joypad -> παιχνιδομοχλός

mariapar

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 1898
    • Gender:Female
Τα παιδιά πάντως, δηλαδή το κύριο target group, το λένε «χειριστήριο», κι έτσι αναφέρεται και σε περιοδικά και διαφημίσεις προϊόντων... Τώρα θα μου πείτε, και το joystick και το πληκτρολόγιο χειριστήρια είναι. Ωστόσο, ίσως για το λόγο ότι το joystick το αφήνουν συνήθως αμετάφραστο και το keypad (όσες κονσόλες έχουν) το λένε πληκτρολόγιο, η λέξη «χειριστήριο» μένει να καλύψει μόνο το gamepad/joypad, άρα δεν δημιουργούνται παρεξηγήσεις.
One finger cannot lift a pebble (Native American proverb)


Asdings

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 4118
    • Gender:Male
  • unte þeina ist þiudangardi jah mahts
Ορθή και ενδιαφέρουσα συλλογιστική... Εδώ, δηλαδή, θα μπορούσαμε να θέσουμε σε εφαρμογή τη στρατηγική της αύξησης της έκτασης ενός ήδη υπάρχοντος όρου (<χειριστήριο>), ώστε να καλύπτει και το joypad - εκτός βέβαια αν δεχτούμε (πράγμα ορθότερο) ότι το κάλυπτε ήδη ως υπερτασσόμενη έννοια, αφού το joypad είναι "είδος χειριστηρίου", άρα ανήκε ήδη στην έκταση του όρου "χειριστήριο". Πράγματι, τίποτα δεν μας εμποδίζει να το πράξουμε, αφού και οι ίδιοι οι χρήστες του (που, όπως ορθά παρατήρησες, είναι τα παιδιά), το έχουν ήδη ονοματίσει.

Η μόνη ένσταση θα μπορούσε να είναι η εξής: οι αγγλόφωνοι με το joystick εννοούν συγκεκριμένο είδος χειριστηρίου, ενώ εμείς με το "χειριστήριο" είμαστε πιο ασαφείς... Βέβαια, η αντένσταση θα ήταν ότι είναι γνωστό τι είδους χειριστήριο έχουν τα εν λόγω "ηλ-παίγνια" (lol) :))
In dubio pro reo



Zazula

  • Λεξιλάγνος λογοπαίκτης
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 1338
    • Gender:Male
  • Αθεράπευτος πομφολυγτόπιξ
χειριστήριο, παιγνιομόχλιο είναι το joystick (TELETERM, INFORTERM) που πράγματι, ως προς τη μορφή, έχει χαρακτηριστικά μοχλού.

To joypad δεν είναι «μοχλός» είναι είδος (μικρού) «πληκτρολογίου» όπως το numpad = numeric pad = numeric keypad = αριθμητικό πληκτρολόγιο

Πρόταση: joypad -> παιγνιοπληκτρολόγιο ή έστω παιχνιδοπληκτρολόγιο
Φίλτατε, το gamepad / joypad δεν είναι περίπτωση λεκτικής διασταυρώσεως όπως το numpad (= num[eric key]pad) που αναφέρετε. Τα gamepad και joypad είναι απλά σύνθετα των λέξεων game+pad και joy+pad αντίστοιχα, όπως τα keypad και notepad είναι αντιστοίχως σύνθετα των key+pad και note+pad. Στο πληκτρολόγιο (από το keyboard, βέβαια, κι όχι από το keypad), σχηματίστηκε ο ελληνικός όρος από τις λέξεις πλήκτρο (key) και -λόγιο. Τώρα βέβαια, το ΛΝΕΓ αποφεύγει να δώσει την παραμικρή εξήγηση για το πώς προέκυψε αυτό το -λόγιο (εξήγηση που σφόδρα απαιτείται, δεδομένου ότι η κατάληξη -λόγιο χρησιμοποιείται ως β' συνθετικό σε έντυπα, συλλογές, καταλόγους ή αφηρημένα ουσιαστικά), αλλά προσωπικώς εκτιμώ πως πρόκειται για λεκτική διασταύρωση με το αναλόγιο: πληκτρο+[ανα]λόγιο. Το επόμενο βήμα είναι λοιπόν να θεωρήσουμε το -λόγιο το β' συνθετικό σχηματισμού όρων που αντιστοιχεί στο αγγλικό -pad. Αυτή η διαδικασία σχηματισμού (ιδίως αφού το key δεν συμμετέχει καθόλου στη σύνθεση των gamepad και joypad) μας δίνει παιγνιολόγιο. Αυτή είναι και η πρώτη πρότασή μου. Η δεύτερη πρότασή μου βασίζεται σε ένα διαφορετικό α' συνθετικό, το οποίο όμως έχει το πλεονέκτημα πως βρίσκεται πολύ κοντά στο παίγνιο. Πρόκειται για το παίγμα (γεν. παίγματος) που σημαίνει «διασκέδαση» (τέλεια αντιστοίχιση με το joy) — κι έτσι προκύπτει το παιγματολόγιο.
Zazula: γλυφός και τσαγανός σαν κουτσουκέλα

WRITING STYLE GUIDELINES
1. Be more or less specific.
2. It's not O.K. to use ampersands & abbreviations.
3. Exaggeration is a million times worse than understatement.
4. Parenthetical remarks (however relevant) are to be avoided.


valeon

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 13956
    • Gender:Male
  • Κώστας Βαλεοντής <Φυσική, Tηλ/νίες, ΙΤ, Ορολογία>
Το Χ-λόγιο κατά κανόνα δηλώνει σύνολο, συλλογή, ομάδα κτλ. από οντότητες Χ.

Μια ματιά στο ΛΚΝ με αναζήτηση: %λόγιο και μας δίνει τα παρακάτω και άλλα πολλά:

αγιολόγιο
ανεμολόγιο
ανθολόγιο
βαθμολόγιο
βοτανολόγιο
γενεαλόγιο
διαιτολόγιο
δραματολόγιο
ενδυματολόγιο
μισθολόγιο
ονοματολόγιο
συνταγολόγιο
τυπολόγιο
υμνολόγιο
φρασεολόγιο
φυτολόγιο
χρωματολόγιο


Εγώ, λοιπόν,  στα παιγνιολόγιο και παιγματολόγιο βλέπω συλλογή παιγνίων και παιγμάτων αντίστοιχα.



Zazula

  • Λεξιλάγνος λογοπαίκτης
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 1338
    • Gender:Male
  • Αθεράπευτος πομφολυγτόπιξ
:-)

Τα αναλόγιο και πληκτρολόγιο (ακόμη και το ωρολόγιο) δεν μπορούμε ωστόσο να τα αφήσουμε απ' έξω, επειδή μια άλλη σημασία των συνθέτων σε -λόγιο υπερτερεί.

Οφείλω δε να πω ότι το να κάνουμε τα 6 γράμματα του joypad 20 (!) στο παιχνιδοπληκτρολόγιο —προσθέτοντας και πλήκτρα εκεί που δεν τα έχει η αγγλική λέξη— δεν εγγυάται την υιοθέτηση του όρου. Μάλλον το αντίθετο.
Zazula: γλυφός και τσαγανός σαν κουτσουκέλα

WRITING STYLE GUIDELINES
1. Be more or less specific.
2. It's not O.K. to use ampersands & abbreviations.
3. Exaggeration is a million times worse than understatement.
4. Parenthetical remarks (however relevant) are to be avoided.


spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 823142
    • Gender:Male
  • point d’amour
Σωστά, υπερβολικά σχοινοτενές και δυσκολομνημόνευτο.


valeon

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 13956
    • Gender:Male
  • Κώστας Βαλεοντής <Φυσική, Tηλ/νίες, ΙΤ, Ορολογία>

:-)

Τα αναλόγιο και πληκτρολόγιο (ακόμη και το ωρολόγιο) δεν μπορούμε ωστόσο να τα αφήσουμε απ' έξω, επειδή μια άλλη σημασία των συνθέτων σε -λόγιο υπερτερεί.

Μα το πληκτρολόγιο υπακούει στον «κανόνα»! Δεν νομίζω ότι ετυμολογείται ως πλήκτρο + αναλόγιο. Είναι ένα σύνολο πλήκτρων. Τα αναλόγιο και ωρολόγιο έχουν διαφορετική προέλευση (παράγωγα του ανάλογος και ωρολόγος , αντίστοιχα, βλέπε ΜΕΙΖΟΝ).

Και το πρόσφατο ιστολόγιο που μας απασχολεί δεν είναι κανονικό σύνθετο. Κάνουμε την γλωσσολογική «αβαρία» και το συμπτύσσουμε από το πλήρες ιστοημερολόγιο στο σύμμειγμα ιστολόγιο, που σε έναν ανίδεο από Ίντερνετ και blog απλούστατα μπορεί να σημαίνει ένας κατάλογος ιστών ενός γιατρού ιστολόγου... Γι αυτό έστω και αν έχουμε κάποια παραδείγματα που ξεφεύγουν από τον κανόνα, αυτό δεν σημαίνει ότι θα πάψουμε να τηρούμε τον κανόνα...

Αν - αντί για το πληκτρολόγιο - κρίνουμε κατάλληλο ως δεύτερο συνθετικό το αναλόγιο (που προτείνεις) ο δρόμος της σωστής σύνθεσης της ελληνικής δίνει τον όρο παιγνιοαναλόγιο ή και παιγνιαναλόγιο. Προσωπικά από τα δύο προτιμώ το πρώτο. Με την υπόθεση λοιπόν που κάναμε θα μπορούσε να δεχτεί κανένας ότι η γένια έννοια να είναι (παιγνιο)χειριστήριο και ένα είδος της να είναι το παιγνιομόχλιο (joystick) ενώ άλλο είδος της να είναι το παιγνιοαναλόγιο (joypad) και άσε τους πιτσιρικάδες να τα λένε και τα δύο απλώς χειριστήρια, γιατί - ανεξάρτητα από τη μορφή τους - είναι χειριστήρια!


 



Zazula

  • Λεξιλάγνος λογοπαίκτης
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 1338
    • Gender:Male
  • Αθεράπευτος πομφολυγτόπιξ
1. To -λόγιο δεν σημαίνει μόνο «συλλογή».
2. Η σημασία μιας λέξης δεν αποτελεί κανόνα (λέτε: «θα πάψουμε να τηρούμε τον κανόνα») — αν ήταν έτσι τότε ποτέ δεν θα χάνονταν, αλλοιώνονταν ή δημιουργούνταν σημασίες.
3. Το χειριστήριο είναι υπερώνυμο (νομίζω έχει ήδη ειπωθεί στο παρόν νήμα). Επομένως, οφείλουμε να αποφασίσουμε εάν υφίσταται όντως ανάγκη δημιουργίας ελληνικών αντιστοίχων για τα επιμέρους είδη χειριστηρίων, ή αν αρκεί να προσθέτουμε κατά περίπτωση τον αγγλικό όρο μετά το χειριστήριο για να δηλώσουμε τον τύπο του («χειριστήριο joystick», «χειριστήριο gamepad»). Ίσως το πρώτο από τα δύο ενδεχόμενα να είναι ήδη χαμένη υπόθεση — κάθε λίγο αναπτύσσονται νέα χειριστήρια κι ίσως είναι μάταιο να ευελπιστούμε ότι θα μπορούμε αδιάλειπτα να παρακολουθούμε τις τεχνολογικές εξελίξεις με αντιστοιχίσεις δόκιμων και ευφυών ελληνικών όρων. Πώς, λογουχάρη, να περιγράψει κάποιος το Wii Remote με τρόπο που να αναδεικνύεται το τι κάνει; Καλύτερα λοιπόν χειριστήριο Χ θα έλεγα (για ορολογική ακρίβεια), ή σκέτο χειριστήριο για εγχειρίδια, προσπέκτους κ.τ.ό.
Zazula: γλυφός και τσαγανός σαν κουτσουκέλα

WRITING STYLE GUIDELINES
1. Be more or less specific.
2. It's not O.K. to use ampersands & abbreviations.
3. Exaggeration is a million times worse than understatement.
4. Parenthetical remarks (however relevant) are to be avoided.


Asdings

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 4118
    • Gender:Male
  • unte þeina ist þiudangardi jah mahts
Ο zazula έχει ομολογουμένως πολύ ενδιαφέρουσα, συνεπή και εμπεριστατωμένη άποψη... Σίγουρα θα πρέπει να προβληματιστούμε περισσότερο σχετικά με τον εν λόγω όρο (εγώ άρχισα ήδη...)
In dubio pro reo


 

Search Tools