politicide → πολιτικοκτονία, πολιτική γενοκτονία, πολιτικές εκκαθαρίσεις, πολιτικές εκκαθαρίσεις με ομαδικές δολοφονίες, πολιτική αυτοκτονία

[banned8]

Έτσι κι αλλιώς πάντως δεν μας κάνει το πογκρόμ μια και μπορεί να πρόκειται για απλό διωγμό και όχι ότι τους παίρνεις κυριολεκτικά το κεφάλι. Έτσι βλέπουμε και «πογκρόμ στην Παλαιστίνη» αλλά και «πογκρόμ συλλήψεων μεταναστών».

[zephyrous]

Δεν είπα ότι μας κάνει. Απλώς το ανέφερα γιατί το είδα στο λινκ που μας έδωσες. ;)
Άσε που ο/η spec μάς έδωσε και το "libertarian socialists" και τώρα τρώγομαι να το συνεχίσω εκείνο το νήμα (αργά το βράδυ).

[wings]

Νίκο, στο λινκ που έδωσες... συνάντησα και τη Βίκη. :)
Κι έλεγε ότι "Το πογκρόμ έχει ως στόχο εθνικές ή θρησκευτικές ομάδες". Πες της ότι έχει γενικευθεί η χρήση της λέξης και πλέον χρησιμοποιείται και για πολιτικούς χώρους κ.λπ.
Εγώ δεν της το λέω, γιατί θα... μου την πει πάλι. ;)

Να πας να λιθοβολήσεις τη φιλενάδα μας τη Wikipedia της οποίας το λήμμα προσπάθησα να δώσω πολύ συνοπτικά γιατί στο Proz.com έχουμε όριο λέξεων στα σχόλια.

Pogrom (from Russian: погром; from "громить" IPA: [grʌˈmitʲ]- to wreak havoc, to demolish violently) is a form of riot directed against a particular group, whether ethnic, religious or other, and characterized by destruction of their homes, businesses and religious centers. Usually pogroms are accompanied with physical violence against the targeted people and even murder or massacre. The term has historically been used to denote extensive violence, either spontaneous or premeditated, against Jews, but has been applied to similar incidents against other, mostly minority, groups.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pogrom

Δεν διαφωνώ με τούτο που λες, απλώς δεν θεωρώ το πογκρόμ σωστή απόδοση για το politicide, εξ ού και το σχόλιο που είδες στο Proz.

[zephyrous]

particular group, whether ethnic, religious or other

;)

[wings]

Πολύ γενικό δεν είναι αυτό το other, Γιάννη;

[zephyrous]

Αφού είναι γενικό, περιλαμβάνει και το ειδικό. :)

[wings]

Μα σου είπα εξαρχής ότι δεν διαφωνώ ότι περιλαμβάνει και τα πολιτικά φρονήματα. Απλώς εκεί που είδες το σχόλιο δεν μπορούσα να επεκταθώ παραπάνω και να εξηγήσω ότι διαφωνώ με τη χρήση του πογκρόμ ως αντίστοιχου του politicide.

[zephyrous]

Όταν σε νευριάζω... η καλύτερή μου είναι. :)

[banned8]

Όταν σε νευριάζω... η καλύτερή μου είναι. :)

Όχι όταν νευριάζεις εμένα; Για κάτσε καλά...

[wings]

Όταν σε νευριάζω... η καλύτερή μου είναι. :)

Μπαααααααααααααα... πρέπει να βάλεις μεγάλο μέσο για να νευριάσω όταν πρόκειται για τέτοια θέματα. :-))))

[zephyrous]

Όχι όταν νευριάζεις εμένα; Για κάτσε καλά...

Σωστά! Δεν πρέπει να κάνω διακρίσεις στο δίδυμο. Άλλωστε, μόνο ένας μιλάει για "πατάτες του μικρού". Νίκο, υπόσχομαι να σε εκνευρίσω (αφάνταστα) πολύ σύντομα και σε άλλο νήμα. :)

[banned8]

Ευχαριστώ! Νιώθω μια υποχρέωση και μια αναμονή...

[NadiaF]

Και εγώ θα διαφωνήσω με το "πογκρόμ" (Organized persecution of an ethnic group) άσχετα αν αργότερα επεκτάθηκε η έννοιά του. Σημαίνει καθαρά τη δίωξη, τον κατατρεγμό και όχι απαραίτητα τη δολοφονία (αν και στην ακραία μορφή του περιλαμβάνει και τη δολοφονία.

Για το "politicide", η καλύτερη ερμηνεία που βρήκα είναι: "The overall plan—now the most fundamental element in Israeli government policy and viewed by many Israelis as a legitimate attempt by their government to reconcile the irreconcilable demands of security, the settlers and democracy—is perceived by the Palestinians as “politicide"—a term Baruch Kimmerling coined to describe “a gradual but systematic attempt to cause their annihilation as an independent political and social entity.” It is bound to be resisted, fiercely." (http://www.doubletongued.org/index.php/dictionary/politicide/)

Δηλαδή, "μία σταδιακή αλλά συστηματική προσπάθεια αφανισμού τους ως ανεξάρτητης πολιτικής και κοινωνικής οντότητας (ομάδας)", οπότε ίσως το σωστότερο θα ήταν "πολιτική εξόντωση" και να μην έχει καμία απολύτως σχέση με δολοφονίες κλπ.

Ακούω γνώμες, γιατί η ερώτηση με έχει απασχολήσει πολλές μέρες τώρα.

[elena petelos]

Για το "politicide", η καλύτερη ερμηνεία που βρήκα είναι: "The overall plan—now the most fundamental element in Israeli government policy and viewed by many Israelis as a legitimate attempt by their government to reconcile the irreconcilable demands of security, the settlers and democracy—is perceived by the Palestinians as “politicide"—a term Baruch Kimmerling coined to describe “a gradual but systematic attempt to cause their annihilation as an independent political and social entity.”

Mια και αναφέρθηκε ο Kimmerling, να τι λέει ο ίδιος:

Politicide is a process whose ultimate aim is to destroy a certain people’s prospects—indeed, their very will—for legitimate self-determination and sovereignty over land they consider their homeland. It is, in fact, a reversal of the process suggested by Woodrow Wilson at the end of the First World War and since then accepted as a standard international principle. Politicide includes a mixture of martial, political, social and psychological measures. The most commonly used techniques in this process are expropriation of lands and their colonization; restrictions on spatial mobility (curfews, closures, roadblocks); murder; localized massacres; mass detentions; division, or elimination, of leaders and elite groups; hindrance of regular education and schooling; physical destruction of public institutions and infrastructure, private homes and property; starvation; social and political isolation; re-education; and partial or, if feasible, complete ethnic cleansing, although this may not occur as a single dramatic action. The aim of most of these practices is to make life so unbearable that the greatest possible majority of the rival population, especially its elite and middle classes, will leave the area ‘voluntarily’. Typically, all such actions are taken in the name of law and order; a key aim is to achieve the power to define one’s own side as the law enforcers, and the other as criminals and terrorists. An alternative goal may be the establishment of a puppet regime—like those of the bantustans—that is completely obedient but provides an illusion of self-determination to the oppressed ethnic or racial community.
http://www.newleftreview.net/?page=article&view=2474

Εννοείται ότι δεν συμφωνώ με το "πογκρόμ", αλλά ούτε (απόλυτα) με το "πολιτική γενοκτονία"*. Δεν αναφερόμαστε απαραίτητα σε Το "πολιτοκτονία" το βρίσκω ωραίο.

*Το "γενοκτονία" (...έγκλημα που διαπράττεται με σκοπό τη συστηματική εξόντωση μιας ομάδας ανθρώπων που ανήκουν στο ίδιο έθνος, στην ίδια φυλή ή στην ίδια θρησκεία -ΛΚΝ) αναφέρεται σε ολόκληρη σε ολόκληρο το έθνος/φυλή/θρησκεία. Εδώ έχουμε να κάνουμε με μέρος εθν. ομάδας/φυλής/θρησκείας με συγκεκριμένες ιδέες/προοπτικές/βλέψεις κ.λπ.

[NadiaF]

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, Έλενα. Βρίσκω δε ότι το σχετικό γαλλικό λήμμα στη Wikipedia είναι περισσότερο σαφές από το αγγλικό.

Politicide
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
Aller à : navigation, Rechercher
Le terme politicide est un néologisme, formé à partir du grec polis (cité) et du terme latin, caedere (tuer), signifiant littéralement "tuerie politique". Il peut être utilisé de deux façons différentes:

Un massacre de personnes pour des motivations politiques;
L'élimination d'une entité politique.

Massacre de personnes  [modifier]
Un politicide peut être, d'un côté, une forme de massacre de masse dans lequel de nombreuses personnes sont éliminées de par leur idéologie ou leur opinion politique. Le terme est similaire à un génocide mais différent en ce qu'il n'est pas dirigé spécifiquement sur des motifs ethniques, raciaux ou culturels.

Le mot est parfois employé pour décrire les massacres commis par l'Union soviétique sous Joseph Staline, où de nombreux individus furent tués pour leur opposition au régime communiste. De nombreux groupes anarchistes et socialiste-libertaires furent également massacrés par le régime. Plusieurs personnes emploient également le terme pour décrire les interventions anti-communistes des États-Unis dans de nombreux pays durant la Guerre froide, où plusieurs groupes furent tués pour leur soutien à l'idéologie communiste.

Élimination d'une entité politique  [modifier]
Le sociologue israélien Baruch Kimmerling utilise le terme dans un sens différent dans son livre « Politicide: La guerre de Sharon contre les Palestiniens » (Sharon’s War Against the Palestinians) et dans ses articles. Il définit « le politicide du peuple palestinien [comme] une tentative graduelle mais systématique pour causer leur élimination en tant qu'entité politique et sociale ». Il affirme que cela fut omniprésent lors des confrontations entre israéliens et palestiniens, mais fut minimisé par les idées et actions d'Ariel Sharon. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Politicide)

Και γι' αυτό ίσως θα μπορούσαμε να πούμε πιο ολοκληρωμένα "πολιτική εξόντωση και αφανισμό" (που και οι δύο λέξεις περιέχου το ενδεχόμενο της δολοφονίας, του σφαγιασμού κλπ.).

My two cents