Translation - Μετάφραση

Translation Assistance => English->Modern Greek Translation Forum => Topic started by: F_idάνι on 17 Nov, 2006, 14:10:40

Title: loop → βρόχος, βρόχος υστέρησης, λούπα, (εσφ.) βρόγχος, θηλιά, κύκλωμα, καμπύλη, στροφή, κουλούρα, δακτύλιος, κρίκος, ανακύκληση, ανακύκλωση, λούπινγκ, βρόχος, παρακαμπτήρια γραμμή, πολεμίστρα, αγκύλη του Henle, επαναλαμβάνομαι, κλείνω το κύκλωμα, τυλίγω, σχηματίζω θηλιά, σφίγγω με θηλιά, παίζω σε λούπα, λουπάρω, κάνω loop, κάνω λούπα, κάνω ελιγμό ανακύκλωσης, κάνω τούμπα, κάνω σβούρα, κάνω ανακύκληση, κάνω ελιγμό ανακύκλησης
Post by: F_idάνι on 17 Nov, 2006, 14:10:40
loop → βρόχος, λούπα (μουσική)

Ξέρει κανείς πώς μεταφράζεται η λειτουργία αυτή σε ένα σύστημα GPS;
Title: loop → βρόχος, βρόχος υστέρησης, λούπα, (εσφ.) βρόγχος, θηλιά, κύκλωμα, καμπύλη, στροφή, κουλούρα, δακτύλιος, κρίκος, ανακύκληση, ανακύκλωση, λούπινγκ, βρόχος, παρακαμπτήρια γραμμή, πολεμίστρα, αγκύλη του Henle, επαναλαμβάνομαι, κλείνω το κύκλωμα, τυλίγω, σχηματίζω θηλιά, σφίγγω με θηλιά, παίζω σε λούπα, λουπάρω, κάνω loop, κάνω λούπα, κάνω ελιγμό ανακύκλωσης, κάνω τούμπα, κάνω σβούρα, κάνω ανακύκληση, κάνω ελιγμό ανακύκλησης
Post by: wings on 17 Nov, 2006, 14:17:23
Έφη, στα κείμενα αυτά συνήθως loop = βρόχος

Το κείμενό σου λέει loop function ή κάτι άλλο;
Title: loop → βρόχος, βρόχος υστέρησης, λούπα, (εσφ.) βρόγχος, θηλιά, κύκλωμα, καμπύλη, στροφή, κουλούρα, δακτύλιος, κρίκος, ανακύκληση, ανακύκλωση, λούπινγκ, βρόχος, παρακαμπτήρια γραμμή, πολεμίστρα, αγκύλη του Henle, επαναλαμβάνομαι, κλείνω το κύκλωμα, τυλίγω, σχηματίζω θηλιά, σφίγγω με θηλιά, παίζω σε λούπα, λουπάρω, κάνω loop, κάνω λούπα, κάνω ελιγμό ανακύκλωσης, κάνω τούμπα, κάνω σβούρα, κάνω ανακύκληση, κάνω ελιγμό ανακύκλησης
Post by: F_idάνι on 18 Nov, 2006, 00:24:52
Λέει: ''....loop mode'' και αναφέρεται στην αναπαραγωγή του σήματος με το πέρας του τελευταίου στίγματος του ευρήματος. Λέω να το αφήσω ''loop'' για να υπάρχει αντιστοιχία με τις ενδείξεις της συσκευής. Ή να παραθέσω σε παρένθεση το ''loop'' και να αφήσω κάτι σε ''Λειτουργία Βρόχου'', ''Λειτουργία επαναλαμβανόμενης εντολής'', ''Επανάληψη σήματος'' ή ''Αναπαραγωγή ένδειξης/ σήματος''. Δεν ξέρω... I'll sleep on it...
Title: loop → βρόχος, βρόχος υστέρησης, λούπα, (εσφ.) βρόγχος, θηλιά, κύκλωμα, καμπύλη, στροφή, κουλούρα, δακτύλιος, κρίκος, ανακύκληση, ανακύκλωση, λούπινγκ, βρόχος, παρακαμπτήρια γραμμή, πολεμίστρα, αγκύλη του Henle, επαναλαμβάνομαι, κλείνω το κύκλωμα, τυλίγω, σχηματίζω θηλιά, σφίγγω με θηλιά, παίζω σε λούπα, λουπάρω, κάνω loop, κάνω λούπα, κάνω ελιγμό ανακύκλωσης, κάνω τούμπα, κάνω σβούρα, κάνω ανακύκληση, κάνω ελιγμό ανακύκλησης
Post by: wings on 18 Nov, 2006, 00:27:53
OK. Ρίξε μια υπνοπαιδεία και σφύρα κλέφτικα αύριο.:-)))

Φιλιά πολλά και καλό μας ξημέρωμα. Λέω να αποσυρθώ στα ιδιαίτερά μου.:-)
Title: loop → βρόχος, βρόχος υστέρησης, λούπα, (εσφ.) βρόγχος, θηλιά, κύκλωμα, καμπύλη, στροφή, κουλούρα, δακτύλιος, κρίκος, ανακύκληση, ανακύκλωση, λούπινγκ, βρόχος, παρακαμπτήρια γραμμή, πολεμίστρα, αγκύλη του Henle, επαναλαμβάνομαι, κλείνω το κύκλωμα, τυλίγω, σχηματίζω θηλιά, σφίγγω με θηλιά, παίζω σε λούπα, λουπάρω, κάνω loop, κάνω λούπα, κάνω ελιγμό ανακύκλωσης, κάνω τούμπα, κάνω σβούρα, κάνω ανακύκληση, κάνω ελιγμό ανακύκλησης
Post by: banned8 on 18 Nov, 2006, 00:30:37
Πρόταση: Ανακύκληση (loop)


P.S. Το teleterm αναφέρει και «ανακύκλωση», αλλά για να μην μπερδεύεται με τα σκουπίδια, προτιμώ την ανακύκληση (Πάπυρος: επιστροφή στην αρχή μετά από κυκλική πορεία, συνεχής επαναφορά, περιοδική επάνοδος).
Title: loop → βρόχος, βρόχος υστέρησης, λούπα, (εσφ.) βρόγχος, θηλιά, κύκλωμα, καμπύλη, στροφή, κουλούρα, δακτύλιος, κρίκος, ανακύκληση, ανακύκλωση, λούπινγκ, βρόχος, παρακαμπτήρια γραμμή, πολεμίστρα, αγκύλη του Henle, επαναλαμβάνομαι, κλείνω το κύκλωμα, τυλίγω, σχηματίζω θηλιά, σφίγγω με θηλιά, παίζω σε λούπα, λουπάρω, κάνω loop, κάνω λούπα, κάνω ελιγμό ανακύκλωσης, κάνω τούμπα, κάνω σβούρα, κάνω ανακύκληση, κάνω ελιγμό ανακύκλησης
Post by: F_idάνι on 18 Nov, 2006, 00:33:56
''Ανακύκληση (σήματος)'' rings a bell.... Σας είπα που το άκουσα και στο ''Lost'' σήμερα; Αντί για υπνοπαιδεία, εφιάλτης μου μυρίζει.... Ή κάρμα... :-) Thank you guys.... :-)
Title: loop → βρόχος, βρόχος υστέρησης, λούπα, (εσφ.) βρόγχος, θηλιά, κύκλωμα, καμπύλη, στροφή, κουλούρα, δακτύλιος, κρίκος, ανακύκληση, ανακύκλωση, λούπινγκ, βρόχος, παρακαμπτήρια γραμμή, πολεμίστρα, αγκύλη του Henle, επαναλαμβάνομαι, κλείνω το κύκλωμα, τυλίγω, σχηματίζω θηλιά, σφίγγω με θηλιά, παίζω σε λούπα, λουπάρω, κάνω loop, κάνω λούπα, κάνω ελιγμό ανακύκλωσης, κάνω τούμπα, κάνω σβούρα, κάνω ανακύκληση, κάνω ελιγμό ανακύκλησης
Post by: wings on 18 Nov, 2006, 00:35:47
Nίκο, όλο για απορρίμματα, απόβλητα και διάφορα τέτοια μού δίνει η γκουγκλιά για «ανακύκληση».

Kαι βλέπω τώρα στο teleterm ότι δίνει την απόδοση «ανακύκλωση» για το loopback.
Title: loop → βρόχος, βρόχος υστέρησης, λούπα, (εσφ.) βρόγχος, θηλιά, κύκλωμα, καμπύλη, στροφή, κουλούρα, δακτύλιος, κρίκος, ανακύκληση, ανακύκλωση, λούπινγκ, βρόχος, παρακαμπτήρια γραμμή, πολεμίστρα, αγκύλη του Henle, επαναλαμβάνομαι, κλείνω το κύκλωμα, τυλίγω, σχηματίζω θηλιά, σφίγγω με θηλιά, παίζω σε λούπα, λουπάρω, κάνω loop, κάνω λούπα, κάνω ελιγμό ανακύκλωσης, κάνω τούμπα, κάνω σβούρα, κάνω ανακύκληση, κάνω ελιγμό ανακύκλησης
Post by: banned8 on 18 Nov, 2006, 00:41:46
Διάβασε την προσθήκη που έκανα παραπάνω. Ανακύκλωση λέμε συνήθως για τα σκουπίδια, γι' αυτό προτίμησα την ανακύκληση με τον ωραιότατο παπυρικό ορισμό. Αλλά δεν τους έφτανε η ανακύκλωση, έπρεπε να χαλάσουν και την άλλη λέξη. Θα μας μείνει το λούπινγκ των αεροπόρων στο τέλος. Και ο βρόχος να κρεμαστούμε.
Title: loop → βρόχος, βρόχος υστέρησης, λούπα, (εσφ.) βρόγχος, θηλιά, κύκλωμα, καμπύλη, στροφή, κουλούρα, δακτύλιος, κρίκος, ανακύκληση, ανακύκλωση, λούπινγκ, βρόχος, παρακαμπτήρια γραμμή, πολεμίστρα, αγκύλη του Henle, επαναλαμβάνομαι, κλείνω το κύκλωμα, τυλίγω, σχηματίζω θηλιά, σφίγγω με θηλιά, παίζω σε λούπα, λουπάρω, κάνω loop, κάνω λούπα, κάνω ελιγμό ανακύκλωσης, κάνω τούμπα, κάνω σβούρα, κάνω ανακύκληση, κάνω ελιγμό ανακύκλησης
Post by: wings on 18 Nov, 2006, 00:45:39
Μα δεν κατάλαβες. Κι εγώ συμπλήρωσα παραπάνω ότι το loopback λέει «ανακύκλωση» ο ΟΤΕ. Το loop το λέει σκέτο «βρόχο».

Δες, όμως, εδώ τι λέει η Ε.Ε. για την «ανακύκληση (http://www.google.com/search?hl=el&rls=GGGL%2CGGGL%3A2006-39%2CGGGL%3Aen&q=%22%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CF%8D%CE%BA%CE%BB%CE%B7%CF%83%CE%B7%22&btnG=%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7&lr=)» και μη μου πεις ότι 2.750 αναφορές είναι τυπογραφικό λάθος και εννοούν «ανακύκλωση» γιατί θα τους δαγκώσω.:-)
Title: loop → βρόχος, βρόχος υστέρησης, λούπα, (εσφ.) βρόγχος, θηλιά, κύκλωμα, καμπύλη, στροφή, κουλούρα, δακτύλιος, κρίκος, ανακύκληση, ανακύκλωση, λούπινγκ, βρόχος, παρακαμπτήρια γραμμή, πολεμίστρα, αγκύλη του Henle, επαναλαμβάνομαι, κλείνω το κύκλωμα, τυλίγω, σχηματίζω θηλιά, σφίγγω με θηλιά, παίζω σε λούπα, λουπάρω, κάνω loop, κάνω λούπα, κάνω ελιγμό ανακύκλωσης, κάνω τούμπα, κάνω σβούρα, κάνω ανακύκληση, κάνω ελιγμό ανακύκλησης
Post by: F_idάνι on 18 Nov, 2006, 00:47:01
Το ''ανακύκλωση'' το σκέφτηκα και εγώ, αλλά το απέρριψα για τον ίδιο λόγο (No offense, δεν ήξερα ότι έτσι το προτείνει κάποια αυθεντία- Όχι ότι θα τον χαλάσει τον target reader, ίσως και να είναι πιο λειτουργικό από τα υπόλοιπα).... αλλά όπως είπα.... I'll sleep on it...

Title: loop → βρόχος, βρόχος υστέρησης, λούπα, (εσφ.) βρόγχος, θηλιά, κύκλωμα, καμπύλη, στροφή, κουλούρα, δακτύλιος, κρίκος, ανακύκληση, ανακύκλωση, λούπινγκ, βρόχος, παρακαμπτήρια γραμμή, πολεμίστρα, αγκύλη του Henle, επαναλαμβάνομαι, κλείνω το κύκλωμα, τυλίγω, σχηματίζω θηλιά, σφίγγω με θηλιά, παίζω σε λούπα, λουπάρω, κάνω loop, κάνω λούπα, κάνω ελιγμό ανακύκλωσης, κάνω τούμπα, κάνω σβούρα, κάνω ανακύκληση, κάνω ελιγμό ανακύκλησης
Post by: banned8 on 18 Nov, 2006, 00:56:34
Loop είναι ο βρόχος. Η διαδικασία που διαγράφει βρόχο, που τελειώνει και ξαναρχίζει, αυτό που περιγράφει η Έφη, είναι ανακύκλωση ή ανακύκληση. Η ανακύκλωση είναι η πιο διαδεδομένη λέξη για το recycling, χρησιμοποιείται όμως και η ανακύκληση. Πρότεινα την «ανακύκληση» για να μη θυμίζει στον κόσμο την «ανακύκλωση». Ο πολύς κόσμος δεν ξέρει τη «λόγια» «ανακύκληση» για την «ανακύκλωση». Δεν είναι κάτι διαφορετικά γλωσσικά, απλώς για να καταλάβουν τη χρήση το πρότεινα έτσι.
Title: loop → βρόχος, βρόχος υστέρησης, λούπα, (εσφ.) βρόγχος, θηλιά, κύκλωμα, καμπύλη, στροφή, κουλούρα, δακτύλιος, κρίκος, ανακύκληση, ανακύκλωση, λούπινγκ, βρόχος, παρακαμπτήρια γραμμή, πολεμίστρα, αγκύλη του Henle, επαναλαμβάνομαι, κλείνω το κύκλωμα, τυλίγω, σχηματίζω θηλιά, σφίγγω με θηλιά, παίζω σε λούπα, λουπάρω, κάνω loop, κάνω λούπα, κάνω ελιγμό ανακύκλωσης, κάνω τούμπα, κάνω σβούρα, κάνω ανακύκληση, κάνω ελιγμό ανακύκλησης
Post by: F_idάνι on 18 Nov, 2006, 01:00:08
Μόλις είδα τις γκουγκλιές για την ''ανακύκληση''. Νομίζω πως έχουν να κάνουν περισσότερο με τον ''φυσικό κύκλο'', έτσι, χοντρά χοντρά και στα γρήγορα, παρά με χημική επεξεργασία ενός ήδη χημικά επεξεργασμένου προϊόντος. Μου αρέσει, όλο και περισσότερο.... 

Μα δεν κατάλαβες. Κι εγώ συμπλήρωσα παραπάνω ότι το loopback λέει «ανακύκλωση» ο ΟΤΕ. Το loop το λέει σκέτο «βρόχο».

Δες, όμως, εδώ τι λέει η Ε.Ε. για την «ανακύκληση (http://www.google.com/search?hl=el&rls=GGGL%2CGGGL%3A2006-39%2CGGGL%3Aen&q=%22%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CF%8D%CE%BA%CE%BB%CE%B7%CF%83%CE%B7%22&btnG=%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7&lr=)» και μη μου πεις ότι 2.750 αναφορές είναι τυπογραφικό λάθος και εννοούν «ανακύκλωση» γιατί θα τους δαγκώσω.:-)

Ωραία όνειρα θα δω πάλι σήμερα...... :-)
Title: loop → βρόχος, βρόχος υστέρησης, λούπα, (εσφ.) βρόγχος, θηλιά, κύκλωμα, καμπύλη, στροφή, κουλούρα, δακτύλιος, κρίκος, ανακύκληση, ανακύκλωση, λούπινγκ, βρόχος, παρακαμπτήρια γραμμή, πολεμίστρα, αγκύλη του Henle, επαναλαμβάνομαι, κλείνω το κύκλωμα, τυλίγω, σχηματίζω θηλιά, σφίγγω με θηλιά, παίζω σε λούπα, λουπάρω, κάνω loop, κάνω λούπα, κάνω ελιγμό ανακύκλωσης, κάνω τούμπα, κάνω σβούρα, κάνω ανακύκληση, κάνω ελιγμό ανακύκλησης
Post by: spaceoddity on 18 Nov, 2006, 01:56:05
παιδιά, συμφωνώ με το ανακύκληση αντί του ανακύκλωση για τους λόγους που εκθέσατε... όμως τολμώ να πω ότι για τον ανυποψίαστο χρήστη είναι εξίσου δυσνόητες και οι δυο αποδόσεις... εγώ θα πρότεινα το λειτουργία βρόχου (και σε παρένθεση το loop mode για να παραπέμπει και στην ένδειξη της συσκευής, όπως επισημαίνει η Έφη...)
Title: loop → βρόχος, βρόχος υστέρησης, λούπα, (εσφ.) βρόγχος, θηλιά, κύκλωμα, καμπύλη, στροφή, κουλούρα, δακτύλιος, κρίκος, ανακύκληση, ανακύκλωση, λούπινγκ, βρόχος, παρακαμπτήρια γραμμή, πολεμίστρα, αγκύλη του Henle, επαναλαμβάνομαι, κλείνω το κύκλωμα, τυλίγω, σχηματίζω θηλιά, σφίγγω με θηλιά, παίζω σε λούπα, λουπάρω, κάνω loop, κάνω λούπα, κάνω ελιγμό ανακύκλωσης, κάνω τούμπα, κάνω σβούρα, κάνω ανακύκληση, κάνω ελιγμό ανακύκλησης
Post by: wings on 18 Nov, 2006, 01:58:49
Αμ, πες τα, βρε Μίνα. Αυτό προσπαθώ να πω τόση ώρα με διαφορετικά λόγια, αλλά με ψιλοαρπάξανε απ' τη μούρη.:-)
Title: loop → βρόχος, βρόχος υστέρησης, λούπα, (εσφ.) βρόγχος, θηλιά, κύκλωμα, καμπύλη, στροφή, κουλούρα, δακτύλιος, κρίκος, ανακύκληση, ανακύκλωση, λούπινγκ, βρόχος, παρακαμπτήρια γραμμή, πολεμίστρα, αγκύλη του Henle, επαναλαμβάνομαι, κλείνω το κύκλωμα, τυλίγω, σχηματίζω θηλιά, σφίγγω με θηλιά, παίζω σε λούπα, λουπάρω, κάνω loop, κάνω λούπα, κάνω ελιγμό ανακύκλωσης, κάνω τούμπα, κάνω σβούρα, κάνω ανακύκληση, κάνω ελιγμό ανακύκλησης
Post by: banned8 on 18 Nov, 2006, 02:00:19
Γιατί, νομίζεις θα ντραπώ να αρπάζω και τη Μίνα; Που καλά τα άρχισε και, ύστερα, με τη λειτουργία βρόχου πού με πήγε;;;

(https://www.translatum.gr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arunhere.com%2Fimages%2Fnoose.gif&hash=cc1d6042f2100151e1068a34a27cf7eb3886a96d)
Title: loop → βρόχος, βρόχος υστέρησης, λούπα, (εσφ.) βρόγχος, θηλιά, κύκλωμα, καμπύλη, στροφή, κουλούρα, δακτύλιος, κρίκος, ανακύκληση, ανακύκλωση, λούπινγκ, βρόχος, παρακαμπτήρια γραμμή, πολεμίστρα, αγκύλη του Henle, επαναλαμβάνομαι, κλείνω το κύκλωμα, τυλίγω, σχηματίζω θηλιά, σφίγγω με θηλιά, παίζω σε λούπα, λουπάρω, κάνω loop, κάνω λούπα, κάνω ελιγμό ανακύκλωσης, κάνω τούμπα, κάνω σβούρα, κάνω ανακύκληση, κάνω ελιγμό ανακύκλησης
Post by: wings on 18 Nov, 2006, 02:06:25
Βρε, Νίκο, δεν σε καταλαβαίνω ώρες-ώρες. Η λέξη «βρόχος» είναι κλασικός όρος για τις τηλεπικοινωνίες εδώ και δεκαετίες. Μπορείτε να μου πείτε ότι δεν μου πέφτει λόγος γιατί δεν είναι δική μου η μετάφραση αλλά οφείλω να διαχωρίσω τη θέση μου και να πω ότι είναι από τις σπάνιες φορές που δεν θα τολμούσα να ξεφύγω από την κλασική ορολογία του τομέα αυτού και θα το απέδιδα ανενδοίαστα ως «λειτουργία βρόχου».
Title: loop → βρόχος, βρόχος υστέρησης, λούπα, (εσφ.) βρόγχος, θηλιά, κύκλωμα, καμπύλη, στροφή, κουλούρα, δακτύλιος, κρίκος, ανακύκληση, ανακύκλωση, λούπινγκ, βρόχος, παρακαμπτήρια γραμμή, πολεμίστρα, αγκύλη του Henle, επαναλαμβάνομαι, κλείνω το κύκλωμα, τυλίγω, σχηματίζω θηλιά, σφίγγω με θηλιά, παίζω σε λούπα, λουπάρω, κάνω loop, κάνω λούπα, κάνω ελιγμό ανακύκλωσης, κάνω τούμπα, κάνω σβούρα, κάνω ανακύκληση, κάνω ελιγμό ανακύκλησης
Post by: banned8 on 18 Nov, 2006, 02:16:05
1. Ο βρόχος, αν είναι κλειστό ηλεκτρικό κύκλωμα, έχει καλώς. Ωστόσο, η λέξη βρόχος δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να περιγράψει μια κυκλοτερή κίνηση. Αν χρησιμοποιείται (δεν ξέρω), κακώς χρησιμοποιείται. Δεν μπορούμε κάτι ήδη στραβό (αν ισχύει), να το κάνουμε χειρότερο με τη διατύπωση «λειτουργία βρόχου», κάτι που πάει γύρω γύρω. Η μοναδική λειτουργία ενός βρόχου είναι αυτή που έδειξα στην παραπάνω εικόνα. Think about it.

2. Στο μέσο χρήστη, αν το μηχάνημα προορίζεται για μέσο χρήστη, ούτε ο βρόχος ούτε η λειτουργία βρόχου σημαίνει τίποτε. Για να μη σου πω ότι ο μόνος βρόχος που ξέρει έχει σχέση με τη βρογχίτιδα (βρόγχος).
Title: loop → βρόχος, βρόχος υστέρησης, λούπα, (εσφ.) βρόγχος, θηλιά, κύκλωμα, καμπύλη, στροφή, κουλούρα, δακτύλιος, κρίκος, ανακύκληση, ανακύκλωση, λούπινγκ, βρόχος, παρακαμπτήρια γραμμή, πολεμίστρα, αγκύλη του Henle, επαναλαμβάνομαι, κλείνω το κύκλωμα, τυλίγω, σχηματίζω θηλιά, σφίγγω με θηλιά, παίζω σε λούπα, λουπάρω, κάνω loop, κάνω λούπα, κάνω ελιγμό ανακύκλωσης, κάνω τούμπα, κάνω σβούρα, κάνω ανακύκληση, κάνω ελιγμό ανακύκλησης
Post by: spaceoddity on 18 Nov, 2006, 02:17:31
Νίκο, δυστυχώς θα σε απογοητεύσω... όση σχέση έχει η teleterm  με την πραγματικότητα των τηλεπικοινωνιών-τη ΠΙΑΤΣΑ-τόσο καλό να δω. Δεν είναι αστείο παιδιά, τα έχουν κάνει ΣΑΛΑΤΑ και μα το Θεό, επειδή το επόμενο βήμα θα είναι να μπει το δυφίο και στα σχολικά βιβλία που διδάσκω στο σχολείο, κάτι πρέπει να κάνω... Δεν θα ακούσετε ποτε μα ποτέ ένα σοβαρό άνθρωπο της πληροφορικής ή των τηλεπικοινωνιών να πει ανακύκληση για το loop mode... Το πιθανότερο είναι να το πει loop mode, η επόμενη επιλογή του θα είναι το λειτουργία βρόχου... τώρα, αν ο Μπαμπινιώτης και οι οπαδοί του θέλουν σώνει και καλά να μας βάλουν να λέμε επικροτήστε εδώ για το click here, σειραϊκό για το serial και το επιστέγασμα ΔΥΦΙΟ για το μπιτ, στην ΠΙΑΤΣΑ γίνονται γελοίοι... το λιγότερο που μπορώ να πω.
Title: loop → βρόχος, βρόχος υστέρησης, λούπα, (εσφ.) βρόγχος, θηλιά, κύκλωμα, καμπύλη, στροφή, κουλούρα, δακτύλιος, κρίκος, ανακύκληση, ανακύκλωση, λούπινγκ, βρόχος, παρακαμπτήρια γραμμή, πολεμίστρα, αγκύλη του Henle, επαναλαμβάνομαι, κλείνω το κύκλωμα, τυλίγω, σχηματίζω θηλιά, σφίγγω με θηλιά, παίζω σε λούπα, λουπάρω, κάνω loop, κάνω λούπα, κάνω ελιγμό ανακύκλωσης, κάνω τούμπα, κάνω σβούρα, κάνω ανακύκληση, κάνω ελιγμό ανακύκλησης
Post by: σα(ρε)μαλι on 18 Nov, 2006, 02:20:41
Αυτή η συζήτηση για το λουπ σε άλλο νήμα μου ξέθαψε αυτή την απορία. Στη μουσική τζάργκον χρησιμοποιείται η ελληνικότατη λέξη, λούπα. Δεν με πειράζει, αλλά μήπως υπάρχει καμιά καλή ιδέα διαφορετικής απόδοσης; Το βρόχος θα ταίριαζε ίσως αν η τεχνική δεν είχε μεταλλαχτεί

Common sense probably gives one an idea what a loop is. In audio it is a sound that continually repeats itself over and over again. It is called a loop because back in the "old days" tapes were used. One could cut a section of tape out with a sound or passage and connect the end of it back to the beginning and form a physical loop. The audio would repeatedly play over and over in a tape machine. This innovation was used by companies who manufactured tape based looping delay or echo units such as the Echoplex and Roland Space Echo. The 8-track tapes of the 1970's were an endless loop system. They never had to be rewound. In digital keyboards "looping" became a standard way to allow the sustained part of a sound to decay without having to have an actual (memory hungry) recording of the entire decay of the sound. Most sustained musical sounds fall into a relatively static state after a second or two. At that point it is possible to loop the static portion of the sound and have it play over and over while a VCA (or pick the name of this function in your synth) cause it to fade away simulating the actual decay of the instrument. "Looping" is the process of finding good loop points in sounds so they can be made to take on desired characteristics while looped. Often it is desired to loop sample so it accurately recreates some instrument, which can be quite difficult. In the 1980's and 90's looping became an art form and quite often loops would make or break sounds used in digital instruments. In recent years audio loops of entire musical passages have become very popular. A looped rhythm section, for example, can be a great foundation for another tune or arrangement.

http://www.sweetwater.com/insync/word.php?find=Loop
Title: loop → βρόχος, βρόχος υστέρησης, λούπα, (εσφ.) βρόγχος, θηλιά, κύκλωμα, καμπύλη, στροφή, κουλούρα, δακτύλιος, κρίκος, ανακύκληση, ανακύκλωση, λούπινγκ, βρόχος, παρακαμπτήρια γραμμή, πολεμίστρα, αγκύλη του Henle, επαναλαμβάνομαι, κλείνω το κύκλωμα, τυλίγω, σχηματίζω θηλιά, σφίγγω με θηλιά, παίζω σε λούπα, λουπάρω, κάνω loop, κάνω λούπα, κάνω ελιγμό ανακύκλωσης, κάνω τούμπα, κάνω σβούρα, κάνω ανακύκληση, κάνω ελιγμό ανακύκλησης
Post by: wings on 18 Nov, 2006, 02:20:57
Κάνεις λάθος. Δεν μιλάμε μόνο για ηλεκτρικό κύκλωμα.

Π.χ. σε online συνδέσεις υπολογιστών, δημιουργείται βρόχος για να επιτευχθεί η σύνδεση. Και πριν ρωτήσεις πώς το ξέρω θα σου πω ότι 15 χρόνια στα online μηχανήματα της Νεστλέ όλοι οι τεχνικοί (του ΟΤΕ, της ΙΒΜ και της δικής μας μηχανογράφησης, έτσι το έλεγαν).

Ο μέσος χρήστης (εγώ εν προκειμένω) μόνο έτσι το άκουγα από τους τεχνικούς από το 1987 που ασχολήθηκα με τα μηχανήματα και μετά. 

Υ.Γ. Μίνα, χαίρομαι που συμφωνούμε γιατί κόντεψα να πιστέψω ότι κουφή ήμουν εδώ και 20 χρόνια.
Title: loop → βρόχος, βρόχος υστέρησης, λούπα, (εσφ.) βρόγχος, θηλιά, κύκλωμα, καμπύλη, στροφή, κουλούρα, δακτύλιος, κρίκος, ανακύκληση, ανακύκλωση, λούπινγκ, βρόχος, παρακαμπτήρια γραμμή, πολεμίστρα, αγκύλη του Henle, επαναλαμβάνομαι, κλείνω το κύκλωμα, τυλίγω, σχηματίζω θηλιά, σφίγγω με θηλιά, παίζω σε λούπα, λουπάρω, κάνω loop, κάνω λούπα, κάνω ελιγμό ανακύκλωσης, κάνω τούμπα, κάνω σβούρα, κάνω ανακύκληση, κάνω ελιγμό ανακύκλησης
Post by: banned8 on 18 Nov, 2006, 02:27:39
@σα(ρε)μάλι:

Την έχω ακούσει κι εγώ τη λούπα και είναι γνωστή πρόχειρη λύση, ιδιαίτερα όταν αγνοείς ότι η λούπα είναι φακός. Από το γαλλικό το δεύτερο, οπότε γιατί όχι και το ίδιο από το αγγλικό.

Αλλά θα επιμένω. Ο βρόχος είναι ένα κλειστό κύκλωμα. Δεν είναι κάτι που continually repeats itself over and over again. Στα αγγλικά η λέξη loop πήρε αυτή τη δεύτερη σημασία. Στα ελληνικά ο βρόχος δεν την έχει πάρει.
Title: loop → βρόχος, βρόχος υστέρησης, λούπα, (εσφ.) βρόγχος, θηλιά, κύκλωμα, καμπύλη, στροφή, κουλούρα, δακτύλιος, κρίκος, ανακύκληση, ανακύκλωση, λούπινγκ, βρόχος, παρακαμπτήρια γραμμή, πολεμίστρα, αγκύλη του Henle, επαναλαμβάνομαι, κλείνω το κύκλωμα, τυλίγω, σχηματίζω θηλιά, σφίγγω με θηλιά, παίζω σε λούπα, λουπάρω, κάνω loop, κάνω λούπα, κάνω ελιγμό ανακύκλωσης, κάνω τούμπα, κάνω σβούρα, κάνω ανακύκληση, κάνω ελιγμό ανακύκλησης
Post by: spaceoddity on 18 Nov, 2006, 02:29:46
Φυσικά και συμφωνούμε Βίκυ... όταν στα περισσότερα μαθήματα της σχολής μου και όχι μόνο την ανάλυση κυκλωμάτων υπήρχε και από ένα loop: Σ.Α.Ε. (Συστήματα Αυτομάτου Ελέγχου, παλούκι μάθημα) feedback loops βρόχοι ανατροφοδότησης, σ'αρέσει δεν σ'αρέσει Νίκο ποτέ δεν τα είπαμε ανακύκληση! Μην αρχίσω με τηλεπικοινωνίες... Δηλαδή, τι διαφορά έχει ένας ηλεκτρικός βρόχος όπου τα ηλεκτρόνια φέρνουν αέναους γύρους, από μια διάταξη ΣΑΕ όπου το σήμα (που κι αυτό πολλές φορές ηλεκτρόνια είναι σε τελική ανάλυση, αν πρόκεται για ηλεκτρολογική και όχι μηχανολογική π.χ. διάταξη) κάνει γύρους; Γιατί δηλαδή πρέπει Νίκο, σώνει και καλά να διαχωρίσουμε τον ηλεκτρικό βρόχο; Πως το τεκμηριώνεις; Νομίζω ότι έφερα αρκετά παραδείγματα, και θέλω να πιστεύω ότι το αντικείμενο είναι της αρμοδιότητάς μου...
Title: loop → βρόχος, βρόχος υστέρησης, λούπα, (εσφ.) βρόγχος, θηλιά, κύκλωμα, καμπύλη, στροφή, κουλούρα, δακτύλιος, κρίκος, ανακύκληση, ανακύκλωση, λούπινγκ, βρόχος, παρακαμπτήρια γραμμή, πολεμίστρα, αγκύλη του Henle, επαναλαμβάνομαι, κλείνω το κύκλωμα, τυλίγω, σχηματίζω θηλιά, σφίγγω με θηλιά, παίζω σε λούπα, λουπάρω, κάνω loop, κάνω λούπα, κάνω ελιγμό ανακύκλωσης, κάνω τούμπα, κάνω σβούρα, κάνω ανακύκληση, κάνω ελιγμό ανακύκλησης
Post by: banned8 on 18 Nov, 2006, 02:38:02
Έχω ένα κασετόφωνο που, όταν παίξει όλη την πρώτη και τη δεύτερη πλευρά, και το έχω βάλει στη σχετική λειτουργία, αρχίζει και παίζει πάλι από την αρχή. Αν το έβλεπα αυτό σαν λειτουργία βρόχου, θα ήθελα να κρεμαστώ.
Title: loop → βρόχος, βρόχος υστέρησης, λούπα, (εσφ.) βρόγχος, θηλιά, κύκλωμα, καμπύλη, στροφή, κουλούρα, δακτύλιος, κρίκος, ανακύκληση, ανακύκλωση, λούπινγκ, βρόχος, παρακαμπτήρια γραμμή, πολεμίστρα, αγκύλη του Henle, επαναλαμβάνομαι, κλείνω το κύκλωμα, τυλίγω, σχηματίζω θηλιά, σφίγγω με θηλιά, παίζω σε λούπα, λουπάρω, κάνω loop, κάνω λούπα, κάνω ελιγμό ανακύκλωσης, κάνω τούμπα, κάνω σβούρα, κάνω ανακύκληση, κάνω ελιγμό ανακύκλησης
Post by: banned8 on 18 Nov, 2006, 02:43:44
Εδώ (http://www.metrolab.gr/products_detail_gr.asp?cat=0&cat2=0&cat3=0&id=1) υπάρχει μια διατύπωση που με βρίσκει σύμφωνο:

Η κυκλοφορία/ανακύκλωση στο σύστημα κλειστού βρόχου επιτυγχάνεται με τη βοήθεια του αέρα του περιβάλλοντος, έτσι το μόνο αναλώσιμο είναι μόνο λίγα mg TiO2 για κάθε δείγμα.
Title: loop → βρόχος, βρόχος υστέρησης, λούπα, (εσφ.) βρόγχος, θηλιά, κύκλωμα, καμπύλη, στροφή, κουλούρα, δακτύλιος, κρίκος, ανακύκληση, ανακύκλωση, λούπινγκ, βρόχος, παρακαμπτήρια γραμμή, πολεμίστρα, αγκύλη του Henle, επαναλαμβάνομαι, κλείνω το κύκλωμα, τυλίγω, σχηματίζω θηλιά, σφίγγω με θηλιά, παίζω σε λούπα, λουπάρω, κάνω loop, κάνω λούπα, κάνω ελιγμό ανακύκλωσης, κάνω τούμπα, κάνω σβούρα, κάνω ανακύκληση, κάνω ελιγμό ανακύκλησης
Post by: wings on 18 Nov, 2006, 02:45:06
Νίκο, θα σου θυμίσω ότι μιλάμε για τηλεπικοινωνίες τόση ώρα.

Και δεν καταλαβαίνω τα δύο μέτρα και δύο σταθμά. Συχνά μας λες να ακούμε την πιάτσα αλλά εδώ μουλαρώνεις;

Όσο για το κασετόφωνό σου, αν μπορείς να κρεμαστείς και σηκώνει το βάρος σου, δεν έχεις παρά να δοκιμάσεις. :-)
Title: loop → βρόχος, βρόχος υστέρησης, λούπα, (εσφ.) βρόγχος, θηλιά, κύκλωμα, καμπύλη, στροφή, κουλούρα, δακτύλιος, κρίκος, ανακύκληση, ανακύκλωση, λούπινγκ, βρόχος, παρακαμπτήρια γραμμή, πολεμίστρα, αγκύλη του Henle, επαναλαμβάνομαι, κλείνω το κύκλωμα, τυλίγω, σχηματίζω θηλιά, σφίγγω με θηλιά, παίζω σε λούπα, λουπάρω, κάνω loop, κάνω λούπα, κάνω ελιγμό ανακύκλωσης, κάνω τούμπα, κάνω σβούρα, κάνω ανακύκληση, κάνω ελιγμό ανακύκλησης
Post by: spaceoddity on 18 Nov, 2006, 02:51:10
Νίκο είναι δυστυχώς αναπόφευκτο έννοιες οι οποίες μας ήρθαν από την αλλοδαπή-και σ'αυτές περιλαμβάνονται όλες οι νέες και μη τεχνολογίες-να ακούγονται "κάπως" όταν μεταφέρονται στα ελληνικά. Πολλές φορές η απόδοση είναι εντελώς του ποδιού, και την έχει κάνει ένας αγγλο/αμερικανοτραφής έλληνας, που λέει το πρώτο πράγμα που του έρχεται στο μυαλό για το αγγλικό concept που έχει τόσο καλά φυτεμένο μέσα του.
Θεωρώ πως όποιος θέλει να εντρυφήσει στα μεγάλα (πραγματικά!) διλήμματα του Έλληνα συγγραφέα βιβλίων πληροφορικής και τηλεπικοινωνιών, θα πρέπει να διαβάσει τον πρόλογο του βιβλίου "Τηλεπικοινωνίες και Δίκτυα Υπολογιστών, 6η έκδοση, Αλεξόπουλος-Λαγογιάννης". Είναι η πιο ώριμη και πρακτικά σωστή άποψη που έχω διαβάσει ποτέ. Το συγκεκριμένο βιβλίο είναι καταπληκτικό εγχειρίδιο, μεστό νοήματος και πληροφορίας... τώρα, ΤΡΕΜΩ στη σκέψη του πως θα έβγαινε αν το έπαινε στα χέρια της η ΕΛΕΤΟ για γλωσσική επιμέλεια... άχρηστο και αντικείμενο γέλιου (τρανταχτού). Ενώ τώρα έτσι όπως είναι, ΚΑΙ σέβεται τη γλώσσα μας, αλλα και διατηρεί την επαφή με την πραγματικότητα και το κοινό στο οποίο απευθύνεται...
Title: loop → βρόχος, βρόχος υστέρησης, λούπα, (εσφ.) βρόγχος, θηλιά, κύκλωμα, καμπύλη, στροφή, κουλούρα, δακτύλιος, κρίκος, ανακύκληση, ανακύκλωση, λούπινγκ, βρόχος, παρακαμπτήρια γραμμή, πολεμίστρα, αγκύλη του Henle, επαναλαμβάνομαι, κλείνω το κύκλωμα, τυλίγω, σχηματίζω θηλιά, σφίγγω με θηλιά, παίζω σε λούπα, λουπάρω, κάνω loop, κάνω λούπα, κάνω ελιγμό ανακύκλωσης, κάνω τούμπα, κάνω σβούρα, κάνω ανακύκληση, κάνω ελιγμό ανακύκλησης
Post by: wings on 18 Nov, 2006, 02:54:45
Εν πάση περιπτώσει, και με μια πρόχειρη ματιά στο διαδίκτυο μπορούμε να δούμε ότι όλες οι εταιρείες τηλεφωνίας (για να μη λέτε πως βλογάμε τα γένια του ΟΤΕ) και όλα τα πανεπιστήμια της χώρας χρησιμοποιούν τη λέξη «βρόχος». Συν τους απλούς τεχνικούς και τους ανθρώπους της πληροφορικής. Αδυνατώ να πιστέψω πως είναι όλοι τους αναλφάβητοι και σατανικά ηλίθιοι και έτσι τους βόλεψε, έτσι το λένε. Όλο και θα είχε βρεθεί κάποιος λογικός και άμεσα ενδιαφερόμενος, να αλλάξει τον όρο εδώ και τόσες δεκαετίες.

Και εδώ σας καληνυχτίζω γιατί ήταν δύσκολη μέρα η χτεσινή και η αυριανή απαιτεί αντοχές. :-)

Καλό μας ξημέρωμα!
Title: loop → βρόχος, βρόχος υστέρησης, λούπα, (εσφ.) βρόγχος, θηλιά, κύκλωμα, καμπύλη, στροφή, κουλούρα, δακτύλιος, κρίκος, ανακύκληση, ανακύκλωση, λούπινγκ, βρόχος, παρακαμπτήρια γραμμή, πολεμίστρα, αγκύλη του Henle, επαναλαμβάνομαι, κλείνω το κύκλωμα, τυλίγω, σχηματίζω θηλιά, σφίγγω με θηλιά, παίζω σε λούπα, λουπάρω, κάνω loop, κάνω λούπα, κάνω ελιγμό ανακύκλωσης, κάνω τούμπα, κάνω σβούρα, κάνω ανακύκληση, κάνω ελιγμό ανακύκλησης
Post by: spaceoddity on 18 Nov, 2006, 02:58:50
Καληνύχτα Βίκυ, καλό...Βροχαλητό!
:-))))))
Title: loop → βρόχος, βρόχος υστέρησης, λούπα, (εσφ.) βρόγχος, θηλιά, κύκλωμα, καμπύλη, στροφή, κουλούρα, δακτύλιος, κρίκος, ανακύκληση, ανακύκλωση, λούπινγκ, βρόχος, παρακαμπτήρια γραμμή, πολεμίστρα, αγκύλη του Henle, επαναλαμβάνομαι, κλείνω το κύκλωμα, τυλίγω, σχηματίζω θηλιά, σφίγγω με θηλιά, παίζω σε λούπα, λουπάρω, κάνω loop, κάνω λούπα, κάνω ελιγμό ανακύκλωσης, κάνω τούμπα, κάνω σβούρα, κάνω ανακύκληση, κάνω ελιγμό ανακύκλησης
Post by: banned8 on 18 Nov, 2006, 02:59:12
Η ισορροπία που περιγράφεις, Μίνα, είναι πράγματι σπάνια.

Δεν έχω αντίρρηση ότι βρόχοι είναι όσα περιγράφετε, ανοιχτοί ή κλειστοί δεν ξέρω. Δεν είναι λάθος η λέξη βρόχος για να περιγράψει το σχηματισμό. Εκεί θα ήταν λάθος η λέξη ανακύκλωση ή ανακύκληση, που περιγράφει διαδικασία, κίνηση. Και η λέξη βρόχος δεν θα μ' άρεσε να περιγράφει διαδικασία, το looping δηλαδή. Ο βρόχος είναι θηλιά. Δεν είναι τελειώνουμε και ξαναρχίζουμε. Μην προσπαθείς να πεις, Βίκη, ότι δεν ξέρω ότι το loop είναι βρόχος. Άλλο πράμα λέμε εδώ.

Και μ' όλα αυτά με συγχίσατε και καπνίζω πολύ και έχω αποκτήσει σύστημα «κλειστού βρόγχου (http://www.google.com/search?q=%22%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%8D+%CE%B2%CF%81%CF%8C%CE%B3%CF%87%CE%BF%CF%85)».
Title: loop → βρόχος, βρόχος υστέρησης, λούπα, (εσφ.) βρόγχος, θηλιά, κύκλωμα, καμπύλη, στροφή, κουλούρα, δακτύλιος, κρίκος, ανακύκληση, ανακύκλωση, λούπινγκ, βρόχος, παρακαμπτήρια γραμμή, πολεμίστρα, αγκύλη του Henle, επαναλαμβάνομαι, κλείνω το κύκλωμα, τυλίγω, σχηματίζω θηλιά, σφίγγω με θηλιά, παίζω σε λούπα, λουπάρω, κάνω loop, κάνω λούπα, κάνω ελιγμό ανακύκλωσης, κάνω τούμπα, κάνω σβούρα, κάνω ανακύκληση, κάνω ελιγμό ανακύκλησης
Post by: wings on 18 Nov, 2006, 03:02:01
Προσπαθώ να σου πω να μην είσαι ισχυρογνώμων. Loop mode λέει το κείμενο κι όχι looping.

Και πού είσαι; Άμα δοκιμάσεις το σύστημα του κασετόφωνου, σφύρα κλέφτικα να έχουμε το νου μας στα παράθυρα των ειδήσεων.

Άσε που με την ευχή που μου έδωσε η Μίνα, βρόχους θα βλέπω στον ύπνο μου.:-)
Title: loop → βρόχος, βρόχος υστέρησης, λούπα, (εσφ.) βρόγχος, θηλιά, κύκλωμα, καμπύλη, στροφή, κουλούρα, δακτύλιος, κρίκος, ανακύκληση, ανακύκλωση, λούπινγκ, βρόχος, παρακαμπτήρια γραμμή, πολεμίστρα, αγκύλη του Henle, επαναλαμβάνομαι, κλείνω το κύκλωμα, τυλίγω, σχηματίζω θηλιά, σφίγγω με θηλιά, παίζω σε λούπα, λουπάρω, κάνω loop, κάνω λούπα, κάνω ελιγμό ανακύκλωσης, κάνω τούμπα, κάνω σβούρα, κάνω ανακύκληση, κάνω ελιγμό ανακύκλησης
Post by: spaceoddity on 18 Nov, 2006, 03:13:54
Κρίμα που οι αντοχές μου δεν μου επιτρέπουν να επιχειρήσω τη μεταφορά του εν λόγω προλόγου είτε με δακτυλογράφηση, είτε με OCR... επιφυλάσσομαι για το μέλλον:-)
Αύριο έχω ΚΑΙ μετάφραση (το ηλίθιο κατασκεύασμα του οδηγού σπουδών που είχα αναφέρει παλιότερα, εκεί να δείτε plagiarism, πρέπει να το τελειώσω ΑΦΟΥ πρώτα πήρα ρητή διαβεβαίωση από την υπεύθυνη ότι δεν θα φανεί πουθενά επώνυμα ότι έβαλα χέρι στο συγκεκριμένο έκτρωμα), ΚΑΙ σιδέρωμα, ΚΑΙ τραπέζι (συγγενείς από Αμέρικα), τρομάρα μου...
τους βρόχους πολλοί εμίσησαν, την ατμοσφαιρική βροχή με καλή παρέα (έστω ένα καλό βιβλίο) αραγμένοι στο τζάκι ή έστω κουκουλωμένοι στο κρεβάτι, κανείς... (αυτά Βίκυ για να σου φτιάξω λίγο τις τελευταίες εικόνες της ημέρας και τις πρώτες των επερχόμενων ονείρων...:-)))))
Καληνύχτα σε όλους, ζζζζζζζζζζζζζζζζζζζζζζζζζζζ....
Title: loop → βρόχος, βρόχος υστέρησης, λούπα, (εσφ.) βρόγχος, θηλιά, κύκλωμα, καμπύλη, στροφή, κουλούρα, δακτύλιος, κρίκος, ανακύκληση, ανακύκλωση, λούπινγκ, βρόχος, παρακαμπτήρια γραμμή, πολεμίστρα, αγκύλη του Henle, επαναλαμβάνομαι, κλείνω το κύκλωμα, τυλίγω, σχηματίζω θηλιά, σφίγγω με θηλιά, παίζω σε λούπα, λουπάρω, κάνω loop, κάνω λούπα, κάνω ελιγμό ανακύκλωσης, κάνω τούμπα, κάνω σβούρα, κάνω ανακύκληση, κάνω ελιγμό ανακύκλησης
Post by: banned8 on 18 Nov, 2006, 03:22:35
Εσείς να πάτε να κοιμηθείτε κι εγώ θα μείνω εδώ μέσα να μονολογώ σ' ένα σύστημα κλειστού βρόχου.

Βίκη, σε συνέλαβα. Εσύ πρέπει να μετέφρασες ετούτη τη σελίδα (http://www.sony-centre.gr/product_info.php?products_id=167&display=xarakt) του «μουσικού κέντρου», με τη λειτουργία βρόχου (που οι σώφρονες μεταφράζουν συνεχή αναπαραγωγή (http://www.google.com/search?num=100&hl=en&lr=&safe=off&q=%22%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B5%CF%87%CE%AE%CF%82+%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE%22+loop)).
Title: loop → βρόχος, βρόχος υστέρησης, λούπα, (εσφ.) βρόγχος, θηλιά, κύκλωμα, καμπύλη, στροφή, κουλούρα, δακτύλιος, κρίκος, ανακύκληση, ανακύκλωση, λούπινγκ, βρόχος, παρακαμπτήρια γραμμή, πολεμίστρα, αγκύλη του Henle, επαναλαμβάνομαι, κλείνω το κύκλωμα, τυλίγω, σχηματίζω θηλιά, σφίγγω με θηλιά, παίζω σε λούπα, λουπάρω, κάνω loop, κάνω λούπα, κάνω ελιγμό ανακύκλωσης, κάνω τούμπα, κάνω σβούρα, κάνω ανακύκληση, κάνω ελιγμό ανακύκλησης
Post by: banned8 on 18 Nov, 2006, 04:38:54
Λοιπόν, τελικές δικές μου προτάσεις για κάθε loop mode που είναι σαν κι αυτό που περιγράφει η Έφη (που ξαναρχίζει όταν τελειώνει):

ανακύκληση
λειτουργία ανακύκλωσης (ή ανακύκλησης)
συνεχής αναπαραγωγή
επαναληπτική λειτουργία
συνεχής επανάληψη
συνεχής επαναφορά

Ό,τι ταιριάζει καλύτερα σ' αυτό που περιγράφει κανείς και θα κατανοήσει καλύτερα ο αναγνώστης στον οποίο απευθύνεται.

Και δηλώνω υπεύθυνα ότι γνωρίζω πολύ καλά τι είναι βρόχος και στα «απλά» ελληνικά και στον αυτοματισμό και στα υπόλοιπα συστήματα. Και επίσης είμαι βέβαιος ότι ο μέσος Έλληνας όταν δει «λειτουργία βρόχου» θα τρέχει στον πνευμονολόγο του να του το εξηγήσει. Αν πάλι θεωρείτε ότι ο μέσος χρήστης επί 15 χρόνια ακούει γύρω του τεχνικούς να μιλούν για λειτουργία βρόχου και έχει εξοικειωθεί με αυτή τη διατύπωση που για κάποιο λόγο μόνο ένας κακός μεταφραστής χρησιμοποίησε για να περιγράψει μια λειτουργία του Sony, έχει καλώς. Αλλά «σώνει».

P.S. Να προσθέσω για άλλες χρήσεις του loop (όχι του loop mode) όπου κάποιος θέλει να αποφύγει τον βρόχο: «αέναος κύκλος».
Title: loop → βρόχος, βρόχος υστέρησης, λούπα, (εσφ.) βρόγχος, θηλιά, κύκλωμα, καμπύλη, στροφή, κουλούρα, δακτύλιος, κρίκος, ανακύκληση, ανακύκλωση, λούπινγκ, βρόχος, παρακαμπτήρια γραμμή, πολεμίστρα, αγκύλη του Henle, επαναλαμβάνομαι, κλείνω το κύκλωμα, τυλίγω, σχηματίζω θηλιά, σφίγγω με θηλιά, παίζω σε λούπα, λουπάρω, κάνω loop, κάνω λούπα, κάνω ελιγμό ανακύκλωσης, κάνω τούμπα, κάνω σβούρα, κάνω ανακύκληση, κάνω ελιγμό ανακύκλησης
Post by: banned8 on 18 Nov, 2006, 05:33:08
@σα(ρε)μάλι:

Εκτός λοιπόν του ότι οι λούπες φαίνεται να έχουν καθιερωθεί σαν όρος, εδώ, αν καταλαβαίνω καλά, κάνουν μια μερική (όχι συνεχή) επανάληψη με σβήσιμο (fading) για να πετύχουν αυτό που στη μουσική λέμε σοστενούτο.
Title: loop → βρόχος, βρόχος υστέρησης, λούπα, (εσφ.) βρόγχος, θηλιά, κύκλωμα, καμπύλη, στροφή, κουλούρα, δακτύλιος, κρίκος, ανακύκληση, ανακύκλωση, λούπινγκ, βρόχος, παρακαμπτήρια γραμμή, πολεμίστρα, αγκύλη του Henle, επαναλαμβάνομαι, κλείνω το κύκλωμα, τυλίγω, σχηματίζω θηλιά, σφίγγω με θηλιά, παίζω σε λούπα, λουπάρω, κάνω loop, κάνω λούπα, κάνω ελιγμό ανακύκλωσης, κάνω τούμπα, κάνω σβούρα, κάνω ανακύκληση, κάνω ελιγμό ανακύκλησης
Post by: NadiaF on 18 Nov, 2006, 09:46:10
Λοιπόν, τελικές δικές μου προτάσεις για κάθε loop mode που είναι σαν κι αυτό που περιγράφει η Έφη (που ξαναρχίζει όταν τελειώνει):

ανακύκληση
λειτουργία ανακύκλωσης (ή ανακύκλησης)
συνεχής αναπαραγωγή
επαναληπτική λειτουργία
συνεχής επανάληψη
συνεχής επαναφορά

Ό,τι ταιριάζει καλύτερα σ' αυτό που περιγράφει κανείς και θα κατανοήσει καλύτερα ο αναγνώστης στον οποίο απευθύνεται.

Και δηλώνω υπεύθυνα ότι γνωρίζω πολύ καλά τι είναι βρόχος και στα «απλά» ελληνικά και στον αυτοματισμό και στα υπόλοιπα συστήματα. Και επίσης είμαι βέβαιος ότι ο μέσος Έλληνας όταν δει «λειτουργία βρόχου» θα τρέχει στον πνευμονολόγο του να του το εξηγήσει. Αν πάλι θεωρείτε ότι ο μέσος χρήστης επί 15 χρόνια ακούει γύρω του τεχνικούς να μιλούν για λειτουργία βρόχου και έχει εξοικειωθεί με αυτή τη διατύπωση που για κάποιο λόγο μόνο ένας κακός μεταφραστής χρησιμοποίησε για να περιγράψει μια λειτουργία του Sony, έχει καλώς. Αλλά «σώνει».

P.S. Να προσθέσω για άλλες χρήσεις του loop (όχι του loop mode) όπου κάποιος θέλει να αποφύγει τον βρόχο: «αέναος κύκλος».

Αγαπητέ Νίκο, θα διαφωνήσω κάθετα με την ανακύκληση. Θα συμφωνήσω -διστακτικά- με τις δύο παραπάνω προτάσεις σου με την προϋπόθεση να υπάρχει το loop mode σε παρένθεση.

Μου φαίνεται ότι υποτιμάς πολύ τον μέσο Έλληνα και τον μέσο χρήστη. Θα συμφωνήσω με τη Βίκη ότι το loop = βρόχος είναι γνωστό στον μέσο Έλληνα και χρήστη (μία εξ αυτών κι εγώ).

Τα "μέσα" λεξικά (ΜΑΤΖΕΝΤΑ και Word Web, που απευθύνονται στον μέσο χρήστη οποιασδήποτε εθνικότητας) λένε:

loop = εκτελώ σε βρόχο, βρόχος. Σύνολο εντολών που μπορεί να εκτελεστεί επανειλημμένα, όσο ισχύει μια ορισμένη συνθήκη (ISO)
          loop structure = iterative statement = επαναληπτική πρόταση (εξ ου και η συμφωνία μου με τους παραπάνω όρους που προτείνεις)

loop = (computer science) a single execution of a set of instructions that are to be repeated
          A computer program that performs a series of instructions repeatedly until some specified condition is satisfied

Επίσης, ένα από τα συνώνυμα του loop είναι και το iteration, που ως γνωστό σημαίνει επανάληψη: Η διαδικασία επαναληπτικής εκτέλεσης ενός συνόλου εντολών μέχρι την ικανοποίηση κάποιας συνθήκης. (Βλ. και loop).

Και τέλος, θα συμφωνήσω με την Μίνα που είναι και η πλέον ειδική επί του θέματος. Καλές οι γλωσσολογικές αναλύσεις, αλλά όταν μιλάμε για όρους σε συγκεκριμένους τομείς, λυπάμαι, αλλά δεν πιστεύω ότι εμείς -οι αδαείς- μπορούμε να αμφισβητούμε τους ειδήμονες -εν προκειμένω την Μίνα.

Αυτά τα ολίγα από μένα που δηλώνω άσχετη, αλλά σέβομαι και τα "μέσα" λεξικά και τους ειδικούς.

Καλή σας μέρα και καλή συνέχεια :-))
Title: loop → βρόχος, βρόχος υστέρησης, λούπα, (εσφ.) βρόγχος, θηλιά, κύκλωμα, καμπύλη, στροφή, κουλούρα, δακτύλιος, κρίκος, ανακύκληση, ανακύκλωση, λούπινγκ, βρόχος, παρακαμπτήρια γραμμή, πολεμίστρα, αγκύλη του Henle, επαναλαμβάνομαι, κλείνω το κύκλωμα, τυλίγω, σχηματίζω θηλιά, σφίγγω με θηλιά, παίζω σε λούπα, λουπάρω, κάνω loop, κάνω λούπα, κάνω ελιγμό ανακύκλωσης, κάνω τούμπα, κάνω σβούρα, κάνω ανακύκληση, κάνω ελιγμό ανακύκλησης
Post by: wings on 18 Nov, 2006, 10:27:27
Βίκη, σε συνέλαβα. Εσύ πρέπει να μετέφρασες ετούτη τη σελίδα (http://www.sony-centre.gr/product_info.php?products_id=167&display=xarakt) του «μουσικού κέντρου», με τη λειτουργία βρόχου (που οι σώφρονες μεταφράζουν συνεχή αναπαραγωγή (http://www.google.com/search?num=100&hl=en&lr=&safe=off&q=%22%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B5%CF%87%CE%AE%CF%82+%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE%22+loop)).

Νίκο, δυστυχώς, το ερευνητικό σου δαιμόνιο ατύχησε. Δεν έχω μεταφράσει ποτέ κείμενο για συστήματα ήχου της SONY και σου φώναζα όλη τη νύχτα ότι αναφέρομαι στις τηλεπικοινωνίες. Προφανώς ο κλειστός βρόγχος των πνευμόνων είχε ανέβει στ' αυτιά και τα μάτια σου και δεν σε άφηνε να δεις τι γράφω. Καλό σημάδι αυτό... επομένως σήμερα θα σου έχει ανέβει πάνω απ' το κεφάλι. Άρα, έγιανες επιτέλους! :-)

Καλημέρα σας και αντίο σας σε καμιά ώρα.:-)

Ευχηθείτε μας και καλή διασκέδαση αφού η δική μας συνάντηση προηγείται κατά λίγες ώρες.:-)
Title: loop → βρόχος, βρόχος υστέρησης, λούπα, (εσφ.) βρόγχος, θηλιά, κύκλωμα, καμπύλη, στροφή, κουλούρα, δακτύλιος, κρίκος, ανακύκληση, ανακύκλωση, λούπινγκ, βρόχος, παρακαμπτήρια γραμμή, πολεμίστρα, αγκύλη του Henle, επαναλαμβάνομαι, κλείνω το κύκλωμα, τυλίγω, σχηματίζω θηλιά, σφίγγω με θηλιά, παίζω σε λούπα, λουπάρω, κάνω loop, κάνω λούπα, κάνω ελιγμό ανακύκλωσης, κάνω τούμπα, κάνω σβούρα, κάνω ανακύκληση, κάνω ελιγμό ανακύκλησης
Post by: elena petelos on 18 Nov, 2006, 11:14:43


Μου φαίνεται ότι υποτιμάς πολύ τον μέσο Έλληνα και τον μέσο χρήστη. Θα συμφωνήσω με τη Βίκη ότι το loop = βρόχος είναι γνωστό στον μέσο Έλληνα ....



Καλημέρες!
Με αυτό θα διαφωνήσω εγώ (όχι κάθετα) μια και μόνο από το Αριστοτέλειο οι (β)ρόγχοι πάνε κι έρχονται...

βρόγχοι+loop+site:auth.gr (http://www.google.co.uk/search?hl=en&rls=GEUA%2CGEUA%3A2005-51%2CGEUA%3Aen&q=%CE%B2%CF%81%CF%8C%CE%B3%CF%87%CE%BF%CE%B9+Loop+site%3Aauth.gr&meta=)

τα ίδια και ΕΜΠ και γενικώς....
βρόγχος+loop+site:ntua.gr (http://www.google.co.uk/search?hl=en&rls=GEUA%2CGEUA%3A2005-51%2CGEUA%3Aen&q=loop+%CE%B2%CF%81%CF%8C%CE%B3%CF%87%CE%BF%CF%82+site%3Antua.gr&meta=)

Να μην μιλήσω για καταχωρίσεις Eurodicautom:
 Automation - Computer Science - Data Processing - Information Technology (AU)
Electrical Engineering - Electronics (EL)
 Definition  A construct of a high-level language(e.g.FORTRAN)in which a segment of a program is executed repeatedly while or until a certain condition is fufilled. 
Reference  Sybex,1981,p.16 
(1)
 TERM  DO-loop 
Reference  Sybex,1981,p.16 
 Definition  κατασκεύασμα υψηλής γλώσσας προγραμματισμού(π.χ.FORTRAN)όπουένα μέρος προγράμματος εκτελείται επανειλημμένα έως ότουικανοποιηθεί κάποια συνθήκη 
(1)
  TERM  βρόγχος DO 
 

... το Τεχνικό Επιμελητήριο....

Electrical Engineering - Electronics (EL)
 Definition  the product of the gain of an amplifier,especially an integrated-circuit amplifier,and the less-than-unity gain of an external feedback network 
Reference  SEC:Angeli,F.,Semiconductors Int.Dict.,1971 
(1)
TERM  loop gain 
Reference  Angeli,F.,Semiconductors Int.Dict.,1971 
Note  {DOM}  active components:integrated circuits
{GRM}  n.p. 
(1) TERM
  κέρδος βρόγχου  
Reference  Τεχνικό Επιμελητήριο της Ελλάδας 
 
κάτι άλλα... ψιλά...
  ζεύξη βρόγχου(1) αποσύνδεση από τον δακτύλιο(2)  BTL - CEI75 - 6030101 
   κέρδος βρόγχου(1)  BTL - SEM71 - 2502 
   γραμμή βρόγχου(1) καμπύλη βρόγχου(2) βρόγχος επαναφοράς(3)  BTL - CEI75 - 9010158 
   διακοπή βρόγχου(1) παράλληλος διακοπή(2)  BTL - CEI75 - 6030100 
   υποσταθμός βρόγχου(1)  BTL - CEI75 - 6050020 
   κέρδος ανοιχτού βρόγχου(1)  BTL - SEM71 - 2896 
   απόκριση ανοιχτού βρόγχου(1)  BTL - SEM71 - 2898 
   εύρος ζώνης ανοιχτού βρόγχου(1)  BTL - SEM71 - 2894 
   κέρδος τάσης ανοιχτού βρόγχου(1)  BTL - SEM71 - 2899 
   απόκριση φάσης ανοιχτού βρόγχου(1)  BTL - SEM71 - 2897 
   απόκριση συχνότητας ανοιχτού βρόγχου(1)  BTL - SEM71 - 2895 
   υποσταθμός βρόγχου τεσσάρων διακόπτων(1)  BTL - CEI75 - 6050021 
   λειτουργία βρόγχου τμήματος ενός δικτύου(1) λειτουργία δακτυλίου τμήματος ενός δικτύου(2)   
   BTL - CEI75 - 6030098 
   υποσταθμός βρόγχου τριών διακοπτών με δυνατότητα(1)  BTL - CEI75 - 6050022 
   υποσταθμός βρόγχου τεσσάρων διακοπτών με αποζεύκτες(1)  BTL - CEI75 - 6050023 
κ.λπ.






Και τέλος, θα συμφωνήσω με την Μίνα που είναι και η πλέον ειδική επί του θέματος. Καλές οι γλωσσολογικές αναλύσεις, αλλά όταν μιλάμε για όρους σε συγκεκριμένους τομείς, λυπάμαι, αλλά δεν πιστεύω ότι εμείς -οι αδαείς- μπορούμε να αμφισβητούμε τους ειδήμονες -εν προκειμένω την Μίνα.

Αυτά τα ολίγα από μένα που δηλώνω άσχετη, αλλά σεβόμαι και τα "μέσα" λεξικά και τους ειδικούς.

Καλή σας μέρα και καλή συνέχεια :-))

(Εγώ η γαϊδούρα, τα μέσα λεξικά τα έχω γραμμένα. Θα έβαζα "βρόγχος" που δίνει το eurodicautom τοοοοόσες φορές :))). btw: Mη μου περάσετε τη θηλιά στο λαιμό. :)
Title: loop → βρόχος, βρόχος υστέρησης, λούπα, (εσφ.) βρόγχος, θηλιά, κύκλωμα, καμπύλη, στροφή, κουλούρα, δακτύλιος, κρίκος, ανακύκληση, ανακύκλωση, λούπινγκ, βρόχος, παρακαμπτήρια γραμμή, πολεμίστρα, αγκύλη του Henle, επαναλαμβάνομαι, κλείνω το κύκλωμα, τυλίγω, σχηματίζω θηλιά, σφίγγω με θηλιά, παίζω σε λούπα, λουπάρω, κάνω loop, κάνω λούπα, κάνω ελιγμό ανακύκλωσης, κάνω τούμπα, κάνω σβούρα, κάνω ανακύκληση, κάνω ελιγμό ανακύκλησης
Post by: NadiaF on 18 Nov, 2006, 12:06:21
(Εγώ η γαϊδούρα, τα μέσα λεξικά τα έχω γραμμένα. Θα έβαζα "βρόγχος" που δίνει το eurodicautom τοοοοόσες φορές :))). btw: Mη μου περάσετε τη θηλιά στο λαιμό. :)

Καλημέρα Έλενα,

Είπα ότι ανήκω στον μέσο Έλληνα και χρήστη κι όχι στους ηλιθίους που χρειάζονται τρία κιλά παραθέματα για να πειστούν ότι το σωστό είναι βρόγχος και όχι βρόχος :-Ρ

Title: loop → βρόχος, βρόχος υστέρησης, λούπα, (εσφ.) βρόγχος, θηλιά, κύκλωμα, καμπύλη, στροφή, κουλούρα, δακτύλιος, κρίκος, ανακύκληση, ανακύκλωση, λούπινγκ, βρόχος, παρακαμπτήρια γραμμή, πολεμίστρα, αγκύλη του Henle, επαναλαμβάνομαι, κλείνω το κύκλωμα, τυλίγω, σχηματίζω θηλιά, σφίγγω με θηλιά, παίζω σε λούπα, λουπάρω, κάνω loop, κάνω λούπα, κάνω ελιγμό ανακύκλωσης, κάνω τούμπα, κάνω σβούρα, κάνω ανακύκληση, κάνω ελιγμό ανακύκλησης
Post by: elena petelos on 18 Nov, 2006, 12:18:11
Είπα ότι ανήκω στον μέσο Έλληνα και χρήστη κι όχι στους ηλιθίους που χρειάζονται τρία κιλά παραθέματα για να πειστούν ότι το σωστό είναι βρόγχος και όχι βρόχος :-Ρ
Είτε σου αρέσει είτε όχι, ΔΕΝ ανήκεις στο μέσο Έλληνα σε γλωσσικά ζητήματα, αφού είσαι μεταφράστρια και το αντικείμενό σου είναι η γλώσσα.

Αλλά, λυπάμαι. Αν ο κυρ Μανώλης ο μανάβης μας (έχει Mercedes SL, θα πάρει και GPS φαντάζομαι) ξέρει τι είναι ο βρόχος, εγώ είμαι καλόγρια (εμ, δεν είμαι). Aυτή είναι η γνώμη μου. Και σαφώς μιλάμε για το μέσο Έλληνα.

Όταν η Eurodicautom έχει πάνω από 40 λανθασμένες καταχωρίσεις για ΕΝΑ μόνο λήμμα και η Ματζεντούλα δεκάδες επί δεκάδων, εγώ λέω ναι, ακολουθώ.
:)
Φιλάκια
Title: loop → βρόχος, βρόχος υστέρησης, λούπα, (εσφ.) βρόγχος, θηλιά, κύκλωμα, καμπύλη, στροφή, κουλούρα, δακτύλιος, κρίκος, ανακύκληση, ανακύκλωση, λούπινγκ, βρόχος, παρακαμπτήρια γραμμή, πολεμίστρα, αγκύλη του Henle, επαναλαμβάνομαι, κλείνω το κύκλωμα, τυλίγω, σχηματίζω θηλιά, σφίγγω με θηλιά, παίζω σε λούπα, λουπάρω, κάνω loop, κάνω λούπα, κάνω ελιγμό ανακύκλωσης, κάνω τούμπα, κάνω σβούρα, κάνω ανακύκληση, κάνω ελιγμό ανακύκλησης
Post by: σα(ρε)μαλι on 18 Nov, 2006, 13:07:50
Ορισμένες σκόρπιες σκέψεις αναφορικά με προβληματισμούς πάνω στην οροπλαστική. Κατανοώ απόλυτα τον Nickel που αγαπά τη γλώσσα του και δεν θέλει να βλέπει εκτρώματα, αλλά οι άλλοι μπορεί να είναι μαζοχιστές ή βιτσόζοι. Να κυκλοφορούν μ' ένα βρόχο στο λαιμό και να μην βρίσκουν σκαμνάκι ή να κυκλοφορούν μ' ένα βρόχο στο λαιμό για να κάνουν καλύτερο σεξ. Το σημαντικό είναι ότι λένε βρόχος, πράγμα που σημαίνει ότι ο όρος είναι λειτουργικός, χρηστικός και με ευρεία αποδοχή. Οι τελευταίες 3 παράμετροι είναι εξίσου σημαντικές με το γλωσσικό κομμάτι στη δημιουργία νέων όρων.
Θυμάμαι μια διάλεξη όπου μια μεταφράστρια του Φρόιντ στ' αγγλικά είχε μια διαφωνία με τον επιμελητή της. Είχε κάνει έναν νεολογισμό ο οποίος μορφικά και γραμματικά ελάχιστη σχέση είχε με αγγλική λέξη. Όταν, λοπόν, ο επιμελητής της το επισήμανε και την προέτρεψε να χρησιμοποιήσει την παγιωμένη απόδοση, αυτή του απάντησε: Μπορεί ο όρος που χρησιμοποιώ να μην είναι αγγλικός, αλλά αυτός που μου λες εσύ να χρησιμοποιήσω δεν είναι ψυχανάληση. Συμφωνώ απόλυτα μ' αυτό, πολλές φορές το γνωστικό πεδίο και οι ιδιαιτερότητές του - δεν αναφέρομαι στον βρόχο, για να μην παρερμηνευθώ - μας "αναγκάζουν" να παρεκκλίνουμε από τη σωστή λειτουργία της γλώσσας. Συμφωνώ επίσης με τη Μίνα ότι οι επιτροπές σ' αυτό το θέμα μόνον επιβλαβείς μπορεί να είναι καθώς στόχος τους είναι η στεγανοποηίση της γλώσσας σε μια καλπάζουσα, παγκοσμιοποιημένη κοινωνία. Μα πού ζουν;       
Title: loop → βρόχος, βρόχος υστέρησης, λούπα, (εσφ.) βρόγχος, θηλιά, κύκλωμα, καμπύλη, στροφή, κουλούρα, δακτύλιος, κρίκος, ανακύκληση, ανακύκλωση, λούπινγκ, βρόχος, παρακαμπτήρια γραμμή, πολεμίστρα, αγκύλη του Henle, επαναλαμβάνομαι, κλείνω το κύκλωμα, τυλίγω, σχηματίζω θηλιά, σφίγγω με θηλιά, παίζω σε λούπα, λουπάρω, κάνω loop, κάνω λούπα, κάνω ελιγμό ανακύκλωσης, κάνω τούμπα, κάνω σβούρα, κάνω ανακύκληση, κάνω ελιγμό ανακύκλησης
Post by: banned8 on 18 Nov, 2006, 16:55:30
Πολύ μεγάλη συζήτηση έγινε και πολλές θεωρίες κατατέθηκαν, εν πολλοίς από παρεξήγηση των λεγομένων των άλλων. Το άσχημο είναι ότι όσοι διαβάζουν το νήμα ενδέχεται να κρατήσουν την άχρηστη και εσφαλμένη εντύπωση της κόντρας και να χάσουν τις απόψεις, αν και τελικά η αντιπαράθεση και η σύνθεση των απόψεων είναι αυτό που μετρά για τη γνώση. Δυστυχώς, ακόμα και το μήνυμα του Κώστα δείχνει να μην έχει καταλάβει τι θέλω να πω.

Ούτε μία στιγμή δεν διαφώνησα με την απόδοση loop = βρόχος. Σε επιστημονικές εφαρμογές, επιλέχτηκε αυτή η λέξη αντί για τη θηλιά. Από ανάγκη. Διότι loop είναι a circular or oval shape formed by a line or something such as a piece of string that curves back over itself. Το loop δεν είναι noose. Και ο βρόχος (θηλιά που χρησιμοποιείται σαν αγχόνη) είναι noose. Δεν υπήρξε ωστόσο κανένα πρόβλημα να επικρατήσει ο βρόχος σαν απόδοση του loop στις επιστημονικές και τεχνολογικές εφαρμογές. Ίσως το μοναδικό πρόβλημα ήταν το πόσο πολλοί τον έγραφαν και τον γράφουν βρόγχο. Αναρωτιέμαι και πόσοι χρησιμοποιούν τον όρο χωρίς να γνωρίζουν ότι είναι η θηλιά της κρεμάλας.

Η λέξη loop και τα διάφορα αγγλικά looping, loop mode, in a loop κ.λπ. είναι πολύ συνηθισμένα στα αγγλικά και απολύτως κατανοητά στο μέσο Εγγλέζο. Δεν αποτελούν καν μέρος κάποιου τεχνικού λεξιλογίου. Πολύ εύκολα καταλαβαίνει το Αγγλάκι που του πρωτομαθαίνουν προγραμματισμό τι είναι το LOOP. Tα δικά μας παιδιά της τελευταίας λυκείου μαθαίνουν για το βρόχο επανάληψης, αλλά μπαίνει στη ζωή του ο βρόχος σαν μια έννοια που συνδυάζεται με την επανάληψη και την ανακύκλωση; Έχει πάρει στα καθημερινά ελληνικά ο βρόχος τη σημασία του κυκλώματος και του αέναου κύκλου και της ανακύκλωσης; Όχι, βέβαια.

Αυτό και μόνο λέω. Σε τεχνικά κείμενα ας κάνουν ό,τι θέλουν με το βρόχο. Δεν έχω κανένα πρόβλημα με τους κλειστούς και ανοικτούς βρόχους και τις δεκάδες βρόχους που αναφέρει το teleterm στο loop. Η μοναδική άποψη που διατύπωσα, έντονα, είναι ότι, αν το κείμενο δεν απευθύνεται σε τεχνικούς, οποιοδήποτε κείμενο και όχι μόνο το κείμενο της Έφης (που το κάνει ό,τι θέλει στο κάτω κάτω), η μετάφραση του απλού αγγλικού loop mode (που μπορεί άνετα να εμφανιστεί σε οποιοδήποτε μη τεχνικό κείμενο για να περιγράψει μια διαδικασία που ξαναρχίζει όταν θα φτάσει στο τέλος της) ΕΓΩ θα προτιμούσα να μην είναι «λειτουργία βρόχου» γιατί ΕΓΩ νομίζω ότι αυτό δεν είναι κατανοητό στον μέσο αναγνώστη. Και πρότεινα εναλλακτικές διατυπώσεις, που δεν αποτελούν επίσημη ορολογία, αλλά απλά ελληνικά για να καταλάβει κι ο ταξιτζής με το τζιπιές. Αν εδώ η Έφη έχει επίσημη ορολογία που απευθύνεται σε τεχνικούς και δεν θα καταλάβουν τι θα πει «ανακύκλωση (loop)» αλλά το θέλουν «λειτουργία βρόχου (loop)» για να το καταλάβουν, άλλη υπόθεση.

Ωστόσο, πρέπει εμείς οι μεταφραστές να καταλάβουμε ότι, όταν απευθυνόμαστε στον μέσο αναγνώστη, ο μέσος αναγνώστης δεν έχει ούτε από μακριά την έκθεση στη  γλώσσα που έχουμε εμείς. Ο μέσος μεταφραστής ξέρει και το loop και το βρόχο. Ο μέσος Έλληνας αναγνώστης είναι πιο πιθανό να καταλάβει τι είναι το λουπάρισμα από το βρόχο. Και επειδή η τεχνολογία έχει μπει βαθιά στη ζωή μας και τα πιο περίπλοκα μηχανήματα φτάνουν στα χέρια του κάθε Μήτσου, εγώ πιστεύω ότι η «λειτουργία βρόχου» θα τον κάνει να ξύνει το κεφάλι του. Αλλά ίσως να κάνω και λάθος.

Ωστόσο, όταν καταθέτουμε κάποιες απόψεις εδώ, καλό θα είναι να μην παρεξηγούνται τα πειράγματα. Ούτε εννοούσα ότι η Βίκη μετάφρασε τη σελίδα για το Sony ούτε αμφισβήτησα την ειδημοσύνη της Μίνας στο χώρο της. Γι’ αυτό, πριν κράξουμε, ας διαβάζουμε πιο προσεχτικά όσα γράφονται.

Κουράζω με τις φλυαρίες μου, αλλά κουράζω μόνο όσους έχουν την περιέργεια και την αντοχή να τις διαβάσουν. Και αν ορισμένες φορές επιβάλλω τη γνώμη μου στο γλωσσάρι, δεν ήρθα να βάλω την άποψή μου σε κανενός το κείμενο μέσα. Εσείς αποφασίζετε. Δεν υπάρχει κάποια πρόθεση σ’ αυτό που κάνω. Είναι τρόπος ζωής. Είναι μια συνήθεια που έχω αποκτήσει από το 1973, από τα 25 μου. Εγώ βάζω κάτι, σωστό ή λάθος, σε γλωσσάρια και λεξικά, και οι υπόλοιποι ή τα χρησιμοποιούν ή με βρίζουν. Ορίστε τι έβαλα το 1973 στο loop, για να σταματήσει αυτό το τροπάρι.
Title: loop → βρόχος, βρόχος υστέρησης, λούπα, (εσφ.) βρόγχος, θηλιά, κύκλωμα, καμπύλη, στροφή, κουλούρα, δακτύλιος, κρίκος, ανακύκληση, ανακύκλωση, λούπινγκ, βρόχος, παρακαμπτήρια γραμμή, πολεμίστρα, αγκύλη του Henle, επαναλαμβάνομαι, κλείνω το κύκλωμα, τυλίγω, σχηματίζω θηλιά, σφίγγω με θηλιά, παίζω σε λούπα, λουπάρω, κάνω loop, κάνω λούπα, κάνω ελιγμό ανακύκλωσης, κάνω τούμπα, κάνω σβούρα, κάνω ανακύκληση, κάνω ελιγμό ανακύκλησης
Post by: spaceoddity on 18 Nov, 2006, 19:10:28
Νίκο, η Ιλιάδα που έγραψες δεν ήταν καθόλου φλυαρία, και τώρα πια θα πω ότι συμφωνώ κατά το μεγαλύτερο μέρος, τα επιχειρήματά σου είναι πολύ καλά και σ'ευχαριστώ που έκανες τον κόπο να τα αναπτύξεις, ομολογουμένως το είχα δει το θέμα καθαρά από την άποψη του τεχνικού και όχι του μέσου αναγνώστη. Για τον τεχνικό το λειτουργία βρόχου είναι σαφώς προτιμότερο, γιατί κανείς δεν χρειάζεται να του εξηγήσει ότι εδώ πρόκειται για μια επαναλαμβανόμενη ή "κλειστή" διαδικασία, και η ανακύκληση χειρότερα θα τον μπέρδευε. Ο μέσος χρήστης ούτε το λειτουργία βρόχου, ούτε το ανακύκληση θα καταλάβει αν δεν είναι ούτε στο ελάχιστο "υποψιασμένος" για το τι μπορεί να συμβαίνει... Στην περίπτωση αυτή λοιπόν που ΔΕΝ είναι, καλά λέει ο Νίκος ότι προτιμότερο είναι να του δώσουμε με κάποιο τρόπο να το καταλάβει, χρησιμοποιώντας έναν όρο που εμπεριέχει την έννοια της επανάληψης. Οπότε, για να κλείσει το θέμα, εγώ τι θα έκανα: έχοντας στα χέρια μου όλο το background του μεταφραστικού προβλήματος-και μ'αυτό εννοώ το συγκείμενο, το όνομα της εταιρίας που πουλάει το εν λόγω GPS και τη διείδυσή της στην αγορά (πουλιέται στο Γερμανό που ψωνίζει ο κάθε Μήτσος, ή σε εξειδικευμένα καταστήματα όπου οι χρήστες είναι πιο ψαγμένοι;), και το βαθμό σημαντικότητας της συγκεκριμένης λειτουργίας (είναι σημαντική λειτουργία; χρειάζεται να πατήσει το κουμπάκι ο Μήτσος, ή ενδεχομένως μόνο ο Dimitris;)-θα αποφάσιζα ανάλογα. Αυτά Έφη προς διευκόλυνσή σου, αν βρίσκεσαι ακόμα σε δίλημμα και δεν μας έχει αφήσει ώρες το κείμενο;-)
Έρχομαι τώρα στο άλλο φλέγον ζήτημα, αυτό του βρόγχου. Ααααααχ.
Πόσο καιρό συμμετέχω τώρα στο φόρουμ-δυο μήνες; Με έχετε "κόψει" πιστεύω... πως με βλέπετε στο θέμα "χρήση της ελληνικής γλώσσας"; Στέκομαι αξιοπρεπώς σε ένα φόρουμ, όπου η πλειοψηφία απαρτίζεται από επιστήμονες της γλώσσας, και όχι των τεχνικών (μην πω τεχνοκρατικών) επιστημών; Νομίζετε ότι είμαι η "νόρμα"; Δεν θα ήταν πιο εύκολο να "τεμπελιάσω" γλωσσικά και να σας κάνω να ξεχάσετε κι εσείς αυτά που ξέρετε, αμολώντας με κάθε γραμμή ορθογραφικά, συντακτικά και εννοιολογικά λάθη, επειδή η εμμονή στη σωστή γλώσσα είναι πολυτέλεια για τους μηχανικούς, αυτά είναι για τους φλούφληδες;
Σας λέω λοιπόν με κάθε βεβαιότητα ότι το κόλλημά μου αυτό με την ορθή χρήση της γλώσσας αν και το πτυχίο μου είναι ότι πιο τεχνοκρατικό υπάρχει: Ηλεκτρολόγος Μηχανικός και Τεχνολογίας Υπολογιστών-το γεγονός ότι ανοίγω λεξικό όταν φοβάμαι ότι κινδυνεύεω να αμολήσω "μπαρούφα" με έχει καταστήσει περιθωριακό στοιχείο του κλάδου μου.
Ένα τρανταχτό παράδειγμα: για βάλτε στο google τη λέξη ιστιοσελίδα. Ανάμεσα στα 79100 (!!!) αποτελέσματα είναι και αυτό:
http://www.ntua.gr/nmc/analog/mirrors.ntua.gr/mirrors.ntua.gr.200309.html
Καραφλιάσατε ή ακόμα; Μάλιστα, όχι από τη σελίδα του Μήτσου, αλλά από το Εθνικό Μετσόβειο Πολυτεχνείο
Γιατί λοιπόν να μου κάνει εντύπωση που οι συνάδελφοί μου μηχανικοί και λεξικογράφοι (και καλά) στο eurodicautom με ευκολία αμολάνε το βρόγχος; Σκέφτηκε κανείς τους να ανοίξει ένα λεξικό; ΟΟΟΟΧΙ, αυτά είναι για τους φλούφληδες. Τα λεφτά που τσεπώνει από την εργολαβία του Eurodicautom, Magenta και πάει λέγοντας όμως, μια χαρά του κάθονται. Μη σου πω ότι θα τολμούσαν να σου αναπτύξουν και θεωρία κιόλας, when confronted! Ιστιοσελίδα, α μάλιστα, κυρία μου, δε λένε οι άγγλοι σερφάρουμε στο Ίντερνετ; Δεν είναι ιστιοσανίδα το σερφ; Ε, ορίστε λοιπόν. Βρόγχος; Δεν είναι σαν να λέμε αγχόνη; Ε, τι πρόβλημα έχετε; (Δεν μου έχει τύχει να κάνω συζήτηση, αλλά είναι σαν να τους ακούω...)
Σε σχέση με αυτούς τους αχρείους, προτιμώ την ΕΛΕΤΟ...
ΑΛΛΑ
Όχι να φτάσουμε στο σημείο να εξυψώσουμε την ελληνική γλώσσα σε αυτοσκοπό, εις βάρος της τεχνολογίας!!!
Ξέρετε πότε τα πήρα ΧΟΝΤΡΑ με την ΕΛΕΤΟ; όταν βγήκε το περίφημο δυφίο. Το  bit ως binary digit είναι ευφυέστατος, ευρηματικότατος όρος: μονοσύλλαβη λέξη, to the point, ήδη υπάρχουσα στην αγγλική γλώσσα ως λέξη που υποδηλώνει μικρή ποσότητα, ταιριαστή αντιστοιχία με το ψηφιακό μπιτ. Για να λεγόταν bigit, να γινόταν το γέλιο της αρκούδας... ε αυτό κατάφερε η ΕΛΕΤΟ, να επινοήσει το ελληνικό bigit (γιατί το "δυο" ή "διο" δεν θα μπορούσε ποτέ να σταθεί για προφανείς λόγους). Εγώ ως καθηγήτρια πληροφορικής, ακόμα και να συνάψουν συμφωνία η ΕΛΕΤΟ με το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο για την επικράτηση του δυφίου, δεν θα το ενστερνιστώ ΠΟΤΕ. Γελοιότητες δεν θα μεταφέρω ποτέ στους μαθητές μου. Η γνώμη μου; αφήστε το μπιτ στην ησυχία του, όπως οι αγγλοσάξονες έχουν αφήσει στην ησυχία τους τις λέξεις economy, music, physics, psychology, philosophy και πάει λέγοντας... δεν θα χάσουμε τίποτα από την εθνική μας περηφάνεια.
Νίκο, αν συνεχίσουμε με αυτό το ρυθμό θα ξεπεράσουμε τον Όμηρο... χαίρομαι πάρα πολύ που είμαι μέλος της καταπληκτικής αυτής παρέας, μπορώ να πω με κάθε βεβαιότητα πως το translatum είναι το πιο γόνιμο και ακομπλεξάριστο φόρουμ που έχω δει ποτέ. Καλό βράδυ σε όλους:-)
Title: loop → βρόχος, βρόχος υστέρησης, λούπα, (εσφ.) βρόγχος, θηλιά, κύκλωμα, καμπύλη, στροφή, κουλούρα, δακτύλιος, κρίκος, ανακύκληση, ανακύκλωση, λούπινγκ, βρόχος, παρακαμπτήρια γραμμή, πολεμίστρα, αγκύλη του Henle, επαναλαμβάνομαι, κλείνω το κύκλωμα, τυλίγω, σχηματίζω θηλιά, σφίγγω με θηλιά, παίζω σε λούπα, λουπάρω, κάνω loop, κάνω λούπα, κάνω ελιγμό ανακύκλωσης, κάνω τούμπα, κάνω σβούρα, κάνω ανακύκληση, κάνω ελιγμό ανακύκλησης
Post by: Keramari on 06 Apr, 2009, 14:09:00
the for jScript construct resembles a Java-style for loop
Title: loop → βρόχος, βρόχος υστέρησης, λούπα, (εσφ.) βρόγχος, θηλιά, κύκλωμα, καμπύλη, στροφή, κουλούρα, δακτύλιος, κρίκος, ανακύκληση, ανακύκλωση, λούπινγκ, βρόχος, παρακαμπτήρια γραμμή, πολεμίστρα, αγκύλη του Henle, επαναλαμβάνομαι, κλείνω το κύκλωμα, τυλίγω, σχηματίζω θηλιά, σφίγγω με θηλιά, παίζω σε λούπα, λουπάρω, κάνω loop, κάνω λούπα, κάνω ελιγμό ανακύκλωσης, κάνω τούμπα, κάνω σβούρα, κάνω ανακύκληση, κάνω ελιγμό ανακύκλησης
Post by: wings on 06 Apr, 2009, 14:19:53
βρόχος (http://www.google.gr/search?hl=en&rlz=1B3GGGL_elGR279GR279&q=JAVA+%CE%B3%CE%B9%CE%B1+%CE%B2%CF%81%CF%8C%CF%87%CE%BF&btnG=Search&aq=f&oq=)
Title: loop → βρόχος, βρόχος υστέρησης, λούπα, (εσφ.) βρόγχος, θηλιά, κύκλωμα, καμπύλη, στροφή, κουλούρα, δακτύλιος, κρίκος, ανακύκληση, ανακύκλωση, λούπινγκ, βρόχος, παρακαμπτήρια γραμμή, πολεμίστρα, αγκύλη του Henle, επαναλαμβάνομαι, κλείνω το κύκλωμα, τυλίγω, σχηματίζω θηλιά, σφίγγω με θηλιά, παίζω σε λούπα, λουπάρω, κάνω loop, κάνω λούπα, κάνω ελιγμό ανακύκλωσης, κάνω τούμπα, κάνω σβούρα, κάνω ανακύκληση, κάνω ελιγμό ανακύκλησης
Post by: spiros on 06 Apr, 2009, 14:21:49
Βλέπε επίσης:

βρόγχος – βρόχος (https://www.translatum.gr/forum/index.php?topic=27265.0)