάδη στο 'Διήγημα' της σειράς Η Γλώσσα της Κριτικής. Ως 'ευφάνταστες ιστορίες' το είχα βρει σε κάποιο λεξικό, κάποια στιγμή (τον Μάρτιο;), μα δυστυχώς δεν θυμάμαι πού.

[wings]

Καταρχήν, δεν μπορείς να τα πεις σκέτα παραμύθια. Σε πρώτη σκέψη, θα τα έλεγα λαϊκά παραμύθια της Βόρειας Καρολίνας.

[banned8]

Για τα tall tales, αν αναφερόμαστε στην παράγραφο της κατασκήνωσης, μπορείς να τα πεις και "τερατολογίες".

Για τα Jack tales: Όπως λέει και η Βίκη, "τα λαϊκά παραμύθια του Τζακ (Jack Tales) της Βόρειας Καρολίνας...".

[KaterinaD]

Μα ποιος είναι ο Τζακ για το ελληνικό κοινό; Υπάρχει βέβαια η παρένθεση που καθοδηγεί κάπως.........

[wings]

Για το ελληνικό κοινό, ο Τζακ δεν είναι τίποτα... αλλά δεν έχουμε κάποιον αντίστοιχο λαϊκό ήρωα σε παραμύθι εμείς εκτός ίσως από τον Γιάννη τον ψεύτη (κι εκείνον σε ένα μόνο παραμύθι). Η παρένθεση είναι άκρως διευκρινιστική, νομίζω. Για τα «λαϊκά παραμύθια» δεν χωράει αμφιβολία - δεν νομίζω ότι μπορείς να τα πεις αλλιώς.

[banned8]

Μα ποιος είναι ο Τζακ για το ελληνικό κοινό;

Και ποιος νομίζεις ότι είναι π.χ. για το κοινό της Νότιας Καρολίνας. Μια πληροφορία πετάει εκεί ο συγγραφέας και όποιος θέλει την ψάχνει περισσότερο (και γι' αυτό οφείλουμε κι εμείς σε τέτοιες περιπτώσεις να δίνουμε το αγγλικό).

[wings]

Ιδέα μεταξύ κουζίνας και υπολογιστή:-)) Ίσως θα μπορούσες να πεις «παραμύθια της Βόρειας Καρολίνας για τον λαϊκό ήρωα Τζακ (Jack tales)» ή «λαϊκά παραμύθια της Βόρειας Καρολίνας για κάποιον Τζακ (Jack tales)».

[KaterinaD]

Και ποιος νομίζεις ότι είναι π.χ. για το κοινό της Νότιας Καρολίνας. .

Για το κοινό της Νότιας Καρολίνας δεν ξέρω, μα για το κοινό του Stadter και της Dewald φαντάζομαι ότι ο Τζακ είναι κάποιος. Όσο για τις παρενθέσεις, ναι, τις χρησιμοποιώ στο tall tales, θα τις χρησιμοποιήσω κι εδώ.

Μου αρέσει ο λαϊκός ήρωας Τζακ της Βίκυς. Παρεμπιπτόντως, δεν εχουμε και τον Γιάννη και τη φασολιά - ή είναι εισαγόμενο το παραμύθι;

Και συγγνώμη που σας κόβω από τον αγώνα....

[wings]

Hμίχρονο έχουμε... και η Καρολίνα είναι βόρεια, μην την κάνεις λάθος.

[wings]

Πάντως, ο Τζακ δεν είναι ακριβώς λαϊκός ήρωας... λαϊκός χαρακτήρας είναι, ένας κάποιος Τζακ.

[banned8]

Εννοώ ότι ευρύτερα ο Τζακ είναι ένας άγνωστος και όποια σύντομη ερμηνευτική αναφορά, όπως αυτή που έδωσε η Βίκη, θα είναι χρήσιμη, αρκεί να είναι ακριβής.

Στα tall tales δεν χρειάζεται να δώσεις το αγγλικό σε παρένθεση (εκτός αν ακουμπάει κάτι πάνω του γλωσσικά).

[KaterinaD]

Όντως δεν είναι ήρωας ο Τζακ. Αλλά συνεχίζει να μου αρέσει, ο λαϊκός ήρωας Τζακ. Ίσως επειδή μου θυμίζει κάτι από τα παιδικά μου χρόνια.
Όσο για την Καρολίνα, παρασύρθηκα.....

Καλή η επισήμανση και για τις παρενθέσεις - σωστά.

[wings]

Καλέ συ, λαϊκός ήρωας είναι ο Διγενής Ακρίτας, ας πούμε. Άμα λέμε «λαϊκός ήρωας» το συνδυάζουμε με κάτι τις το ηρωϊκό ενώ τούτος εδώ είναι ένας καθημερινός τύπος.