Με τόνο ή χωρίς; Πώς, πως, πού, που, ποιος, ποια, ποιο, ποιον, ποιόν, τι και λοιποί κακοτονισμοί.

spiros · 83 · 262044

Asdings

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 4118
    • Gender:Male
  • unte þeina ist þiudangardi jah mahts
Θα μπορούσε βέβαια, από την αρχή, να πει αβίαστα την έκφραση με μια πιο δημοτική απόδοση: "για όφελος ποιανών;" ή "για ποιανών όφελος;"

Αυτή θα ήταν σίγουρα η καλύτερη λύση, Κώστα. Αλλά, δυστυχώς, είμαστε από τους λαούς που αισθάνονται ντροπή για τη φυσική τους λαλιά... Και γι' αυτό καταλήξαμε στα όσα συζητάμε εδώ στο translatum.
In dubio pro reo


spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 854561
    • Gender:Male
  • point d’amour
Ακόμη ένα παράδειγμα (επειδή στο τέλος δεν χρειάζεται ερωτηματικό, δεν σημαίνει ότι το «πως» δεν είναι ερωτηματικό):

Πως αποχαιρέτησε τον Στ.Τζομπς ο Ρίτσαρντ Στάλμαν
http://tech.in.gr/news/article/?aid=1231132434
« Last Edit: 11 Oct, 2011, 00:46:27 by spiros »



valeon

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 13958
    • Gender:Male
  • Κώστας Βαλεοντής <Φυσική, Tηλ/νίες, ΙΤ, Ορολογία>
Απορώ πώς είναι τόσο δύσκολο να γίνει κατανοητό πως ένας τρόπος για να μάθει κανένας πώς μπορεί να μην τονίζεται το "πως" είναι το να διακρίνει πως μπορεί να το αντικαταστήσει με το ότι και να μην αλλάξει τίποτα :-)




valeon

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 13958
    • Gender:Male
  • Κώστας Βαλεοντής <Φυσική, Tηλ/νίες, ΙΤ, Ορολογία>
Το θέμα βέβαια δεν είναι αν στην πρόταση υπάρχει ερώτηση (ευθεία ή πλάγια) γιατί μπορεί να υπάρχει ερώτηση, αλλά να μην είναι στο "πως". π.χ.

Ξέρεις πως θα τον βρεις; = Ξέρεις ότι θα τον βρεις;
Ξέρεις πώς θα τον βρεις; = Ξέρεις με ποιον τρόπο θα τον βρεις;



spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 854561
    • Gender:Male
  • point d’amour
Υπάρχουν μερικές περιπτώσεις όπου δεν είναι σαφές π.χ. αν πρόκειται για ερωτηματικό ή όχι «πως». Π.χ.

Πως οι μεγάλες αγάπες καταδέχονται μόνο τις μεγάλες, γενναίες ψυχές. Πως οι σπουδαίες ιστορίες διαλέγουν εκείνους που, από πίστη, ρισκάρουν την ψυχή τους.
Μάρω Βαμβουνάκη, Τα πράγματα που ζουν απ' τον χαμό


Εν προκειμένω το «πως» έχει την έννοια του «ότι» και λειτουργεί ως ρητορικό σχήμα που δίνει έμφαση. Συνήθως βοηθούν τα συμφραζόμενα στη διαλεύκανση τέτοιων περιπτώσεων. Μια επιπλέον ένδειξη είναι αν ή πρόταση τελειώνει ή όχι με ερωτηματικό.

πως [pos] σύνδ. : εισάγει δευτερεύουσες προτάσεις: 1. κυρίως ειδικές· κανονικά εκφράζει, ύστερα από ανάλογα ρήματα, την ίσως αμφίβολη ή ανεξακρίβωτη άποψη του υποκειμένου, κατ΄ επέκταση όμως χρησιμοποιείται αδιακρίτως προς τον ειδικό σύνδεσμο ότι: Tους υποσχέθηκε ~ θα έρθει. Iσχυρίζεται ~ έχει δίκιο. Nόμιζε ~ θα τους ευχαριστούσε. Φοβάμαι ~ δε θα τους προλάβω. Όλοι πίστευαν ~ θα ξαναγύριζε. Tου φαινόταν ~ είχε χαθεί από τον κόσμο. || επεξηγηματικά ή γενικά ως ανάπτυξη του νοήματος προηγούμενου ουσιαστικού: Tρέμουν στην ιδέα ~ θα τους φύγει. Tο ξέρω ~ μ΄ αγαπάς. Δεν είχαν καμιά αμφιβολία ~ θα τους βοηθήσει. || για δήλωση αδιαφορίας: Kαι τι ~ είναι φίλοι;, και τι σημαίνει το ότι είναι φίλοι; 2. σπάνια αιτιολογικές: Tους είπε να φύγουν· όχι ~ δεν τους αγαπούσε. Aλλά ήθελε να μείνει μόνη. 3. (προφ.) και ~, με ρήμα, για έντονη άρνηση: Kαι ~ το είπε, τι έγινε;, παρόλο που το είπε δεν άλλαξε τίποτε, και που το είπε δεν…
Λεξικό της κοινής νεοελληνικής του ιδρύματος Μανόλη Τριανταφυλλίδη


valeon

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 13958
    • Gender:Male
  • Κώστας Βαλεοντής <Φυσική, Tηλ/νίες, ΙΤ, Ορολογία>
Σπύρο, χρειάζεται και προηγούμενο (ή και το γενικότερο) συγκείμενο για να αποφανθεί κανένας τι είδους "πως" είναι εδώ.

Μπορεί κάποιος να διαβάσει το απόσπασμα που αναφέρεις με δύο τρόπους:

"(ισχυρίζομαι/πιστεύω...) Πως οι μεγάλες αγάπες καταδέχονται μόνο τις μεγάλες, γενναίες ψυχές. Πως οι σπουδαίες ιστορίες διαλέγουν εκείνους που, από πίστη, ρισκάρουν την ψυχή τους".

"(αποδεικνύω/αναλύω/ερμηνεύω...) Πώς οι μεγάλες αγάπες καταδέχονται μόνο τις μεγάλες, γενναίες ψυχές. Πώς οι σπουδαίες ιστορίες διαλέγουν εκείνους που, από πίστη, ρισκάρουν την ψυχή τους".

(Η παρουσία ή όχι ερωτηματικού δεν αποτελεί σαφή μαρτυρία)


spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 854561
    • Gender:Male
  • point d’amour
Σπύρο, χρειάζεται και προηγούμενο (ή και το γενικότερο) συγκείμενο για να αποφανθεί κανένας τι είδους "πως" είναι εδώ.
Συνήθως βοηθούν τα συμφραζόμενα στη διαλεύκανση τέτοιων περιπτώσεων.

(Η παρουσία ή όχι ερωτηματικού δεν αποτελεί σαφή μαρτυρία)

Ναι, γι' αυτό είπα «ένδειξη».


wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 73947
    • Gender:Female
  • Vicky Papaprodromou
Όπως είπα και στο νήμα του παραθέματος, είμαι σχεδόν σίγουρη ότι στην περίπτωση του κειμένου της Βαμβουνάκη δεν υπάρχει λάθος. Είναι συνηθισμένη λογοτεχνική σύνταξη η παράθεση πολλών δευτερευουσών φράσεων στη σειρά.
Ο λόγος είναι μεγάλη ανάγκη της ψυχής. (Γιώργος Ιωάννου)


spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 854561
    • Gender:Male
  • point d’amour
Δύο άτονα πως στο in.gr (πάνω και κάτω αριστερά):

Πως η ηλικία των γονέων επηρεάζει τον κίνδυνο αυτισμού στο παιδί;
[...]
Απάτες στο Facebook
Πως θα προστατευτείτε
« Last Edit: 22 Dec, 2012, 01:22:49 by spiros »



spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 854561
    • Gender:Male
  • point d’amour


spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 854561
    • Gender:Male
  • point d’amour
Για να έχουμε όμως στόχους ρεαλιστικούς και μετρήσιμους επιβάλλεται να αναλογιστούμε που βρισκόμαστε σήμερα, που θέλουμε να είμαστε τα επόμενα χρόνια και με ποιό τρόπο θα επιταχύνουμε τη διαδικασία σύγκλισης με την υπόλοιπη Ευρώπη.
http://tech.in.gr/news/article/?aid=1231196496


 

Search Tools