Translation - Μετάφραση

General => General Discussion => Topic started by: auditor on 29 Jun, 2007, 08:43:00

Title: Πώς να μην καούν;
Post by: auditor on 29 Jun, 2007, 08:43:00

Ακόμα πιο ωμά είχε προβάλει το ζήτημα ο κ. Μητσοτάκης έπειτα από επίσκεψη στον κ. Αλογοσκούφη στις 14 Ιανουαρίου, όταν έθεσε όρο για την ανάπτυξη της χώρας την πάταξη της Αρχαιολογικής και της Δασικής Υπηρεσίας, αυτών των δύο «πληγών που εμποδίζουν την απελευθέρωση της γης από τα δεσμά της».

Από τον Ιό (http://www.iospress.gr/mikro2005/mikro20050423.htm).

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: diceman on 29 Jun, 2007, 08:57:46

Εγώ αναρωτιέμαι κάτι άλλο: υπάρχει ευκολότερο επάγγελμα από αυτό του πολιτικού; Άκουσα τον Πολύδωρα να ενημερώνει τους δημοσιογράφους σήμερα το πρωί και δεν πίστευα στα αφτιά μου.

--Σας γιουχάισαν οι κάτοικοι;
--Όχι, όχι.

--Χτες είπατε ότι την πατήσατε...
--Όχι, όχι, δεν εννοούσα αυτό.

--Γιατί τα πρώτα αεροπλάνα εμφανίστηκαν στην Πάρνηθα αργά το απόγευμα;
--Όχι, όχι, δεν είναι ακριβές αυτό.

--Πώς κρίνετε την ανταπόκριση των δυνάμεων πυρόσβεσης;
--Τα πήγαμε πάρα πολύ καλά.

--Υπάρχει δυσαρέσκεια του Πρωθυπουργού απέναντι στο πρόσωπό σας;
--'Οχι βέβαια!

Τα άκουγα αυτά καθώς τίναζα τα ρούχα που είχα απλώσει, για να φύγουν οι στάχτες, και το μόνο που μου ερχόταν στο νου ήταν το γνωστό ρητό του FBI: Deny-Refuse-Obfuscate-Obtenebrate.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: mavrodon on 29 Jun, 2007, 09:13:23

Εγώ θα έλεγα: Υπάρχει πιο δύσκολο επάγγελμα από αυτό του πολιτικού; το να είσαι επαγγελματίας ψεύτης απαιτεί τεράστια μνήμη και θράσος!

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: kat of cicero on 29 Jun, 2007, 10:41:19

Quote from: diceman on 29 Jun, 2007, 08:57:46

Deny-Refuse-Obfuscate-Obtenebrate.

I would bitterly add the "M"verb αλλά αν για τα ζωάκια που κάηκαν, τις περιουσίες που χάθηκαν και το οξυγόνο που μειώνεται είναι αργά... μάλλον για τέτοιες λεξούλες είναι νωρίς στο φόρουμ. 

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: auditor on 29 Jun, 2007, 10:45:40

Δεν σας κρύβω ότι αρχικά ήθελα να βάλω στο νήμα τίτλο "ιδού ο ηθικός αυτουργός".

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: kat of cicero on 29 Jun, 2007, 10:49:14

Κρύβε λόγια κρύβε λόγια...


δεν ξέρουν αυτοί τη δουλειά τους και την ξέρουμε εμείς;

(https://www.translatum.gr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffiles.myopera.com%2FWakajawaka%2Fblog%2FSilence%25202.jpg&hash=d23ad81be15174830c452c99c4b6a632b6ce0dd7)

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: stathis on 29 Jun, 2007, 10:49:40

Quote

Ακόμα πιο ωμά είχε προβάλει το ζήτημα ο κ. Μητσοτάκης έπειτα από επίσκεψη στον κ. Αλογοσκούφη στις 14 Ιανουαρίου, όταν έθεσε όρο για την ανάπτυξη της χώρας την πάταξη της Αρχαιολογικής και της Δασικής Υπηρεσίας, αυτών των δύο «πληγών που εμποδίζουν την απελευθέρωση της γης από τα δεσμά της».

Με εκείνα τα αρχαία βγάλαμε άκρη τελικά;
;)

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: stathis on 29 Jun, 2007, 10:52:24

Quote from: auditor on 29 Jun, 2007, 10:45:40

Δεν σας κρύβω ότι αρχικά ήθελα να βάλω στο νήμα τίτλο "ιδού ο ηθικός αυτουργός".

Καλά, μη γίνεσαι παράλογος τώρα. Δηλαδή δεν καιγόταν το σύμπαν προ γκαντέμη;

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: kat of cicero on 29 Jun, 2007, 10:59:01

Καιγόταν... απλά όχι με τόσο στιλ...

Burn into style.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: kat of cicero on 29 Jun, 2007, 11:16:56

Μπα τελικά δεν με καλύπτει αυτή η ερμηνεία. Ντεμοντέ...


Μπορείτε να μου πείτε ΠΟΙΟΣ τις έβαλε;
Αντί να λέμε ΠΟΙΟΣ έπρεπε να κάνει τι;

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: auditor on 29 Jun, 2007, 11:41:15

Τις έβαλαν αυτοί που ακούνε αυτά

Quote

Ακόμα πιο ωμά είχε προβάλει το ζήτημα ο κ. Μητσοτάκης έπειτα από επίσκεψη στον κ. Αλογοσκούφη στις 14 Ιανουαρίου, όταν έθεσε όρο για την ανάπτυξη της χώρας την πάταξη της Αρχαιολογικής και της Δασικής Υπηρεσίας, αυτών των δύο «πληγών που εμποδίζουν την απελευθέρωση της γης από τα δεσμά της».

και ξεσαλώνουν.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: wings on 29 Jun, 2007, 11:42:25

Quote from: kat of cicero on 29 Jun, 2007, 11:16:56

Μπορείτε να μου πείτε ΠΟΙΟΣ τις έβαλε;
Αντί να λέμε ΠΟΙΟΣ έπρεπε να κάνει τι;

Κάτια μου, το κράτος πρόνοιας φαίνεται στο ΠΟΙΟΣ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΤΙ. Όταν έχεις καύσωνα για 15 συναπτές μέρες, οφείλεις να είσαι έτοιμος για τα χειρότερα.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: kat of cicero on 29 Jun, 2007, 12:02:20

Καλημέρα Βικούλα και κουράγια σας εκεί πάνω.

Ναι ω ναι οφείλεις. Αλλά επειδή εμένα τα 100 μέτωπα πυρκαγιάς σε μια μέρα δεν μου κάνουν πολύ... για σενάριο του στιλ

"100 αθώοι μικροί εξερευνητές κάπνισαν 100 αθώα τσιγάρα καθώς περιδιάβαιναν στα δάση."

ή

" όοοοοολοι οι πυλώνες έπιασαν φωτιά λόγω υπερφόρτωσης και του καύσωνα"

και επειδή

κάτι άκουσα για πολλούς εμπρηστικούς μηχανισμούς στους τόπους του εγκλήματος λέω μήπως να δούμε και ΠΟΙΑ είναι τα παιδιά που παίζουν με τη φωτιά μήπως και τους πάρουμε δώρο καμιά ΠΥΡΑ από εκείνες του παλιού καλού καιρού (Malleus Maleficarum....)

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: zephyrous on 29 Jun, 2007, 12:08:38

Φυσικά και πρόκειται για εμπρηστικούς μηχανισμούς (με πρωτοτυπία, μάλιστα, αυτή τη φορά).
Φυσικά και υπάρχει πολιτική υποκίνηση από πίσω.
Φυσικά και δεν είναι 100 μικροί εξερευνητές.
Φυσικά και δεν υπήρξε/υπάρχει καμία πρόνοια από τους δεξιούς δεινόσαυρους με τη μονολιθική σκέψη.
Φυσικά και δεν θα αποδοθούν ευθύνες.
Φυσικά και θα ξαναβγεί η ΝΔ.
Φυσικά και οι Έλληνες είναι μαλάκες.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: kapa18 on 29 Jun, 2007, 12:10:58

Quote from: zephyrous on 29 Jun, 2007, 12:08:38

Φυσικά και πρόκειται για εμπρηστικούς μηχανισμούς (με πρωτοτυπία, μάλιστα, αυτή τη φορά).
Φυσικά και υπάρχει πολιτική υποκίνηση από πίσω.
Φυσικά και δεν είναι 100 μικροί εξερευνητές.
Φυσικά και δεν υπήρξε/υπάρχει καμία πρόνοια από τους δεξιούς δεινόσαυρους με τη μονολιθική σκέψη
Φυσικά και δεν θα αποδοθούν ευθύνες.
Φυσικά και θα ξαναβγεί η ΝΔ.
Φυσικά και οι Έλληνες είναι μαλάκες.

Δεν είναι του επιπέδου μου αυτό που θα πω, αλλά τα καλύτερα σβήνεις! Α μα πια!

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: auditor on 29 Jun, 2007, 12:22:43

Φυσικά και οι Έλληνες είναι μαλάκες

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: mavrodon on 29 Jun, 2007, 12:30:26

Quote from: auditor on 29 Jun, 2007, 12:22:43

Φυσικά και οι Έλληνες είναι μαλάκες

Γι' αυτό είμαστε λαός με αυτογνωσία και επιλέξαμε το εθνικό μας επίθετο. Διερωτώμαι, όμως, μήπως χρειάζεται να βάλουμε και κάποιο πρόθεμα, λ.χ. χοντρο-μ...

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: andy on 29 Jun, 2007, 12:50:09

Κι όμως...κι όμως... Είχαμε λεει "σχετική επιτυχία". Σχετική ως προς τι;

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: zephyrous on 29 Jun, 2007, 12:51:14

Quote

Κι όμως...κι όμως... Είχαμε λεει "σχετική επιτυχία". Σχετική ως προς τι;

Μάλλον σώθηκε μια ρουλέτα από το καζίνο.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: lpap on 29 Jun, 2007, 13:12:09

Δεν θέλω να χαλάσω το χιουμοριστικό ύφος του νήματος, αλλά δεν μπορώ να μην επισημάνω ότι η φωτιά σε δασική εκτάση είναι απόλυτα φυσιολογικό συμβάν, ιδιαίτερα μετά από περιόδους καύσωνα-ξηρασίας. Μάλιστα είναι ο φυσικός τρόπος ανανέωσης της χλωρίδας.

Το απαράδεκτο, στην ελλάδα, είναι αυτό που συμβαίνει μετά την φωτιά. Δυστυχώς τα Μ.Μ.Ε. ασχολούνται μόνο με εντυπωσιακά θέματα.

Για να ξαναμπούμε στο χιουμοριστικό κλίμα, επιτρέψτε μου να σας παρουσιάσω μιά ιστορία για γέλια και για κλάματα:

Πρίν από 12 καλοκαίρια κάηκε ένα τμήμα δασικής έκτασης λίγο πιό έξω από το χωριό που ζώ. Μετά τη φωτιά ήρθαν οι βροχές και αποψίλωσαν όλη την καμένη έκταση, με αποτέλεσμα σήμερα να υπάρχουν μόνο χαμηλοί θάμνοι.

Δείτε και μιά ωραία φωτογραφία από το σημείο (είναι το κομμάτι που φαίνεται χιονισμένο και συνεχίζεται προς τα βόρεια)
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&geocode=&q=thessaloniki&sll=37.0625,-95.677068&sspn=51.974572,81.738281&ie=UTF8&ll=40.735409,22.915222&spn=0.003065,0.006748&t=k&z=18&om=1

Οι γείτονες του σημείου, στο δρόμο που βρίσκεται δεξιά, έχουν ήδη μεταφέρει τον αρχικό περιφερειακό δρόμο του δάσους κατά είκοσι μέτρα μέσα στην πρώην δασωμένη περιοχή μεγαλώνοντας αντίστοιχα τις αυλές τους. Ο δρόμος που φαίνεται δεξιά από τα χιόνια στη φωτογραφία είναι ο παράνομος δρόμος, τον κανονικό δρόμο τον έχουν κάνει αυλές.

Κατά την προηγούμενη προεκλογική περίοδο, των δημοτικών εκλογών, ο δήμος με δικά του συνεργεία έριξε τσιμέντο πλάτους είκοσι μέτρων πάνω στον δρόμο που παράνομα δημιούργησαν οι καταπατητές τσιμεντώνοντας την παρανομία.

Για να ολοκληρωθεί το παρανοϊκό σκηνικό, σας αναφέρω ότι όταν όταν οι τοπικοί φορείς (σχολεία, εκκλησία, σύλλογοι) επιχείρησαν δύο φορές την αναδάσωση του καμμένου δάσους το Δασαρχείο παρενέβει και ΔΕΝ επέτρεψε να γίνει δενδροφύτευση. Οι κάτοικοι της περιοχής ζητήσαμε από το δασαρχείο να μας υποδείξει τί είδους δένδρα να φυτευθούν για να τα πληρώσουμε, ώστε να ξεκινήσει η δενδροφύτευση από δικά μας συνεργεία εθελοντών, αλλά μας απάντησαν ότι η δενδροφύτευση θα γίνει αποκλειστικά από το δασαρχείο και ότι μας απαγορεύουν να κάνουμε δενδροφύτευση.

Όταν άρχισε η τσιμέντωση του παράνομου δρόμου μέσα στην καμμένη δασική έκταση, έγινε καταγγελία στο δασαρχείο από την αντιπολίτευση του δήμου τρείς ημέρες πρίν τις δημοτικές εκλογές - επειδή τις εργασίες έκαναν συνεργεία του δήμου. Οι εργασίες σταμάτησαν στη μέση, αλλά συνεχίσθηκαν και ολοκληρώθηκαν μετά τις εκλογές όταν επανεξελέγει ο ίδιος Δήμαρχος (μιλάμε για το δήμο Ωραιοκάστρου).

Συμπέρασμα: το δασαρχείο μπορεί να σταματάει τις δενδροφυτεύσεις αλλά δεν μπορεί να σταματάει την καταπάτηση των δασικών εκτάσεων.

Σημείωση 1: H παραπάνω δασική έκταση δημιουργήθηκε με εθελοντική προσωπική εργασία (δενδροφύτευση) των κατοίκων της περιοχής κατά την δεκαετία του 1950. Την εποχή εκείνη δημιουργήθηκαν ομάδες εθελοντών κατοίκων που ξόδευαν τις κυριακές τους κάνοντας πευκοφύτευση σε γειτονικές περιοχές του χωριού.

Σημείωση 2: Όλη η οικογένεια του σημερινού Δημάρχου, αδέλφια κλπ, μένουν όλοι σε συνεχόμενη καταπατημένη έκταση του δημοσίου και για χρόνια έχουν δικαστικούς αγώνες με το δημόσιο. Το θέμα έχει παρουσιάσει και ο Τριανταφυλόπουλος σε παλιότερη εκπομπή όπου ο Δήμαρχος ισχυρίσθηκε ότι ο παππούς του στη συγκεκριμένη έκταση ξεχειμώνιαζε τις αγελάδες του σε μαντριά ! Οπότε, είναι έκταση της οικογένειας του και όχι του Δημοσίου !

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: banned8 on 29 Jun, 2007, 13:19:18

Καλημέρα σας. Διάβαζα το νήμα και ερχόμουν φορτσάτος να πω ότι εμπρηστές δεν είναι οι εμπρηστές ούτε η φύση εμπρήστρια, αλλά η πολιτεία, όλοι αυτοί που ασελγούν πάνω στο καμένο δάσος. Αλλά τα είπε ο lpap.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: wings on 29 Jun, 2007, 13:22:01

Quote from: nickel on 29 Jun, 2007, 13:19:18

Καλημέρα σας. Διάβαζα το νήμα και ερχόμουν φορτσάτος να πω ότι εμπρηστές δεν είναι οι εμπρηστές ούτε η φύση εμπρήστρια, αλλά η πολιτεία, όλοι αυτοί που ασελγούν πάνω στο καμένο δάσος. Αλλά τα είπε ο lpap.

Κι αν δεις και την περιοχή που αναφέρει ο lpap θα καταλάβεις ακόμα περισσότερα. Καλημέρα, Νίκο.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: auditor on 29 Jun, 2007, 13:48:05

Φορ δι ρέκορντ, φίλτατε lpap, εγώ προσωπικά δεν άνοιξα το νήμα για χιούμορ και δεν έχω κάνει χιούμορ με κανένα από τα ποστ μου. Ό,τι έχω γράψει εδώ το έχω γράψει σοβαρά και το πιστεύω. Η δήλωση του επίτιμου είναι η επιτομή της άποψης που έχει για το δάσος μια ολόκληρη κατηγορία ανθρώπων.
Η παράθεση της δήλωσής του δεν είχε να κάνει ούτε με γκαντεμιά ούτε με τίποτα. Απλώς, σε ένα ευνομούμενο κράτος, θα έπρεπε, τουλάχιστον, να καθαιρεθεί από επίτιμος.

Γράφω ασυνάρτητα, επειδή βρίσκομαι κάτω από μεγάλη φόρτιση.

Την ίδια φόρτιση κάτω από την οποία βρισκόμουν το 2000 που έβλεπα τις Σπέτσες να καίγονται απ' άκρη σ' άκρη, μέχρι αργά το πρωί της επόμενης μέρας.

Ναι, το μεσογειακό δάσος αυτοαναφλέγεται. Κατά περίεργο τρόπο σε 100 σημεία και σε φιλέτα περιοχές.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: σα(ρε)μαλι on 29 Jun, 2007, 13:50:13

ΑΥΤΟΠΤΗΣ ΜΑΡΤΥΣ

«Είδα το έγκλημα»

Της ΚΥΡΑΣ ΑΔΑΜ

Οι μη συντηρημένοι ρότορες πυλώνων της ΔΕΗ και ένα «πιστόλι» πυροσβεστικού σωλήνα που δεν λειτούργησε ποτέ πάνω στη φωτιά, η οποία μόλις είχε ξεσπάσει, είναι οι μεγάλες αιτίες της ανυπολόγιστης, βιβλικής καταστροφής, που ξεκίνησε χθες το βράδυ από τα Δερβενοχώρια και συνεχίζει την ανεξέλεγκτη πλέον πορεία της στον συστηματικώς υποβαθμισμένο αλλά σημαντικότατο πνεύμονα πρασίνου όλου του Λεκανοπεδίου.

Επισημαίνεται ότι το ρεπορτάζ αυτό δεν βασίζεται σε πληροφορίες και μαρτυρίες τρίτων. Η υπογράφουσα είναι αυτόπτης μάρτυς της τραγωδίας, ως μόνιμη κάτοικος στην περιοχή αυτή.

Προχθές το σούρουπο, μεταξύ 7.30 και 8 μ.μ., ένας πυλώνας της ΔΕΗ κοντά στη γεώτρηση, στην πλαγιά τού «Μεγάλου Βουνού», στους πρόποδες του οποίου βρίσκεται το χωριό Στεφανη, έπιασε φωτιά. Οι υψηλές θερμοκρασίες βοήθησαν καίρια την πυρκαγιά, η οποία επεκτάθηκε αμέσως στα κλαδιά των πεύκων κάτω από τον πυλώνα.

Βασική αιτία της ανάφλεξης του πυλώνα είναι ότι φέτος δεν καθαρίστηκαν εναερίως οι μονωτήρες των πυλώνων, με το μικρό ειδικό ελικόπτερο που κάθε χρόνο εκτελεί την εργασία αυτή.

Με την εμφάνιση της πυρκαγιάς κινητοποιήθηκε το μοναδικό μικρό πυροσβεστικό όχημα που διαθέτει η πυροσβεστική δύναμη του Δήμου Δερβενοχωρίων. Σημειώνεται ότι, ενώ στο παρελθόν ο υποσταθμός της Πυροσβεστικής, σε μια τόσο «εύφλεκτη» περιοχή, διέθετε περισσότερα οχήματα και άνδρες, η Πυροσβεστική Διεύθυνση Οινοφύτων απέσυρε τη δύναμη και άφησε μόνον ένα κλιμάκιο τεσσάρων ανδρών. Αλλά και όταν το... κουτσουρεμένο κλιμάκιο έφτασε στον τόπο της πυρκαγιάς, διαπίστωσε στην πράξη ότι... δεν λειτουργούσε το πιστόλι τού πυροσβεστικού σωλήνα για να ρίξει νερό.

Η προσπάθεια εγκαταλείφθηκε ύστερα από λίγο, ενώ τα πρώτα πεύκα του πυκνού δάσους άρχισαν να γίνονται παρανάλωμα του πυρός.

Τότε επιστρατεύτηκε η... εύκολη λύση: εκλήθησαν τα πυροσβεστικά αεροπλάνα. Τα οποία έφτασαν, έκαναν δύο ρίψεις νερού και έφυγαν, αφού είχε πέσει το σκοτάδι.

Από εκεί και πέρα, άρχισε η βιβλική καταστροφή, με το «Μεγάλο Βουνό» να καίγεται ανεξέλεγκτα όλο το βράδυ και τον νότιο άνεμο να στέλνει τη φωτιά προς την πλευρά της Χασιάς...

Οι επίγειες πυροσβεστικές δυνάμεις ακροβολίστηκαν στο χωριό Στεφανη για να αποτρέψουν την εξάπλωση της πυρκαγιάς μέσα στο χωριό. Ολοι όμως προχθές το βράδυ έμειναν θλιβεροί θεατές της καταστροφής, καθώς και οι κάτοικοι της περιοχής δεν εξεδήλωσαν ιδιαίτερη προθυμία να κάνουν ό,τι μπορούν για να σώσουν «τον θησαυρό τους», όπως το χαρακτηρίζουν εκ των υστέρων, τώρα που χάθηκε...

Χθες το πρωί, με το πρώτο φως της ημέρας, λίγο πριν από τις 6 π.μ., μεγάλος αριθμός αεροσκαφών και αργότερα δύο ελικόπτερα άρχισαν την τιτάνια προσπάθεια περιορισμού της πυρκαγιάς, που όμως είχε θεριέψει προς την πλευρά της Χασιάς. Η ηγεσία του Πυροσβεστικού Σώματος και οι επιτελείς (κ.κ. Κόης, Κοτσιάς, Μαλακάσης) ήταν παρόντες καθ' όλη τη διάρκεια των προσπαθειών. Επί ματαίω, όμως...

Το πυκνότατο δάσος και το δύσβατο του εδάφους δεν επέτρεψαν σε επίγειες δυνάμεις να συμπληρώσουν το έργο των αεροσκαφών. Και αυτό γιατί η Δασική Υπηρεσία και συναρμόδιοι φορείς έχουν εγκαταλείψει τον κατά τα άλλα «εθνικό δρυμό» και «πνεύμονα» της Αττικής στην τύχη του. Οι ζώνες πυρασφάλειας και οι δρόμοι στο δάσος είναι ανύπαρκτοι και, φυσικά, μέσα στην πυρκαγιά κανείς δεν μπορεί να τους ανοίξει.

Ετσι «απλά» και «ελληνικά», λοιπόν, χάθηκε ένας ακόμη «πνεύμονας» της Αττικής.


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 29/06/2007

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: banned8 on 29 Jun, 2007, 14:25:22

(Εμπνευσμένο από σχόλιο του Πάνου Σόμπολου)

Είναι βέβαιο ότι το έλατον δεν είναι πλέον το μείζον.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: kat of cicero on 29 Jun, 2007, 14:54:18

Quote from: auditor on 29 Jun, 2007, 12:22:43

Φυσικά και οι Έλληνες είναι μαλάκες

Χαίρομαι που ήρθε το μεσημέρι και η ώρα για την "Μ"-WORD!!!

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: ruko on 30 Jun, 2007, 16:33:56

Quote from: nickel on 29 Jun, 2007, 13:19:18

Καλημέρα σας. Διάβαζα το νήμα και ερχόμουν φορτσάτος να πω ότι εμπρηστές δεν είναι οι εμπρηστές ούτε η φύση εμπρήστρια, αλλά η πολιτεία, όλοι αυτοί που ασελγούν πάνω στο καμένο δάσος. Αλλά τα είπε ο lpap.

Πολύ σωστή παρατήρηση. Για όσους ενδιαφέρονται, υπάρχει ένα πολύ καλό άρθρο εδώ (http://biostore-aloa.blogspot.com/2007/06/blog-post_29.html). Δυστυχώς είναι πολύ μεγάλο για να το παραθέσω ολόκληρο, αλλά αξίζει τον κόπο να το διαβάσετε.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: wings on 01 Jul, 2007, 13:14:43

Η τραγωδία έφερε στο φως τις ελλείψεις

...

"Παίρνουμε ο ένας τη μάσκα του άλλου"

Εντύπωση προκαλούν όσα περιγράφει ο πρόεδρος των πυροσβεστών Κ. Μακεδονίας σχετικά με τα οχήματα και κυρίως τον εξοπλισμό των ανθρώπων που ρίχνονται καθημερινά στις φλόγες. "Πολλά οχήματα είναι παλιά, αδυνατώντας, παρά την καλή συντήρησή τους, να ανταποκριθούν στις σύγχρονες ανάγκες. Επιπλέον, δεν έχει ο κάθε συνάδερφος το δικό του εξοπλισμό. Τα γάντια, οι φακοί και οι συσκευές οξυγόνου είναι χρεωμένες στ' αυτοκίνητα, με αποτέλεσμα να δημιουργείται ακόμη και πρόβλημα υγιεινής, ιδιαίτερα όσον αφορά τις μάσκες που αλλάζουν χρήστη κάθε φορά. Επίσης, πολλά κράνη είναι ληγμένα ή χτυπημένα πολλές φορές, με αποτέλεσμα να μην υπάρχει ουσιαστική προστασία. Φυσικά, αν ζητήσουμε ενδοεπικοινωνία, αυτό θα θεωρηθεί υπερβολικό", λέει ο κ. Αθάνατος. Έπειτα από όλα τα παραπάνω φαίνεται μάλλον τραγική η διαπίστωση ότι το επάγγελμα του πυροσβέστη δεν θεωρείται επικίνδυνο και ανθυγιεινό.

S.O.S. προς την Ευρώπη

Αίτημα προς την Ευρωπαϊκή Επιτροπή υπέβαλε για πρώτη φορά η χώρα μας, με το οποίο ζήτησε την ενίσχυση πυροσβεστικών μέσων. Όπως έγινε γνωστό, νωρίς το βράδυ της περασμένης Τετάρτης η Ελλάδα ζήτησε βοήθεια πολιτικής προστασίας από τους ευρωπαίους συνεταίρους της. Το Κέντρο Παρακολούθησης και Πληροφοριών της Ευρωπαϊκής Επιτροπής ανταποκρίθηκε ταχύτατα στο αίτημα και ειδοποίησε τα 27 κράτη-μέλη καθώς και τις τρεις χώρες που συμμετέχουν στον Ευρωπαϊκό Μηχανισμό Πολιτικής Προστασίας (Ισλανδία, Λιχτενστάιν, Νορβηγία).

Στο αίτημα της Ελλάδας ανταποκρίθηκε η Ιταλία, η Γαλλία και η Πορτογαλία, προσφέροντας συνολικά πέντε πυροσβεστικά αεροσκάφη τύπου Καναντέρ. Αυτό ήταν το πρώτο αίτημα τέτοιου είδους από τη χώρα μας.

...

Όλο το άρθρο στη σελίδα: http://www.makthes.gr/index.php?name=News&file=article&sid=3261

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: on 05 Jul, 2007, 11:37:19

Και μερικά νέα από τις αντιδράσεις του κόσμου σε αυτό το blog (http://anadasosi.blogspot.com/)

(https://www.translatum.gr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg503.imageshack.us%2Fimg503%2F6822%2Fmimeineisametoxossy0.th.jpg&hash=6cb90534d6739fce411c1b3b96088e4603c45e92) (http://img503.imageshack.us/my.php?image=mimeineisametoxossy0.jpg)

Title: Μετά την καταστροφή στην Πάρνηθα - Συμβουλές από τη WWF
Post by: wings on 05 Jul, 2007, 11:49:54

Μόλις έλαβα μέσω ηλεκτρονικού ταχυδρομείου την επιστολή που ακολουθεί:

Αγαπητοί φίλοι.

Όλοι μαζί και ο καθένας προσωπικά θρηνούμε για την καταστροφή στην Πάρνηθα.

Όλοι μαζί και ο καθένας προσωπικά θέλουμε εδώ και τώρα να κάνουμε κάτι για να ξαναδούμε τον Εθνικό Δρυμό υγιή και ζωντανό.

Όλοι μαζί και ο καθένας προσωπικά πρέπει με ψυχραιμία να κάνουμε ό,τι καλύτερο για να βοηθήσουμε.

Αυτή τη στιγμή, το καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε είναι:

• Να μην ανέβουμε στην Πάρνηθα. Το οικοσύστημα είναι εξαιρετικά ευαίσθητο και η αυξημένη ανθρώπινη παρουσία στα καμένα θα το επιβαρύνει ακόμα περισσότερο, ενώ στις περιοχές που δεν έχουν καεί η ανθρώπινη παρουσία μπορεί να ενοχλήσει τα ζώα που έχουν συγκεντρωθεί εκεί.
• Να μην ταΐζουμε τα ελάφια. Το Δασαρχείο έχει αναλάβει πλήρως τη σίτιση των ελαφιών, όπου αυτό απαιτείται και το WWF Ελλάς έχει ξεκινήσει πρόγραμμα περίθαλψης σε συνεργασία με το Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης. Το ανεξέλεγκτο τάισμα έλκει τα ελάφια στις καμένες περιοχές, από τις οποίες πρέπει να απομακρυνθούν προσωρινά, ενώ πιθανότατα μπορεί να τα βλάψει σοβαρά.
• Να μη φυτεύουμε δέντρα. Οι ανεξέλεγκτες φυτεύσεις δέντρων και θάμνων χωρίς κανένα σχέδιο μπορεί να προκαλέσουν πολύ μεγάλη επιβάρυνση, σχεδόν αντίστοιχου μεγέθους με αυτήν που προκάλεσε η πυρκαγιά, στο οικοσύστημα που προσπαθεί να ανακάμψει. Οι όποιες αναδασώσεις γίνουν θα πρέπει να γίνουν βάση μελέτης.

Μπορείτε να μείνετε κοντά μας για να ενημερώνεστε τις νέες εξελίξεις και να εγγραφείτε στο site μας (www.wwf.gr) για να προσφέρετε εθελοντική εργασία στις μελλοντικές εργασίες αποκατάστασης. Μπορείτε επίσης να υπογράψετε την έκκληση του WWF Ελλάς (www.politics.wwf.gr) προς τον Πρωθυπουργό για αποκατάσταση της Πάρνηθας και προστασία των δασών της χώρας.

Κωνσταντίνος Λιαρίκος
Οικονομολόγος MSc, DSPU
Υπεύθυνος περιβαλλοντικών δράσεων
WWF Ελλάς
Φιλελλήνων 26 105 58 Αθήνα
Τηλ. 210-3314893
e-mail: c.liarikos@wwf.gr

Constantinos Liarikos
Economist MSc DSPU
Conservation Manager
WWF Greece
Filellinon 26 GR10558
Tel. +30-210-3314893
e-mail: c.liarikos@wwf.gr

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: banned8 on 05 Jul, 2007, 17:50:10

Εγώ θα εξακολουθήσω να σας στέλνω στον Φώτη Γεωργελέ. Ολόκληρο το άρθρο εδώ (http://www.athensvoice.gr/editorial/av,13265,EDITO.html).

Γιατί δυστυχώς η πολιτική δεν είναι βαρύγδουπες κορόνες, είναι λύσεις. Kατηγορούν ο ένας τον άλλον, όμως όλοι αποκρύπτουν τη σχέση αίτιου-αιτιατού. Δεν λένε ότι αυτό το σύστημα που μοιράζει τα λεφτά, από κάπου τα κόβει, από τις δαπάνες για την εκπαίδευση, την υγειονομική περίθαλψη, την προστασία του περιβάλλοντος. Δεν γίνεται να τα ’χεις όλα. Aν προεκλογικά νομιμοποιείς 300 χιλιάδες αυθαίρετα, χαρίζεις πρόστιμα στους αγρότες, βαφτίζεις πολύτεκνους όσους έχουν τρία παιδιά, μειώνεις τις δαπάνες για κοινωνική πολιτική. Aν προσλαμβάνεις αγροφύλακες, δεν έχεις πυροσβέστες. Aν διορίζεις μαζικά δημόσιους υπαλλήλους, μειώνεις τις συντάξεις. Aν αγοράζεις F-16, δεν έχεις ελικόπτερα και αεροπλάνα πυρόσβεσης. Aν αγοράζεις ένα τανκ, δεν αγοράζεις 15 πυροσβεστικά οχήματα. Aν δεν απελευθερώνεις τις αγορές, δεν έχεις ρεύμα. Aν προσλαμβάνεις τους κομματικούς στρατούς στο δημόσιο, δεν έχεις δημόσιες υπηρεσίες. Aν φτιάχνεις πανεπιστημιακές σχολές στον Xριστόδουλο, δεν έχεις λεφτά για την έρευνα και την παιδεία. Aυτό είναι η πολιτική. Διανομή χρημάτων. Πού, για ποιο λόγο, σε ποιον, από ποιον.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: elena petelos on 05 Jul, 2007, 18:22:17

Quote from: nickel on 05 Jul, 2007, 17:50:10

Aν φτιάχνεις πανεπιστημιακές σχολές στον Xριστόδουλο [...]

Αυτό μ'ενδιαφέρει και δεν το πιάνω. Αν μπορείς, εξηγείς.

Title: Re: Μετά την καταστροφή στην Πάρνηθα - Συμβουλές από τη WWF
Post by: wings on 06 Jul, 2007, 08:10:14

Και ένα ιστολόγιο με χρήσιμες επισημάνσεις και μερικά βίντεο: http://manosnik.blogspot.com/

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: kapa18 on 06 Jul, 2007, 10:05:29

Δεν ξέρω αν ενημερωθήκατε ότι ξανακαίγονται κάτι υπόλοιπα από την Πάρνηθα (στις κατόψεις βγαίνανε λίγο στενές οι πισίνες, άμα είναι στην πεταλούδα να βρίσκει ο αγκώνας στο πλακάκι δε λέει!):

05-07-07           
Υπό μερικό έλεγχο η πυρκαγιά στην Πάρνηθα

Υπό μερικό έλεγχο τέθηκε σύμφωνα με την Πυροσβεστική η πυρκαγιά που αναζωπυρώθηκε το απόγευμα στην Πάρνηθα. Ωστόσο, στο σημείο παραμένουν οι δυνάμεις μέχρι την κατάσβεσή της. Η φωτιά αναζωπυρώθηκε στις 18:50 η πυρκαγιά στην Πάρνηθα. Σύμφωνα με την Πυροσβεστική η αναζωπύρωση έγινε στην περιοχή Μόλα κοντά στο καταφύγιο Μπάλφι και οι φλόγες έχουν μπει σε κομμάτι δάσους που δεν έχει καεί.

Στον τόπο της πυρκαγιάς βρίσκονται 8 πυροσβεστικά αεροσκάφη, δύο ελικόπτερα και ισχυρές επίγειες δυνάμεις που προσπαθούν να την θέσουν υπό έλεγχο.

www.kathimerini.gr

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: auditor on 06 Jul, 2007, 11:42:10

Quote from: elena petelos on 05 Jul, 2007, 18:22:17

Αυτό μ'ενδιαφέρει και δεν το πιάνω. Αν μπορείς, εξηγείς.

Check this  (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=651613) out. Υπάρχουν και καλύτερα άρθρα, αλλά αυτό βρήκα τώρα.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: elena petelos on 06 Jul, 2007, 12:23:54

Quote from: auditor on 06 Jul, 2007, 11:42:10

Check this  (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=651613) out. Υπάρχουν και καλύτερα άρθρα, αλλά αυτό βρήκα τώρα.

Με κάλυψες απόλυτα. Ta!

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: spiros on 09 Jul, 2007, 23:49:41

Όποιος θέλει να βοηθήσει:

Ίδρυση σωματείου: Διεθνής πρωτοβουλία για την προστασία και αποκατάσταση του δασικού οικοσυστήματος της Πάρνηθος (https://www.translatum.gr/forum/index.php?topic=11302.0)

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: spiros on 10 Jul, 2007, 11:54:12

(https://www.translatum.gr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fusera.imagecave.com%2FJSTA%2Fparnitha.bmp.jpg&hash=401d61be9a86191a03d92feb087abc4222750f23)

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: ruko on 10 Jul, 2007, 13:55:15

Από τον Otenet.gr:
Μέτρα για τη σωτηρία της Πάρνηθας

Άμεσα εκτελεστέα έργα για την αναδάσωση των καμμένων εκτάσεων της Πάρνηθας και την προστασία της διασωθείσας πτηνοπανίδας του πληγωμένου Εθνικού Δρυμού, ανακοίνωσε ο υπουργός ΠΕΧΩΔΕ, Γ. Σουφλιάς, μετά και την πρωϊνή, δεύτερη για το θέμα, σύσκεψη - η πρώτη έγινε το πρωί του Σαββάτου - με τον υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης, Ε. Μπασιάκο και συναρμόδιους παράγοντες, περιφερειάρχες, εκπροσώπους του φορέα διαχείρισης του Δρυμού και της Γεωγραφικής Υπηρεσίας Στρατού, ειδικό επιστήμονα του ΕΜΠ και το δασάρχη Πάρνηθας.

Σύμφωνα με το πλάνο δράσης που αναπτύσσεται σε ιδιαίτερα σφιχτό χρονοδιάγραμμα, προκειμένου το επιβαρυμένο λεκανοπέδιο να μπει γρήγορα σε τροχιά "ανάνιψης" και ν΄ αποφευχθούν οι δυσάρεστες εκπλήξεις του χειμώνα, ως το ερχόμενο μήνα η καείσα έκταση θα κηρυχθεί αναδασωτέα, ώστε να ανοίξει ο δρόμος για τον σχεδιασμό και της εκτέλεση των αντιδιαβρωτικών και αντιπλημμυρικών έργων, ενώ το έργο της αναδάσωσης θα αρχίσει τις πρώτες μέρες του Νοεμβρίου. Παράλληλα, θα προσληφθεί επιπλέον προσωπικό και θα δημιουργηθούν παρατηρητήρια στελεχωμένα με προσωπικό του Δασαρχείου και εθελοντές πολίτες. Ο προϋπολογισμός του έργου υπολογίζεται σε 30 εκατομμύρια ευρώ, ποσό που θα διατεθεί από το ΥΠΕΧΩΔΕ.

Στον αγώνα δρόμου των συναρμόδιων φορέων για την άμεση και αποτελεσματική χάραξη του προστατευτικού πλαισίου, εντάσσεται για πρώτη φορά η ειδική νομοθετική αντιμετώπιση εκείνων που θα επιχειρήσουν να χτίσουν στις καμένες εκτάσεις, καθώς επίσης και ο αποκλεισμός από κοινοτικά κονδύλια των κτηνοτρόφων, που θα οδηγήσουν τα κοπάδια τους στην αναδασωμένη γη.

Για όσους επιχειρήσουν να επιδοθούν σε οικοδομικές δραστηριότητες στην κηρυγμένη αναδασωτέα γη, μέσα ή και έξω από τον πυρήνα του Εθνικού Δρυμού, το ΥΠΕΧΩΔΕ ανακοινώνει ότι θα δικαστούν με το νόμο περί επικινδύνως ετοιμόρροπων κτηρίων, βάση του οποίου η απόφαση κατεδάφισης, άμεσα εκτελεστέας από το Δασαρχείο, δεν έχει ανασταλτικό χαρακτήρα.

"Πρόκειται για σοβαρότατη υπόθεση της Αττικής και πρέπει να γίνει με κάθε τρόπο αντιληπτό ότι η Πάρνηθα δεν προσφέρεται για τέτοιους είδους δραστηριότητες", τόνισε ο Γ. Σουφλιάς. "Το ότι οι εργασίες μπαίνουν σε συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα, το οποίο ανακοινώνεται, είναι ριψοκίνδυνο για μας, καθώς το συγκεκριμένο βουνό δεν είναι απλό στη μορφολογία του και πράγματι, θα χρειαζόμασταν περισσότερο χρόνο. Πρέπει όμως να δεσμευτούν χρονικά οι εμπλεκόμενοι φορείς και να είναι ενήμεροι οι πολίτες", τόνισε ο Γ. Σουφλιάς.

Ειδικότερα, το πλάνο το εργασιών, όπως ανακοινώθηκε από τον υπουργό ΠΕΧΩΔΕ, έχει ως εξής: - Η κήρυξη της καμένης έκτασης ως αναδασωτέας υπολογίζεται σε ένα μήνα, καθώς έχει ήδη ολοκληρωθεί η αεροφωτογράφιση από την Γεωγραφική Υπηρεσία Στρατού και στο επόμενο δεκαήμερο θα είναι έτοιμοι και οι ειδικοί ορθοφωτοχάρτες, βάση των οποίων θα συνταχθούν οι μελέτες αναδάσωσης. Παράλληλα, θα κηρυχθούν υπό κτηματογράφηση οι ΟΤΑ, τόσο εκείνοι στων οποίων τα διοικητικά όρια εντάσσονται καμμένες εκτάσεις, όσο και οι άλλοι που συνορεύουν με την καμένη γη.

- Σε ό,τι αφορά τα αντιδιαβρωτικά και αντιπλημμυρικά έργα, έχει ήδη αρχίσει η σύνταξη του πίνακα υλοτόμησης από το δασαρχείο Πάρνηθας και σε μία εβδομάδα θα είναι έτοιμο το κομμάτι που αφορά το ελατοδάσος. Για τα υπόλοιπα είδη της χλωρίδας, ο πίνακας θα είναι έτοιμος σε 15 μέρες. Τα έργα θα γίνουν ως επί το πλείστον με κορμούς και κλαδιά δένδρων ενώ, όπου χρειαστεί, θα κατασκευαστούν λιθόχτιστα φράγματα. Παρότι η συγκεκριμένη μελέτη θα είναι έτοιμη στις αρχές του Αυγούστου, η εκτέλεση αντιδιαβρωτικών-αντιπλημμυρικών έργων αναμένεται ν΄ αρχίσει νωρίτερα με βάση την τμηματική παράδοση της μελέτης. Ήδη, όπως ανακοίνωσε ο υπουργός, οι αρμόδιοι φορείς είναι σε επαφή με δασικούς συνεταιρισμούς, που θα στήσουν τα ξυλοφράγματα με προτεραιότητα στα ρέματα Γιαννουκα, Α. Τριάδας, Κούλης και Μαυρόρεμα. Το έργο θα είναι υπό την επίβλεψη της Διεύθυνσης Αναδασώσεων Αττικής και του Φορέα Διαχείρισης Εθνικού Δρυμού της Πάρνηθας. Σύμφωνα με το χρονοδιάγραμμα, η κατασκευή των αντιπλημμυρικών έργων θ΄αρχίσει σε 15 μέρες με στόχο να ολοκληρωθεί ως το τέλος του Σεπτεμβρίου.

- Για το σημαντικό κομμάτι της αναδάσωσης, το πλάνο των εργασιών περιλαμβάνει ολοκλήρωση σε 10 μέρες της εδαφολογικής μελέτης και σύνταξη των μελετών αναδάσωσης ως το τέλος του Σεπτεμβρίου προκειμένου η διαδικασία ν΄ αρχίσει τις πρώτες μέρες του Νοεμβρίου. - Σε ό,τι αφορά τη διευκόλυνση του έργου αναδάσωσης και την προστασία της πληγείσας έκτασης, θα απογορευτεί η πρόσβαση σε οχήματα και περιπατητές στα καμμένα και κυρίως στην περιοχή της Μόλας, με τεχνητά εμπόδια (μπάρες). Ειδικά για τους δασικούς δρόμους Ρετσινάδα-Παλιοχώρι και Καστρίζα-Γέφυρα Μαυρορέματος θα απαγορευτεί η κυκλοφορία των οχημάτων όλο το 24ωρο.

- Με την προστασία της διασωθείσας πτηνοπανίδας και την παρακολούθηση του πληθυσμού της έχουν επιφορτισθεί το δασαρχείο Πάρνηθας και η Κτηνιατρική Υπηρεσία. Όσο για το κομμάτι της φύλαξης, το πλάνο δράσης περιλαμβάνει την πρόσληψη, με 8μηνες συμβάσεις εργασίας, επιπλέον εποχικού προσωπικού αλλά και μόνιμου, που θα επιλεγεί χωρίς τη διαδικασία ΑΣΕΠ.

"Δεν μπορούμε ούτε να εκβιάσουμε ούτε να παραβιάσουμε τη φύση. Όλοι οι ειδικοί προτείνουν ως τα 800 μέτρα ν΄ αφήσουμε να λειτουργήσει η φυσική αναγέννηση της χλωρίδας και αυτό θα κάνουμε. Θα ζητήσουμε και τις απόψεις καθηγητών του Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης και του ΕΜΠ, όπως επίσης και μη κυβερνητικών οργανώσεων που γνωρίζουν το αντικείμενο αλλά και πολιτών. Χρειαζόμαστε τη βοήθεια όλων, με δεδομένο ότι αποιαδήποτε ενέργεια πρέπει να γίνει μεθοδικά και οργανωμένα για να μην προκληθούν επιπλέον ζημίες. Η Πάρνηθα παρουσιάζει ιδιόμορφη εδαφολογική μορφολογία και οφείλουμε να κάνουμε το καλύτερο δυνατό στο χρόνο που πρέπει", κατέληξε ο υπουργός.

Πηγή ΑΠΕ, 09/07/2007 12:00 πμ

Με άλλα λόγια, στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα...
Πάντως, για να λέμε και του στραβού το δίκιο, έχω ακούσει και διαβάσει πολλές αντικρουόμενες απόψεις από ειδικούς. Μου φαίνεται πως ούτε κι αυτοί έχουν να προσφέρουν κάτι παραπάνω από θεωρίες.
Τέλος πάντων, οι περισσότεροι που πήγαμε στη διαδήλωση θέλαμε απλώς να προστατευτεί η περιοχή από την οικοδόμηση και τα κοπάδια. Τώρα βλέπω (με τις λιγοστές μου γνώσεις) ότι παίρνουν βιαστικά μέτρα, για να ικανοποιήσουν το κοινό αίσθημα.
Μόνη μου ελπίδα είναι ότι θα εκπνεύσει γρήγορα ο ενθουσιασμός, θα μείνουν τα έργα στη μέση και το δάσος θα ακολουθήσει μόνο την πορεία του...

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: banned8 on 12 Jul, 2007, 20:16:29

Γίνομαι μονότονος, αλλά πάλι θα σας στείλω στο edito του Γεωργελέ (http://www.athensvoice.gr/editorial/av,13322,EDITO.html):

Αρχίζει το άρθρο (που θα του έδινα τον τίτλο «Ο ψίθυρος των αμνών»):

Στην εφημερίδα το είχαμε αποφασίσει σιωπηλά και λίγο αυτονόητα. Την Κυριακή ραντεβού στο Σύνταγμα. Την Κυριακή το μεσημέρι δεν μου φαινόταν πια τόσο αυτονόητο. Όχι γιατί δεν συμφωνώ πως όταν η κεντρική πολιτική σκηνή έχει τόσο πολύ μπλοκάρει, οι αυτόνομες πρωτοβουλίες από τους πολίτες είναι πολύτιμες. Αλλά γιατί νομίζω ότι δεν είναι πια ο καιρός της διαμαρτυρίας, αλλά ο καιρός των προτάσεων. Ίσα ίσα, σ’ αυτό τον τόπο καταναλώνουμε τόσο μεγάλη δόση διαμαρτυρίας, που καταντάει άλλοθι, αυτάρεσκος καθησυχασμός. Ο ηρωικός λαός που αντιστέκεται, που λέει τα μεγάλα όχι και πάντα κάποιοι άλλοι φταίνε –όχι εμείς–, οι κακοί. Από άλλα πράγματα έχουμε έλλειψη, από ιδέες, από προτάσεις, από πολιτικές επιλογές. Τα «φτάνει πια», τα «δεν θα περάσει» τα έχουμε εύκολα, τι θα περάσει, όμως, ποτέ δεν λέμε. Είναι κι αυτό μια άλλη μορφή συντηρητικότητας.

Και τελειώνει:

Ωστόσο νομίζω ότι το πραγματικά νέο στη συγκέντρωση της Κυριακής δεν ήταν η μια διαδήλωση για την καμένη Πάρνηθα. Ούτε καν, όσο καινούργιο και σημαντικό κι αν είναι αυτό, η οριζόντια κινητοποίηση ανθρώπων απ’ όλη την Αθήνα, απ’ όλες τις κοινωνικές ομάδες και ηλικίες, μέσω ενός νέου μέσου, του διαδικτύου, των κινητών, της τεχνολογίας. Νομίζω ότι το πιο σημαντικό, το πραγματικά διαφορετικό σ’ αυτή την περίεργη διαδήλωση, ήταν ο ψίθυρος. Ήταν η καινούργια πολιτική συμπεριφορά. Καθώς οι κανονικοί άνθρωποι, ακούραστοι κάτω απ’ τον ήλιο, στέκονταν αμίλητοι μπροστά στην κλειδαμπαρωμένη Βουλή, για μια στιγμή η σιωπή τους μου φάνηκε μια καινούργια γλώσσα. Χωρίς πολλές βεβαιότητες, χωρίς να προσπαθούν να πουλήσουν τίποτα, με τη σιωπηλή τους παρουσία δήλωναν απλώς την ύπαρξή τους. Τη θλίψη τους. Την επιθυμία τους να είναι μαζί, εκεί. Η σιωπή τους, για όσους μπορούσαν να την ακούσουν, ήταν εκκωφαντική.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: user4 on 16 Jul, 2007, 17:38:59

Μια επίκαιρη (καθότι θα ακούτε, ίσως,πως από νωρίς το απόγευμα καίγεται -πάλι- ο Υμηττός) απάντηση στον κ.Μάργαρη.
Δημοσιεύτηκε εδώ (http://apkor.blogspot.com/2007/07/blog-post.html).

Κε Μάργαρη καλό καλοκαίρι,

 Διάβασα το άρθρο σας και να με συγχωρέσετε αν ένιωσα θυμωμένος, και πήρα την πρωτοβουλία να επικοινωνήσω μαζί σας.
 Κατ' αρχάς επειδή δεν μου αρέσει η ανωνυμία, όχι δεν είμαι καθηγητής περιβάλλοντος, δεν έχω αντίστοιχες περγαμηνές. Είμαι ένας απλός βιβλιοθηκονόμος με μεγάλο ενδιαφέρον για το δασικό και περιβαντολλογικό πλούτο της χώρας μας και αρκετή προσωπική ενασχόληση με το περιαστικό πράσινο της Αθήνας.

 Από τα λίγα που ξέρω λοιπόν θα ήθελα να επισημάνω τα εξής:
1. Ναι, φυσικά η φωτιά είναι ένα φυσικό φαινόμενο. Και ναι, είναι ενταγμένο στα οικοσυστήματα. Για ποια οικοσυστήματα όμως μιλάμε; Για το ήδη κατεστραμμένο οικοσύστημα του λεκανοπεδίου? Γνωρίζετε κ. Μάργαρη πως οι δασικές εκτάσεις της Ελλάδας έχουν το μικρότερο ποσοστό έκτασης στην Ευρωπαϊκή Ένωση και ότι η δασική κάλυψη της χώρας μας το τελευταίο αιώνα έχει μειωθεί ραγδαία? Θεωρείται φυσιολογικό σε ένα δασόφυτο άλλοτε λεκανοπέδιο να έχει μείνει κάτω από 10% δασόφυτες εκτάσεις και αυτές να καίγονται αυτοστιγμεί? Θεωρείτε φυσιολογική πυρκαγιά –η οποία εντάσσεται σε φυσικές διαδικασίες και την οποία το οικοσύστημα την χρησιμοποεί προς όφελος του– μία φωτιά η οποία κατέκαψε περίπου 23.000 με 28.000 στρ. σε συνολική έκταση 35.000? Θεωρείτε φυσιολογικό φαινόμενο τις πυρκαγιές που κατέκαψαν την Πορτογαλλία πριν από λίγο καιρό ή τις φωτιές που έχουν αφήσει την ελληνική δασική έκταση στο 12% περίπου (συγχωρήστε την ανακρίβεια των αριθμητικών μου δεδομένων δεν έχω άμεσα ενημερωμένα στοιχεία) και τα οποία τα "φυσιολογικά φαινόμενα" παρουσιάζονται πάντα καλοκαιρινούς μήνες με ιδιαίτερα δυνατό αέρα και με τουλάχιστον 2 ως 5 μέτωπα? Και αν ναι, γιατί δεν έχουν ξαναεπανέλθει τα οικοσύστηματα που έχουν καεί με αυτόν τον τρόπο τις τελευταίες δεκαετίες στη χώρα μας? Στην Ελλάδα μ → ια καμένη περιοχή, την πρώτη χρονιά μετά τη φωτιά είναι χορτολιβαδική έκταση γιατί καίγεται συνέχεια. Τη δεύτερη και την τρίτη χρονιά είναι τσιμέντο.

 2. Ναι, εδώ θα συμφωνήσω απόλυτα έχει τεράστιο πρόβλημα το σημείο πρόληψης, καταστολής αλλά και αποκατάστασης.

 3. Σίγουρα οι αιτίες των πυρκαγιών στην Ελλάδα –και όχι μόνο– είναι πολυποίκιλες. Μόνο όποιος δεν έχει ασχοληθεί δεν το ξέρει. Όμως επίσης μόνο ένας αδαής μπορεί να ισχυριστεί ότι δεν υπάρχουν εμπρηστές. Ο εμπρησμός στη χώρα μας είναι από τις κύριες αιτίες καταστροφής δασικού πλούτου. Ακούσαμε όλοι ότι στην Πάρνηθα υπήρξαν πολλαπλά μέτωπα και εμπρηστικός μηχανισμός. Έχετε κάποια επίσημη πληροφορία από πηγές που δε γνωρίζουμε πως η φωτιά μπήκε από οβίδα? Και όσον αφορά τους "σατανικούς εμπρηστές" αρκεί κανείς να δει τα δελτία τύπου της Πυροσβεστικής και τους εμπρηστικούς μηχανισμούς που βρίσκονται συχνά από εθελοντές δασοπυροσβέστες στην Αττική. Εγώ από μόνος μου έχω εντοπίσει τουλάχιστον δύο στον Υμηττό. Εκτός βέβαια και αν θεωρείται και τις αυτοψίες της Πυροσβεστικής ως αυτοψίες ασχέτων.

 4. Τα πεύκα χρειάζονται νερό. Όσο για το τα εύφλεκτο υλικά τα περισσότερα δάση είναι από ένα ιδιαίτερα εύφλεκτο υλικό: Το ξύλο. Και δεν πουλάω πνεύμα. Μία δασώδη πυρκαγίά υπό κατάλληλες προϋποθέσεις μπορεί να φθάσει πολλούς βαθμούς κελσίου, τόσους που να κάνει τα πάντα στάχτη (ακόμα και τους σπόρους στο έδαφος). Τα πεύκα καίγονται πιο εύκολα, αλλά δεν πιάνουν φωτιά μόνα τους. Στο Πήλιο το πεύκο δεν ήταν δα και άγνωστο είδος. Ωστόσο είναι αλήθεια πως δεν ταιριάζουν πάντα και παντού. Και η σωστή δεντροφύτευση απαιτεί μελέτη.

5.  Για να αποφανθεί κάποιος για το πως δουλεύει ένα οικοσύστημα πρέπει να το πλησιάζει με φόβο και δέος και με ένα πολύστροφο κομπιούτερ. Το αν χρειάζεται ένα οικοσύστημα με ελάφια, και λύκους δεν είναι κάτι απόλυτο. Και κανείς δεν μπορεί να ισχυριστεί πως τα έλατα είχαν καταστραφεί από τα ελάφια. Αντίθετα είχαμε ένα από τα τελευταία πυκνά ελατοδάση της Αττικής στην Πάρνηθα. Ακόμη τα ελάφια είχαν φυσικούς βοσκότοπους εντός της καμένης περιοχής. Και δεν καταλαβαίνω ειλικρινά τι εννοείτε όταν λέτε πως " Είχαν μαντρώσει μια περιοχή και είχαν βάλει μέσα ελάφια". Είχατε δει πολλούς φράχτες στην Πάρνηθα ή μήπως στάνες? Ξέρετε τίποτα τέλος για το κόκκινο ελάφι το οποίο επιπόλαια το λέτε κρι-κρι?

 6. Όσο για το δύσμοιρο λεκανοπέδιο, σοβαρολογείτε? Ποιος μίλησε για το οξυγόνο? μιλάμε για την ποιότητα του αέρα. Η Πάρνηθα και το δάσος της αποτελούσε ένα σημαντικότατο φυσικό φίλτρο το οποίο δεν είναι δυνατό λόγω ειδικότητας να μη γνωρίζετε πως λειτουργεί. Όσο για τον Υμηττό ξέρετε για τί μιλάτε? Τον Υμηττό τον περπατάμε καθημερινά. Πρώτον τα έλατα του είναι λιγοστά. Δεύτερον είναι ένα βατό βουνό, μαδημένο, για το οποίο επίσης δεν καταλαβαίνω τι εννοείτε "με το έχει ξαναπρασινίσει". Εννοείτε από το 1940? Γιατί τα τελευταία χρόνια ο Υμηττός –και μπορούν να το βεβαιώσουν όσοι το γνωρίζουν το βουνό– έχει δραστικά περιοριστεί ως περιαστικό πράσινο ενώ έχουν αυξηθεί σημαντικά οι χρήσεις που είναι ασύμβατες με το φυσικό περιβάλλον. Η συμπαγής δασική έκταση τελειώνει στα όρια της Καισαριανής-Βύρωνα (Κακόρεμα). Μετά υπάρχουν μεγάλα πράσινα τμήματα ανακατεμένα με χρήσεις (σταθμούς μεταφόρτωσης απορριμμάτων-στρατόπεδα-πάρκινγκ-βενζινάδικα-σκοπευτήρια-τσιμέντα) ως τα όρια του Καρέα. Εκεί η περιοχή είχε καεί το 1999 (θυμάστε? κάηκαν και 3 άνθρωποι σε πυρκαγιά κατ' εσάς φυσιολογική για το οικοσύστημα) και ως τα όρια της Ηλιούπολης έχουμε να κάνουμε με μία άδεντρη περιοχή ή με μικρά νεοφυτεμένα δεντράκια, η οποία ουδέποτε συνήλθε από την πυρκαγιά του 1999. Γιατί κε Μάργαρη η μεγάλη κατωφέρεια του βουνού σε συνδυασμό με τις μεγάλες βροχές του 1999-2000 απογύμνωσε όλο το έδαφος από το χώμα και τα μικρά φυτά.
Να μη μιλήσουμε για την περιοχή προς τα  Γλυκά Νερά, ή την πίσω πλευρά του Υμηττού (απέραντα τραυματισμένη), ή το κύριο όγκο του βουνού προς την κορυφή που ποτέ δεν αναδασώθηκε.
Να μη μιλήσουμε τέλος για την περιφερειακή Υμηττού που σχημάτισε νέο όριο για την πόλη και τη συνέχεια της που θα αποσαθρώσει όλη τη Β' ζώνη στην περιοχή Βύρωνα-Ηλιούπολης και θα έχει πλήρη θέα από το μνημείο των καμένων πυροσβεστών του 1999.

7. Να σας θυμίσω ότι στο Άγιο Όρος γύρω από εκείνη την περιοχή υπάρχουν πολύ μεγάλες εκτάσεις και δάσους και χορτολιβαδικής έκτασης και όχι μόνο πολύ μεγάλες εκτάσεις τσιμέντου όπως στην πρωτεύουσα. Όσο για τις πλημμύρες κοντός ψαλμός αλληλούια, λέει ο σοφός και θυμόσοφος λαός και μακάρι να μην έχουμε τις βροχές του 1999 ξανά.

Κε Μάργαρη δε σας γνωρίζω, δεν ξέρω γιατί λέτε όλα αυτά που λέτε, δεν ξέρω γιατί με επιχειρήματα επιστημονικής βάσης που όμως με έναν επιπόλαιο τρόπο λέγονται και αγνοούν την ελληνική πραγματικότητα προσπαθείτε να απαλύνετε εντυπώσεις. Γιατί αυτό κάνετε.
Νιώθω όμως υποχρεωμένος να τονίσω όλα αυτά. Και βέβαια δεν είναι η λύση να μπουν αύριο συνεργεία στην Πάρνηθα για να κάνουν αναδασώσεις, όμως χρειάζεται και βούληση και ενέργειες με έναν επιστημονικό σχεδιασμό και προφύλαξη από τα διάφορα συμφέροντα –οικοδομικά και όχι μόνο– που καιροφυλακτούν και τα οποία αν μη τι άλλο οι κυβερνώντες και ιθύνοντες έχουν δείξει ότι τα ανέχονται και τα υποστηρίζουν με τα νομοθετήματα των τελευταίων ετών που έχουν περάσει ή προσπαθούν να περάσουν. (Δασικοί χάρτες βάσει Εθνικού Κτηματολογίου, Άρθρο 24 του συντάγματος, Αποχαρακτηρισμοί δασικών εκτάσεων, Νομοσχέδια για παραχώρηση δασικών εκτάσεων σε ιδιώτες και πάει λέγοντας...).

Χατζηστέλιος Δημήτριος

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: Kalliana on 16 Jul, 2007, 22:09:08

Εγώ δυστυχώς το μόνο που βλέπω τα τελευταία χρόνια είναι η όμορφη Ελλάδα να καταστρέφεται από κάθε είδους κακό, είτε φυσικό είτε τεχνητό. Και επειδή έχουμε ταλέντο να ξεχνάμε τα βάσανα (κάθε περυσι και καλύτερα..), έτσι ξεκινήσαμε και τη μόδα με τις πυρκαγιές. Μπορεί να είναι εμπρησμοί μπορεί και φυσικά ή τυχαία φαινόμενα. Ωστόσο, οι περισσότεροι του χρόνου τέτοια εποχή θα το έχουν ξεχάσει, όπως ξέχασαν και όλες τις προηγούμενες φωτιές ανά την Ελλάδα. Ναι, είναι πραγματικά διαβολεμένη σύμπτωση να καίγονται εκτάσεις που βολεύουν για οικόπεδα. Αλλά είδα πολύ λίγους να χάνουν τον ύπνο τους ή να ξεβολεύονται για να κάνουν έστω και το παραμικρό για να βοηθήσουν το περιβάλλον. Μας πειράζει που κάηκε το δάσος γιατί γέμισαν στάχτη τα ωραία μας αυτοκίνητα. Τα αυτοκίνητα που όλοι παίρνουν κάθε μέρα να κάνουν τα ψώνια τους στο κέντρο γιατί είμαστε καλομαθημένοι και η συγκοινωνία "δεν βολεύει". Ναι, όντως, δεν θα κοπεί η παροχή οξυγόνου στην Αθήνα επειδή κάηκαν τα δάση τριγύρω, αλλά για ποιο οξυγόνο μιλάμε ακριβώς; Αυτό που βγαίνει από την κάθε εξάτμιση μέσα στα μούτρα μας ή αυτό που βγαίνει από τα εργοστάσια; Και γιατί παρακαλώ οι εμπρηστές δεν έχουν έμπνευση, να κάνουμε και καμιά ταινία ως άλλο Χόλυγουντ; Γιατί πάνε μέρα μεσημέρι και πετάνε φωτοβολίδες και στουπιά και δεν ξέρω και γω τι άλλο; Για να τους δουν οι περίοικοι να "κινούνται ύποπτα" και να "το σκάνε με μηχανές" και να "διαφεύγουν τη σύλληψη"; Ή επειδή η καλύτερη ώρα είναι 3-5; Υπάρχουν οδηγίες;
 Για να μην μακρυγορώ, έχουν βγει τόσα σενάρια τα τελευταία χρόνια που πλέον κανείς δεν ξέρει τι να πιστέψει. Το μόνο σίγουρο είναι πως πάντα υπάρχουν κάποιοι που αγοράζουν αυτά τα οικόπεδα που φυτρώνουν γρηγορότερα από τα δέντρα και πάντα υπάρχουν αυτοί που τα πουλάνε. Κι ακόμη κι αν δεν είμαστε εσείς κι εγώ, ούτε εσείς ούτε κι εγώ έχουμε βρει έναν αποτελεσματικό τρόπο να τα εμποδίσουμε όλα αυτά. Και παρακαλώ, να μην αρχίσει κανείς να λέει, μπορείς να κάνεις τη διαφορά με την ψήφο σου και άλλα τέτοια γιατί πέρα από αυτή τη μία και μοναδική ευκαιρία ανά (σχεδόν) τετραετία, έχουμε και καθημερινά την ευκαιρία να αποδείξουμε πόσο χρήσιμοι είμαστε, μαζεύοντας τα σκουπίδια μας και προσέχοντας το περιβάλλον γύρω μας. Απλά, κανείς δεν το κάνει.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: eirini on 17 Jul, 2007, 00:56:02

Και μια αισιόδοξη είδηση: χθες έγινε στο Σέιχ Σου απόπειρα εμπρησμού, αλλά οι φύλακες συνέλαβαν το δράστη.
Επίσης, τις προάλλες διάβαζα ότι στην Κασσάνδρα λειτουργεί το μοναδικό στην Ελλάδα τηλεματικό δίκτυο για την πρόληψη των πυρκαγιών. Τέσσερις φορές επιχείρησαν να την κάψουν τη Βουρβουρού φέτος, και τις τέσσερις τους πρόλαβαν! :)

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: Porkcastle on 17 Jul, 2007, 09:17:30

Όπως λέει και ο τίτλος εδώ (http://blogs.athensvoice.gr/ontheblink/archive/2007,4,5,6), ντροπή.
Ειδικά στην περίπτωση του κατά λάθος εμπρηστή που ειδοποιεί τις αρχές και τη γλιτώνει μ' ένα πατ-πατ στην πλάτη και την άλλη, την καλύτερη, όπου οι "βαρβάτες" ποινές μπαίνουν στο παιχνίδι μόνο όταν ο εμπρησμός απειλεί/κοστίζει ξένη περιουσία ή ανθρώπινες ζωές (γιατί για τα δέντρα χεστήκαμε, ας τους τραβήξουμε λίγο τ' αφτί για να σώσουμε την όποια και καλά "οικολογική μας συνείδηση" και τι αξία έχει η ζωή ενός ζώου μπροστά στην ψυχική οδύνη του να βλέπεις την πισίνα/το SUV/το γκαζέμπο [sic]* να καπνίζει).
Δημόσια διαπόμπευση, λιθοβολισμός με τ' αναμμένα ακόμα κάρβουνα των δέντρων που κάηκαν και κρέμασμα απ' τα παπάκια σε όσους ευθύνονται, τα ξύνουν τις κρίσιμες στιγμές κι επωφελούνται (οικονομικά, πολιτικά και προσωπικά) εκ των υστέρων θα έλεγα, αλλά θα με πείτε γραφική, αθυρό- ως και βρωμό-στομη, tree hugger και "ωραία, μας έδειξες πως έχεις "οικολογική συνείδηση", πάαινε τώρα να πιεις τον καφέ σου που καλλιεργήθηκε εκεί που κάποτε ήταν τροπικό δάσος και κάνε τουμπεκί".

Whatever...

Καλημέρα σας!

*τα χτισμένα σε έτερη πρώην δασική, έπειτα καρβουνιασμένη και λίγο αργότερα "προνομιούχο, με θέα" έκταση

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: wings on 17 Jul, 2007, 14:13:26

Μόλις παρέλαβα αυτό το μήνυμα... χωρίς σχόλιο από μένα:

Πιστή στο κλίμα της εποχής, η Ιερά Μητρόπολη Βύρωνος-Καισαριανής-Υμηττού προχώρησε στην απροκάλυπτα εμπρηστική απόφαση να ανεγείρει νέα κτηριακή πτέρυγα της μονής Αγ. Ιωάννη Προδρόμου, που βρίσκεται εντός του δάσους της Καισαριανής, προκειμένου να στεγάσει διοικητικές και άλλες υπηρεσίες της.

Χρησιμοποιώντας προσχήματα για δήθεν κοινωφελή-φιλανθρωπικό χαρακτήρα του έργου, κατάφερε να παρακάμψει τα νομικά κωλύματα και αδιαφορώντας για τη δημοτική αρχή, που άργησε να αντιληφθεί τη σοβαρότητα της κατάστασης, προχώρησε στη δημοπράτηση του έργου, μια απόφαση που θα επιβαρύνει δάσος με τεράστια αισθητική και πολιτιστική αξία για τους δημότες της Καισαριανής και οικολογική αξία για το περιβάλλον του λεκανοπεδίου.

Η Πρωτοβουλία Πολιτών Καισαριανής οργανώνει συγκέντρωση διαμαρτυρίας στο χώρο της μονής Αγ. Ιωάννη στην Καισαριανή, την Τετάρτη 18/7, ώρα 19:30, για να απαιτήσει την άμεση ματαίωση όλων των οικοδομικών δραστηριοτήτων μέσα στο δάσος.

Σας παρακαλούμε να μεταφέρετε την είδηση όπου κρίνετε απαραίτητο. Μετά τη χθεσινή πυρκαγιά στα όρια των δήμων Καισαριανής και Βύρωνα, συνειδητοποιήσαμε ότι είναι επιβεβλημένο να κινητοποιηθούμε άμεσα με κάθε αποτελεσματικό τρόπο.

Σας ευχαριστούμε εκ των προτέρων για τη στήριξη

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: kapa18 on 17 Jul, 2007, 14:16:10

Άραγε μόνο η απόφαση της Ιεράς Μονής ήταν εμπρηστική στην όλη ιστορία;

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: Porkcastle on 17 Jul, 2007, 15:51:47

...

...

...

...

Ούτε κι εγώ θα το σχολιάσω (προσέχουμε και τι ΔΕΝ γράφουμε...)

Ε, ρε τάλαντο που χρειάζεται...

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: spaceoddity on 18 Jul, 2007, 00:20:01

Επειδή εδώ και ΠΟΛΥ καιρό έχω αναγκαστεί να "πονηρευτώ" προκειμένου να μην τρελαθώ στη χώρα αυτή που ζούμε, το κάθε φαινόμενο το περνάω από αμιγώς πολιτικό φίλτρο... και έχω καταλήξει σε ορισμένα συμπεράσματα, τα οποία ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να μου βγάλει από το μυαλό.

Ξεκινάμε από το αξίωμα Νο. 1: ο νεοέλληνας προκειμένου να αποκτήσει χρήμα και εξουσία δεν θα διστάσει να πουλήσει τη μάνα του, τον πατέρα του, τα παιδιά του και πάει λέγοντας... και αυτό το λέω τόσο κυριολεκτικά, όσο και μεταφορικά. Πόσο θα του στοιχίσει πια να "πουλήσει" ένα "άψυχο" δάσος; (ας μη γελιόμαστε: εμπρησμοί ήταν οι πυρκαγιές, και τίποτα παραπάνω).

 Το στέλεχος της αντιπολίτευσης λοιπόν, το οποίο εν μέσω προεκλογικής περιόδου βλέπει να γλυστράνε μέσα από τα χέρια του τα πολύτιμα ποσοστά, κάθεται και σκαρφίζεται τρόπους για να χτυπήσει το "κύρος" της (εκάστοτε) κυβέρνησης και του αντίστοιχου κρατικού της μηχανισμού. Καλοκαίρι είναι, καύσωνα έχει, αεράκι ζεστό φυσάει, δεν βάζουμε φωτιά στους πνεύμονες της Αθήνας;;; με 3,4,5 μέτωπα, και έτσι ανοργάνωτο που είναι το σύστημα δασικής προστασίας και πυρόσβεσης (σάμπως δεν το ξέρουμε από μέσα, από τότε που ήταν στα δικά μας χέρια;) θα παραλύσει ο κρατικός μηχανισμός, και το Σεπτέμβρη βγάζουμε αφίσες με τα καμένα και δείχνουμε τα χάλια της κυβέρνησης και την αδυναμία της να ανταπεξέλθει στην κρίση (δεν έχουμε λογαριάσει ότι για να κερδίσουμε 2-3 πολύτιμες ποσοστιαίες μονάδες στα γκάλοπ, έχουμε υπογράψει τη θανατική καταδίκη του εαυτού μας και ολόκληρης της οικογένειάς μας, ως κάτοικοι του λεκανοπεδίου που είμαστε: γιατί έχουμε συνηθίσει να μη βλέπουμε πέρα από τη μύτη μας).

Γίνονται οι εκλογές, βγαίνουμε ή δεν βγαίνουμε κυβέρνηση, και ώρα τώρα τα καμένα της προεκλογικής 2008 - που έχει περάσει πλέον στο χρονοντούλαπο της ιστορίας, και μαζί της οι διαδηλώσεις για την Πάρνηθα και τον Υμηττό - να τα αξιοποιήσουμε, και να πάρουμε ένα οικοπεδάκι φρέσκιας παραγωγής, γιατί κακό είναι; όλοι έτσι δεν έκαναν; πριν 20 χρόνια οι πολυκατοικίες εκεί απέναντι, δάσος δεν ήταν; Διαδηλώσεις δεν είχαν γίνει και τότε;;; Δε βαριέσαι, ας φτιάξουμε και μεις τη δική μας, γιατί, ο απέναντι είναι πιο έξυπνος και ικανός από μας;;; Έτσι είναι, α ρε Ελλάδα αθάνατη... (και κλείνει το επεισόδιο με γκρο πλαν στον "έξυπνο" να ρουφάει νωχελικά το φραπέ του...)

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: banned8 on 18 Jul, 2007, 09:50:07

Ως μέλος του φόρουμ, θα ήθελα να διαχωρίσω απολύτως τη θέση μου από σενάρια στηριγμένα σε πολιτικές πεποιθήσεις, αλλά και από κάθε συνωμοσιολογική ανάλυση που επιμένει πίσω από κάθε πυρκαγιά να βλέπει εμπρηστές, Τούρκους, αντιπολιτευόμενους, οικοπεδοφάγους, και όχι την ανικανότητα των κυβερνήσεων να προλάβουν και να αποτρέψουν, των τοπικών αρχόντων και κατοίκων να καθαρίσουν την επικράτειά τους, και της νομοθεσίας να δημιουργήσει τα απαραίτητα αντικίνητρα. Δεν πρόκειται ως πολίτες να ζητήσουμε λογαριασμό από τους εγκληματίες αλλά επιβάλλεται να ζητάμε λογαριασμό από αυτούς που ανεβάζουμε στους θώκους της εξουσίας. Δεν είναι σοφό να εκτοξεύουμε αστήρικτες και ατεκμηρίωτες κατηγορίες. Ας κάνουμε αυτό που μπορούμε να κάνουμε ως υπεύθυνοι πολίτες.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: auditor on 18 Jul, 2007, 10:20:12

Quote from: auditor on 29 Jun, 2007, 08:43:00

Ακόμα πιο ωμά είχε προβάλει το ζήτημα ο κ. Μητσοτάκης έπειτα από επίσκεψη στον κ. Αλογοσκούφη στις 14 Ιανουαρίου, όταν έθεσε όρο για την ανάπτυξη της χώρας την πάταξη της Αρχαιολογικής και της Δασικής Υπηρεσίας, αυτών των δύο «πληγών που εμποδίζουν την απελευθέρωση της γης από τα δεσμά της».

Από τον Ιό (http://www.iospress.gr/mikro2005/mikro20050423.htm).

Επειδή ξεχνάμε πώς άνοιξα το νήμα.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: user10 on 18 Jul, 2007, 11:33:20

Quote from: auditor on 29 Jun, 2007, 08:43:00

Ακόμα πιο ωμά είχε προβάλει το ζήτημα ο κ. Μητσοτάκης έπειτα από επίσκεψη στον κ. Αλογοσκούφη στις 14 Ιανουαρίου, όταν έθεσε όρο για την ανάπτυξη της χώρας την πάταξη της Αρχαιολογικής και της Δασικής Υπηρεσίας, αυτών των δύο «πληγών που εμποδίζουν την απελευθέρωση της γης από τα δεσμά της».

Φοβερό το ραμολί! Αντί να κάτσει στ' αβγά του...

Εκπληκτική η πρότασή του πάντως: να χτίσουμε παντού. Και πάνω στην Ακρόπολη, ει δυνατόν. Να έχουμε από 10 σπίτια ο καθένας. Τα σπίτια αυτά θα πάρουν και αξία: αντί για θέα στην Ακρόπολη/ στο δάσος/ στο Σούνιο θα έχουν θέα στα βρακιά που θα κρέμονται στο απέναντι μπαλκόνι.

Θα έχουμε και επιλογές: θέα σε τσιμέντο Αθηνών, τσιμέντο Πάρνηθας ή τσιμέντο Σουνίου. Να σκοτώσουμε και όλα τα ζώα που μας βρωμίζουν τα μπαλκόνια και τις αυλές. Και μετά να βάλουμε παντού βίντεο γουόλ με εικόνες από δάση και νερά που τρέχουν.

 

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: Kalliana on 18 Jul, 2007, 12:10:58

Παιδιά, έχουν μείνει λίγα δέντρα μπροστά στον Ευαγγελισμό και μερικά δίπλα στο Πολεμικό μουσείο. Να τα κάψουμε κι αυτά! Επίσης, έχω μερικές γλάστρες στο μπαλκόνι μου, άμα θέλετε τις καίμε και αυτές. Για να μην πω για τα ανθοπωλεία της κάθε γειτονιάς που αποτελούν κίνδυνο για το δημόσιο καυσαέριο! Να τα κάψουμε κι αυτά!.....Εάν ξέχασα κανένα δέντρο πείτε μου....
Τελικά γιατί μου φαίνεται πως μόνο ο φόβος φυλάει τα έρμα; Εάν δηλαδή κάποιος τους έλεγε πως θα τους κάνει τις βίλες αποκαίδια, άραγε θα τα έκαναν αυτά; Αν κάποιος τους έλεγε ότι το επόμενο πράγμα που θα καεί θα είναι το νεόκτιστο που θα βρίσκεται πάνω στο καμμένο δάσος; Ξέρω, ακούγομαι λίγο τραγική. Αλλά ειλικρινά σας παρακαλώ να διαφωνήσετε μαζί μου για να συνετιστώ γιατί τη λογική μου την έχει παραμερίσει η οργή για τα όσα βλέπω και έχω θολώσει.....

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: spaceoddity on 18 Jul, 2007, 14:13:45

Quote from: nickel on 18 Jul, 2007, 09:50:07

Δεν πρόκειται ως πολίτες να ζητήσουμε λογαριασμό από τους εγκληματίες αλλά επιβάλλεται να ζητάμε λογαριασμό από αυτούς που ανεβάζουμε στους θώκους της εξουσίας. Δεν είναι σοφό να εκτοξεύουμε αστήρικτες και ατεκμηρίωτες κατηγορίες. Ας κάνουμε αυτό που μπορούμε να κάνουμε ως υπεύθυνοι πολίτες.

Νίκο δεν πρόκειται ούτε τώρα ούτε ΠΟΤΕ να πάρουμε λογαριασμό από οποιονδήποτε βρίσκεται στην εξουσία. Το θράσος του Μητσοτάκη και του κάθε Μητσοτάκη εμένα μου φτάνει και μου περισσεύει για τεκμηρίωση.

Με τον ίδιο τρόπο, δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να μάθω τι συνέβη στα αλήθεια μέσα στο χειρουργείο του Έλενα την 30η Αυγούστου 2005 με αποτέλεσμα η αδελφή μου τώρα - δυο χρόνια μετά - να είναι ακόμα σε πολύ δύσκολη κατάσταση, και να μην αναγνωρίζει τα ίδια της τα παιδιά. Φταίει ο γυναικολόγος; φταίει ο αναισθησιολόγος; φταίει το νοσηλευτικό προσωπικό; Υποψίες έχω μόνο, και έναν ατέλειωτο δρόμο φθοράς και πόνου αν αποφασίσω να κυνηγήσω και να βγάλω άκρη (γιατί πλέον έχω πειστεί ότι δεν ήταν απλά και μόνο θέμα επιπλοκής: έγινε και λάθος, και ο ένας ρίχνει το μπαλάκι στον άλλον, και κανείς δεν βγαίνει να κατηγορήσει ανοιχτά τον υπεύθυνο ή ακόμα περισσότερο να αναλάβει ο ίδιος τις ευθύνες του-μεθαύριο μπορεί αυτός να βρίσκεται στη δύσκολη, και να τον καρφώνουν οι συνάδελφοί του...). Αντιθέτως, πριν 2 χρόνια που το έψαχνα στο Ίντερνετ, βρήκα μια πολύ ενδιαφέρουσα περίπτωση ΑΠΑΝΩΤΩΝ λαθών σε μια γέννα στο Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο του Harvard και που οδήγησε τη γυναίκα να χάσει και το παιδί, και τη μήτρα της. Ξέρετε τι έγινε; Βγήκαν οι γιατροί ΔΗΜΟΣΙΑ και αναγνώρισαν τα λάθη τους, και δεσμεύτηκαν ότι θα εφαρμόσουν στην πράξη τα μαθήματα από την εμπειρία ώστε να αποφευχθούν τέτοια ενδεχόμενα στο μέλλον. Έτσι συμπεριφέρονται οι ώριμοι, υπεύθυνοι πολίτες και επαγγελματίες, είτε στην πολιτική, είτε στην ιατρική, είτε οπουδήποτε. Και ερωτώ: το έχετε δει να συμβαίνει ποτέ στην Ελλάδα;;;;;

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: auditor on 18 Jul, 2007, 14:20:24

Quote from: spaceoddity on 18 Jul, 2007, 14:13:45

Το θράσος του Μητσοτάκη και του κάθε Μητσοτάκη εμένα μου φτάνει και μου περισσεύει για τεκμηρίωση.

That's the point.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: Σουρπουίτσα on 18 Jul, 2007, 22:44:42

Quote from: ChristinaVS on 18 Jul, 2007, 21:22:43

το Μανδράκι (Νο1 κατά τη γνώμη μου - αφήνεις το αυτοκίνητο, διασχίζεις ένα δασάκι σε ημιάγρια κατάσταση με τα πόδια και ξάφνου εμφανίζεται η παραλία.

Quote from: elsaR on 18 Jul, 2007, 22:28:35

Τα ορεινά Μητάτα είναι ένα απίθανο χωριό με ένα μαγαζί-καφενείο-εστιατόριο σε ένα φυσικό «μπαλκόνι» απ’ όπου η θέα σου κόβει την ανάσα. Πολύ ωραία και η διαδρομή για να πας στο χωριό, πολύ πράσινο, ξεχνάς πως είσαι σε νησί.

Συγγνώμη αν θα σας μαυρίσω την ψυχή (θα είναι που έχω αποκαρδιωθεί με την όλη κατάσταση), αλλά, διαβάζοντας τις παραπάνω ταξιδιάρικες περιγραφές, δεν μπορώ παρά να αναρωτηθώ αν το δασάκι σε ημιάγρια κατάσταση και το πολύ πράσινο θα είναι ακόμα στη θέση τους μετά το φετινό καλοκαίρι, καθώς και τα δύο αυτά νησιά δοκιμάστηκαν από μεγάλες πυρκαγιές πρόσφατα... :(

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: Oblitron on 23 Jul, 2007, 16:27:47

Κοιτάξτε να δείτε τι θυμήθηκα! (https://www.youtube.com/watch?v=lyHv9Y3QnUM)

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: user10 on 23 Jul, 2007, 18:09:34

Και τα καλύτερα συνθήματα από την εκδήλωση διαμαρτυρίας στην πλ. Συντάγματος την Κυριακή 8 Ιουλίου (http://salata.files.wordpress.com/2007/07/ergolavoi4ever.jpg)
 

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: F_idάνι on 23 Jul, 2007, 23:28:30

Quote from: Oblitron on 23 Jul, 2007, 16:27:47

Κοιτάξτε να δείτε τι θυμήθηκα! (https://www.youtube.com/watch?v=lyHv9Y3QnUM)

Γεια σου, ρε Όμπλι... Τό 'χα δει τότε στην TV, αλλά τό 'χα (ξε)χάσει...

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: auditor on 24 Jul, 2007, 09:07:21

Quote from: F_idάνι on 23 Jul, 2007, 23:28:30

Γεια σου, ρε Όμπλι... Τό 'χα δει τότε στην TV, αλλά τό 'χα (ξε)χάσει...

Μέχρι να μου ρθει το ADSL εδώ κάτω, ο βασιλιάς του youtube είναι σαν να μην υπάρχει για μένα...

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: stathis on 25 Jul, 2007, 19:31:38

Κάπου πήρε το μάτι μου ότι η κυβέρνηση προωθεί κατεπείγον νομοσχέδιο σύμφωνα με το οποίο οι πυρκαγιές θα κηρύσσονται παράνομες και καταχρηστικές. Έχετε ακούσει κάτι σχετικό;

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: auditor on 26 Jul, 2007, 07:57:27

Εγώ σκέφτομαι του χρόνου, όταν θα έχουν, πλέον, καεί τα πάντα, και τούτοι δω (ή οι άλλοι) θα βγουν να ανακοινώσουν τη μεγάλη τους επιτυχία σε ό,τι θα αφορά τη μείωση των πυρκαγιών.

Και δεν σταματώ να υπενθυμίζω:

Ακόμα πιο ωμά είχε προβάλει το ζήτημα ο κ. Μητσοτάκης έπειτα από επίσκεψη στον κ. Αλογοσκούφη στις 14 Ιανουαρίου, όταν έθεσε όρο για την ανάπτυξη της χώρας την πάταξη της Αρχαιολογικής και της Δασικής Υπηρεσίας, αυτών των δύο «πληγών που εμποδίζουν την απελευθέρωση της γης από τα δεσμά της».

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: F_idάνι on 26 Jul, 2007, 08:07:34

Στο βιντεάκι του Όμπλι παραπάνω, έχει παράθυρο- συνέντευξη του υπουργού Μακεδονίας Θράκης μετά από τις πυργκαγιές στη Χαλκιδική.
Στο τρίτο παράθυρο, Κανάκης- όχι ως ΑΜΑΝ, ως παραθεριστής που κινδύνευσε από τη φωτιά. Όταν ο υπουργός διατείνεται ότι όλα λειτούργησαν άψογα και ο κρατικός μηχανισμός δούλεψε ρολόι, και ότι η τρέχουσα κυβέρνηση παρέλαβε ένα χάος, ο Κανάκης κάνει μερικά από τα πιο εύστοχα σχόλια που έχω δει ποτέ σε ειδήσεις στην τηλεόραση.
Να το δεις το βιντεάκι με την πρώτη ευκαιρία.

Καλημέρα :-)

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: auditor on 26 Jul, 2007, 08:09:43

Είμαι 100% βέβαιος ότι αν ο Κανάκης ήταν υπουργός Εσωτερικών ή Δημόσιας Τάξης θα είχε ήδη παραιτηθεί.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: user10 on 26 Jul, 2007, 08:47:44

Και η θρασύτερη ατάκα όλων των εποχών: όταν ο Κανάκης λέει στον υπουργό πως έχει αναζωπυρωθεί άλλη μια εστία φωτιάς, ο  ένας-θεός-να-τον-κάνει υπουργός απαντάει "Ε, και γιατί δεν πάτε να βοηθήσετε να τη σβήσουν;"

Άντε παιδιά, ζαλωθείτε από μια μάνικα και πάμε. Αυτοί τις ανάβουν, εμείς να καούμε να τις σβήσουμε. Και στις βιλάρες που θα χτιστούν στα καμένα (γιατί δε γίνεται, όλο και κάποια θα χτιστεί), θα μας αφιερώσουν πλακέτες τιμής ένεκεν.

Τι μισθό παίρνει ο υπουργός είπαμε (μαζί με τα επιδόματα);

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: auditor on 26 Jul, 2007, 08:58:16

Ο υπουργός και ο επίτιμος και ο όποιος άλλος, ό,τι χρώμα και να ΄χει, εκφράζουν μια τεράστια μερίδα της κοινωνίας. Χωνέψτε το. Τη μερίδα που θεωρεί δικαίωμά της να χτίζει* (ή να κάνει οτιδήποτε άλλο) όπου (και όπως) γουστάρει. Χθες οι παραλίες, σήμερα τα δάση, αύριο οι αρχαιολογικοί χώροι, παραμεθαύριο... ξέρω γω;


*για να γίνω πιο σαφής: ακόμα και εκείνος που έχει χτίσει ΝΟΜΙΜΑ (ή οιονεί νόμιμα) σε δασική πριοχή, άρα υποθέτουμε ότι έχει συμφέρον να την προστατεύσει, έχει ήδη θέσει σε κίνδυνο την ασφάλεια του δάσους. Μια οξυγονοκόλληση να κάνει σε ένα παράθυρο, ένα κατόλ να βάλει στραβά το βράδυ για τα κουνούπια, ένα μπάρμπεκιού (γ... τα μπάρμπεκιού μου μέσα) να κάνει, πάει το δάσος, έγινε στάχτη.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: mavrodon on 26 Jul, 2007, 09:13:33

Ο Auditor έχει δίκαιο. Όλοι στο ίδιο καζάνι βράζουμε!

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: auditor on 26 Jul, 2007, 09:20:11

Έτσι, πληροφοριακά, γνωρίζετε ότι από 1/5 μέχρι (νομίζω) 15/10 εκάστου έτους "απαγορεύεται πάσα χρήσις πυρός εις την ύπαιθρον"; Όπου πάσα χρήσις πυρός είναι και --η νέα σημαία του Έλληνα -- το μπάρμπεκιου, ενώ ύπαιθρος είναι και οι χορτολιβαδικές εκτάσεις, οι παραλίες κ.λπ.

Αλλά επειδή βλέπωμεν πολλάς αμερικανικάς ταινίας, νομίζουμε ότι μπορούμε να ανάψουμε μια φωτίτσα, έτσι μωρέ, να φάμε κάνα λουκάνικο, να πιούμε καμιά μπίρα.

Τώρα μη μου την πέσετε ότι ντε και καλά λέω ότι δεν υπάρχουν εμπρηστές. Αλλά και μια φωτιά που θα βάλει ο ανίδεος και η οποία θα κρατήσει 2-3 ώρες, έχει ήδη βοηθήσει το έργο του εμπρηστή, μιας και θα έχει να κάνει με καταπονημένους πυροσβέστες, διασπορά μέσων κ.ο.κ.

Ο φίλος επικεφαλής του εδώ πυροσβεστικού σώματος με έχει διαβεβαιώσει ότι στις 100 φωτιές, οι 80 μπαίνουν από ατύχημα. Και πρόσθεσε ότι όσοι ευθύνονται για αυτές θέλουν κρέμασμα όσο και οι εμπρηστές (αφού πρέπει να είσαι ΠΟΛΥ ηλίθιος για να κάνεις κάτι το οποίο ενδέχεται να προκαλέσει πυρκαγιά και να μην το πάρεις χαμπάρι).

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: mavrodon on 26 Jul, 2007, 10:20:30

Quote

Ο φίλος επικεφαλής του εδώ πυροσβεστικού σώματος με έχει διαβεβαιώσει ότι στις 100 φωτιές, οι 80 μπαίνουν από ατύχημα. Και πρόσθεσε ότι όσοι ευθύνονται για αυτές θέλουν κρέμασμα όσο και οι εμπρηστές (αφού πρέπει να είσαι ΠΟΛΥ ηλίθιος για να κάνεις κάτι το οποίο ενδέχεται να προκαλέσει πυρκαγιά και να μην το πάρεις χαμπάρι).

Πολλοί καίνε χόρτα για να καθαρίσουν χωράφια, οικόπεδα και αυλές. Ο εντοπισμός τους είναι πανεύκολος. Ιδού πεδίο για να ασχοληθούν οι "νεότευκτοι" αγροφύλακες. Στην περίπτωση των πυρκαϊών ισχύει το "κάλλιον το προλαμβάνειν...". Με τους σύγχρονους συνέλληνες, που βράζουμε στο ίδιο καζάνι, δεν είμαι και πολύ αισιόδοξος.
Με την ευκαιρία, Auditor, μου θυμίζεις το "Νουρέγιεφ των γηπέδων", το Βασίλη Χατζηπαναγή. Αυτόν είχες κατά νου;

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: auditor on 26 Jul, 2007, 10:55:17

Ο εντοπισμός τους είναι πανεύκολος. Σύμφωνοι. Οι ποινικές διώξεις κάθε χρόνο χιλιάδες. Και τα καμμένα επίσης. Και το "Δεν ήξερα/Πού να το φανταστώ" σημαία. Και πριν από 6-7 χρόνια στον γάμο ενός φίλου, το φασιστόμουτρο που διαρκώς έλεγε "Έναν Παπαδόπουλο θέλει η Ελλάδα για να στρώσει" πέταξε, καθ' οδόν προς την εκκλησία, την τσιγαρούκλα του από το παράθυρο της κουρσάρας μες στα ξερά.

Ξέρω... έχω χάσει τον ειρμό.

Κι αυτός είναι ο Βαμβακούλας... Ουδέποτε υπήρξα Χατζηπαναγής (ικανός για "ντρίμπλα μέσα σε τηλεφωνικό θάλαμο", αυτό το είχες ξεχάσει φαντάζομαι). Μόνο κλαδευτήρι.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: mavrodon on 26 Jul, 2007, 11:11:03

Quote

Κι αυτός είναι ο Βαμβακούλας... Ουδέποτε υπήρξα Χατζηπαναγής (ικανός για "ντρίμπλα μέσα σε τηλεφωνικό θάλαμο", αυτό το είχες ξεχάσει φαντάζομαι). Μόνο κλαδευτήρι.

Συγνώμη, δεν το ήξερα. Νόμιζα ότι φόρεσες περούκα! Τώρα από την άμυνα, πέρασες στην επίθεση. Και στις δύο θέσεις εξακολουθείς να "κλαδεύεις"!

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: auditor on 26 Jul, 2007, 13:57:42

Για να ξανάρθω στο θέμα μας, θυμήθηκα ότι παλαιότερα είχα ποστάρει και τούτο δω (https://www.translatum.gr/forum/index.php?topic=7846.msg56736#msg56736).

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: user4 on 27 Jul, 2007, 10:18:05

Στο Google Earth με ανέβασμα στοιχείων από το http://maps.geog.umd.edu/firms/kml/

μπορείτε να δείτε την εικόνα της Ευρώπης με τις τρέχουσες φωτιές. Ειδικά στα Βαλκάνια είναι τραγική η κατάσταση!

Μα καλά, καίγεται στ' αλήθεια όλη η Αλβανία; Κάποιος συνάδελφος μου είπε πως δεν υπάρχουν παρά υποτυπώδη μέσα πυρόσβεσης :-(

(https://www.translatum.gr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg38.picoodle.com%2Fimg%2Fimg38%2F9%2F7%2F27%2Felsar%2Ff_Europefiresm_c2a6deb.jpg&hash=81cfe85923207d9dedf9143fa395ada3ba901e98) (http://[URL=http://www.picoodle.com/view.php?img=/9/7/27/elsar/f_Europefiresm_c2a6deb.jpg&srv=img38)][/url]

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: banned8 on 27 Jul, 2007, 14:17:19

Καλημέρα. Αν κοιτάξετε λίγο παρακάτω, θα αντιληφθείτε, προς μεγάλη σας ανακούφιση, ότι μόλις γίνουμε σαν τη Σαχάρα, θα πάψουμε να έχουμε το πρόβλημα των πυρκαγιών. Αμάν πια.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: wings on 27 Jul, 2007, 14:19:39

Καλημέρα, Νίκο. Ε, τότε, ας ανασκουμπωθούμε. Εμένα μη με γυρέψει κανείς το επόμενο 2ωρο. Πάω να βάλω κάτι φωτιές κι έρχομαι. Εναλλακτικά, μπορεί να πετάξω άμμο παντού - μ' αρέσει η ιδέα. Όλη η χώρα θα γίνει μια απέραντη παραλία.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: eirini on 27 Jul, 2007, 14:36:29

Την Τρίτη εδώ πέρα είχαμε δυο κηδείες. Πολύ θα ήθελα να πιάσω στα χέρια μου έναν από αυτούς τους κάφρους, είτε είναι απ' αυτούς που έβαλαν τις φωτιές επίτηδες, είτε κατά λάθος. Να τους δώσω να καταλάβουν και για τα δέντρα, και για τα ζωάκια, και για τους ανθρώπους. Το μόνο που νιώθω πλέον είναι μια απέραντη, ψυχρή οργή.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: auditor on 27 Jul, 2007, 16:42:47

Δύο επισημάνσεις (φρέσκιες):

1. Δεν μου αρέσουν οι συνωμοσιολογίες, αλλά σε κουβέντα που είχα σήμερα για τις φωτιές, ήρθε η κουβέντα στο ότι καίγονται κάτι απίθανα σημεία, για τα οποία οι παραδοσιακοί οικοπεδοφάγοι δεν θα έπρεπε -- λογικά -- να ενδιαφέρονται. Και τότε, ένας -- γνώστης του αντικειμένου -- επισήμανε ότι εφέτος, με το νέο καθεστώς που ισχύει για την παραγωγή ηλεκτρισμού από αιολικά πάρκα και φωτοβολταϊκά, οι αιτήσεις για σχετικές άδειες δημιουργίας τέτοιων εγκαταστάσεων έχουν αυξηθεί ΘΕΑΜΑΤΙΚΑ. Μιλάμε για πάνω από 200%. Και πού δημιουργούνται αυτά τα "πάρκα"; Για σκεφτείτε.

(Στο μεταξύ είχα ήδη διαβάσει και αυτό  (http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=9483&subid=2&pubid=321079)το άρθρο στη χθεσινή Ημερησία και ήρθε κι έδεσε).

2. Λέτε να απαγορευτεί για εφέτος το κυνήγι λόγω της μεγάλης οικολογικής καταστροφής; Λέτε να έχουμε έστω αναβολή έναρξης της κυνηγετικής περιόδου;Τι λέτε; [ξυνισμένο, στραβό, ειρωνικό χαμόγελο]

Title: Re: Πώς να μην καούν; ΘΑΥΜΑ
Post by: zephyrous on 31 Jul, 2007, 23:17:47

ΘΑΥΜΑ! Η ΠΑΡΝΗΘΑ ΠΡΑΣΙΝΙΣΕ ΚΑΙ ΠΑΛΙ!

(https://www.translatum.gr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg509.imageshack.us%2Fimg509%2F894%2Fprasinisehparnitha2yk5.jpg&hash=3f1e897aa1aae2cc5e2eb5db033daa57a9123f24)

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: Πρωτέαs on 31 Jul, 2007, 23:19:03

Έλα, ρε!!! Με στέλνεις!!!

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: wings on 25 Aug, 2007, 13:09:24

Και μια ακόμα εκδοχή όσων επισημάναμε εδώ, αυτή τη φορά με το βλέμμα του ποιητή Γιάννη Καρατζόγλου στο:
https://www.translatum.gr/forum/index.php?topic=8471.msg89991#msg89991

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: psifio on 25 Aug, 2007, 16:35:49

Ό,τι να 'ναι γίνεται.

Στην Ηλεία δεν έχει μείνει κολυμπηθρόξυλο:

Η φωτιά σταμάτησε στον Καϊάφα, αλλά γίνονται παντού αναζωπυρώσεις και δεν ξέρουν πού να πρωτοδώσουν απολογία. Κάηκε ο Καϊάφας, κάηκε κι η Στροφυλιά, γέροι, παιδιά, πυροσβέστες, πανικός. Μερικά χωριά δεν έχουν εκκενωθεί ακόμα, μετά από τόσες ώρες, γιατί έχουν κοπεί όλοι οι δρόμοι και δεν ξέρει κανείς αν θα τους βρουν ζωντανούς ή πεθαμένους. Απ' όπου πέρασε η φωτιά έχουν μείνει μόνο ντουβάρια όρθια και καμμένοι κορμοί, οι δε νεκροί είναι πολλοί περισσότεροι απ' όσους λέει η τηλεόραση, το νοσοκομείο έχει γεμίσει κουφάρια, συν τους ασθενείς του νοσοκομείου της Κρέστενας που εκκενώθηκε πριν από λίγο. Τώρα καίγεται το Νιοχώρι κι απλώς ελπίζουν να τους έχουν πάρει όλους από μέσα. Από την άλλη πλευρά, η φωτιά παρέκαμψε την Αμαλιάδα κι έχει φτάσει κοντά στον Ελαιώνα -- λίγο ακόμα δηλαδή και θα καεί κι ο Πύργος.

Έχει κινητοποιηθεί όλη η τοπική αυτοδιοίκηση, αλλά δεν ξέρουν τι να πρωτοκάνουν, δεν υπάρχει και καθόλου συντονισμός, φυσάνε οι αέρηδες, τους έχει πνίξει ο καπνός, οι γέροι πέφτουν σαν τα κοτόπουλα.

Στην Αρκαδία είναι λες κι έχει περάσει ο Δράμαλης:

Πριν από λίγο, το χωριό Τριπόταμο κοντά στη Μεγαλόπολη κάηκε ολοσχερώς απ' ό,τι λένε, ευτυχώς προλάβανε και πήρανε τους γέρους. Καίγεται και η Ασέα. Για άλλα χωριά δεν έχω μάθει, αλλά κηρύξανε την περιοχή σε συναγερμό.

Και κάτι άλλο που δεν είπε η τιβί:

Χτες βράδυ στη Ζαχάρω οι χωριανοί πήρανε τους δύο πολιτικούς αρχηγούς με τις πέτρες, τους γιουχάρανε και τους διώξανε κακήν κακώς.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: wings on 25 Aug, 2007, 17:26:08

Νίνα μου, καλά τους κάνανε και τους πήρανε με τις πέτρες γιατί, αν δεν είχαμε προεκλογική περίοδο, θα ήταν καλά αραγμένοι στα σαλονάκια τους, συντονίζοντας και καλά το πόπολο, καθότι οι κυβερνήτες δεν πρέπει να ρισκάρουν ούτε να γίνονται εργάτες άμα χρειαστεί.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: zephyrous on 26 Aug, 2007, 12:52:08

Από την Κόντρα:

  Η εγκατάλειψη της δασοπροστασίας καίει τα δάση
 
Σχεδόν διπλάσιος είναι φέτος ο αριθμός των δασικών πυρκαγιών, σύμφωνα με τα στοιχεία της Πυροσβεστικής. Τις πρώτες 17 μέρες του Ιούλη εκδηλώθηκαν σε όλη τη χώρα 1.452 δασικές πυρκαγιές, κατά μέσο όρο 85 την ημέρα, ενώ οι  αριθμοί το αντίστοιχο περσινό χρονικό διάστημα ήταν 675 πυρκαγιές (40 την ημέρα). Η Πυροσβεστική ερμηνεύει την αύξηση αυτή με τις καιρικές συνθήκες (μεγάλες θερμοκρασίες και ισχυροί άνεμοι) και η κυβέρνηση, χρησιμοποιώντας τις «άκρες» της στα ΜΜΕ, «σπρώχνει» και μια ερμηνεία που μιλά για εμπρηστές.
 
Διαχρονικά, η ερμηνεία των εμπρησμών είναι βολική. Οσοι παρακολουθούν τα πράγματα τις δυο-τρεις τελευταίες δεκαετίες θα θυμούνται πως ανάλογες ερμηνείες έχουν επιστρατευτεί πολλές φορές στο παρελθόν. Κάποιες φορές, μάλιστα, αυτές οι ερμηνείες ξέπεσαν στο όριο της γελοιότητας. Κάποτε ανακάλυψαν «τούρκους πράκτορες» και κάποια άλλη φορά τους «ξυλάδες». Φέτος είχαμε και την ερμηνεία του Γιακουμάτου, σύμφωνα με την οποία τα δάση τα καίει… το ΠΑΣΟΚ, για να εκμεταλλευτεί προεκλογικά το θέμα. Μπορεί στη συνέχεια να «μάζεψε» τη δήλωσή του, όμως εκείνο που φάνηκε καθαρά και μ' αυτό το περιστατικό είναι πως η εκάστοτε κυβέρνηση έχει την τάση να φορτώνει τις δασικές πυρκαγιές σε ανθρώπινη δράση, γιατί έτσι ο λαός δεν ασχολείται με την εφαρμοζόμενη δασική πολιτική.
 
Ακόμα και αυτή η ερμηνεία, όμως, σε εκείνη την εκδοχή της που δεν είναι κατασκευασμένη (εμπρησμοί για οικοπεδοφαγικούς λόγους) μας επιτρέπει να κάνουμε σκέψεις που μας οδηγούν σε μια σημαντική πλευρά της διαχρονικής πολιτικής έναντι των δασών και των δασικών εκτάσεων. Γιατί καίνε δάση οι οικοπεδοφάγοι; Γιατί απλούστατα η πολιτική που ακολουθείται διαχρονικά τους ενθαρρύνει. Τους δίνει το δικαίωμα να ελπίζουν (για να μην πούμε να είναι βέβαιοι), ότι ένα τμήμα από τα καμένα θα το μετατρέψουν σε οικόπεδα. Αν, λοιπόν, συνδέσουμε ένα κομμάτι των φετινών εμπρησμών με τη δράση οικοπεδοφάγων, θα πρέπει να δούμε ποια πολιτική τούς έχει ενθαρρύνει να αναβαθμίσουν τη δράση τους. Είναι ο δασοκτόνος νόμος της προηγούμενης κυβέρνησης, που όχι μόνο εφαρμόζει (παρά την περί του αντιθέτου «δέσμευσή» της, όταν αυτός ψηφιζόταν) η σημερινή κυβέρνηση, αλλά και επαυξάνει, με τη δασοκτόνο εγκύκλιο Μπασιάκου. Είναι η προωθούμενη αναθεώρηση του άρθρου 24 του Συντάγματος. Είναι η λογική της ανάπτυξης ακόμα και με καταστροφή του δάσους, που ξεπηδά από κάθε πόρο της κυβερνητικής πολιτικής (στα δυο προηγούμενα φύλλα παρουσιάσαμε αποκαλυπτικά στοιχεία για τον «σωτήρα της Πάρνηθας» Γ. Σουφλιά).
 
Ομως, αν δει κανείς τις περισσότερες πυρκαγιές που έχουν ξεσπάσει και ειδικά τις πιο καταστροφικές, θα διαπιστώσει ότι με τίποτα δε μπορούν να συνδεθούν με τη δράση εμπρηστών. Συνδέονται, όμως, άμεσα με την υποβάθμιση κι αυτής ακόμα της μίζερης, πλημμελούς δασοπροστασίας, στην οποία μπορεί κυρίως να στηριχτεί η πρόληψη των πυρκαγιών. Αυτή τη στιγμή ο ελληνικός λαός βλέπει μόνο την καταστολή των πυρκαγιών. Ερχεται, λοιπόν, η Πυροσβεστική, του λέει για τις ασυνήθιστα υψηλές θερμοκρασίες και τους δυνατούς ανέμους, λέγονται και διάφορα για τα κενά στο μηχανισμό καταστολής, μπερδεύεται το πράγμα, επικρατεί σύγχυση και ο τομέας της πρόληψης μένει εντελώς έξω από τον προβληματισμό που αναπτύσσεται δημόσια.
 
10 εκατ. ευρώ για έργα δασοπροστασίας και ανάπτυξης έπαιρνε κάθε χρόνο από το Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων η Γενική Διεύθυνση Ανάπτυξης και Προστασίας Δασών και Φυσικού Περιβάλλοντος του υπουργείου Γεωργίας, πριν μερικά χρόνια, και θεωρούσε ανεπαρκή τα κονδύλια. Στα 6,5 εκατ. ευρώ έχει κατέβει αυτό το κονδύλι το 2007!
Μόνο για τη συντήρηση των δασικών δρόμων απαιτούνται 4,5 εκατ. ευρώ!

Καταλαβαίνετε, λοιπόν, ότι τα δάση έχουν εγκαταλειφθεί στην τύχη τους, με αποτέλεσμα και η επικινδυνότητα να αυξάνεται (πολλαπλασιάζονται οι παράγοντες που ευνοούν την εκδήλωση πυρκαγιών) και η καταστολή να δυσχεραίνεται. Ετσι, έχουμε και αύξηση του αριθμού των πυρκαγιών και αύξηση των εκτάσεων που καίγονται κατά μέσο όρο.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: auditor on 26 Aug, 2007, 14:52:47

Δίκιο, δίκιο, δίκιο.

Εγώ θα πω το εξής κι ας βγουν να με ξανααναγορεύσουν αγροφύλακα:

Στις συζητήσεις μου με τον εδώ αρχιπυροσβέστη, πληροφορήθηκα ότι οι περισσότερες πυρκαγιές μπαίνουν από μυαλοφυγόδικους που αποφασίζουν να κάψουν χόρτα ή να κάνουν μπάρμπεκιου υπαιθρίως.

Η παραίνεση είναι μία: αν δείτε κάτι τέτοιο να συμβαίνει, μην μπείτε στον κόπο να παρέμβετε με παρατηρήσεις ή τσαμπουκάδες. ΘΑ ΕΧΕΙ ΗΔΗ ΧΑΘΕΙ ΠΟΛΥΤΙΜΟΣ ΧΡΟΝΟΣ.

Τηλεφωνήστε αμέσως στην Πυροσβεστική. ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ. Στην Πυροσβεστική. Εκείνη θα στείλει αμέσως όχημα και εκείνη  θα ειδοποιήσει την αστυνομία. Το όχημα θα σπεύσει συνοδευόμενο από περιπολικό, θα σβήσει τη φωτιά (αν πρόκειται για ξερόχορτα ή αν έχει ξεφύγει, ειδάλλως θα βάλει τον ανεγκέφαλο να βάλει τα κάρβουνα του μπάρπεκιου ... εκεί), και μαζί με τους αστυνομικούς θα κόψουν ένα ωραίο κοστουμάκι στον μυαλοφυγόδικο.

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΡΟΥΦΙΑΝΙΑ. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΧΑΦΙΕΔΙΛΙΚΙ.

Μην ξεχνάτε, ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΚΑΘΕ ΧΡΗΣΗ ΠΥΡΟΣ ΣΤΗΝ ΥΠΑΙΘΡΟ ΑΠΟ 1/5 μέχρι 31/10.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: banned8 on 26 Aug, 2007, 14:59:01

Να επαναλάβω αυτό που είπε ο κ. Καραμανλής: «Κανείς δεν έχει το δικαίωμα να δηλητηριάζει τις ψυχές των Ελλήνων».

Και να το επιστρέψω στον ίδιο και σε όσους μιλάνε (π.χ. άκουσα μόλις τον νομάρχη Ψωμιάδη) για οργανωμένο σχέδιο εμπρηστών. Εγώ μόνο ανοργανωσιά βλέπω.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: zephyrous on 26 Aug, 2007, 15:05:30

Όντι, όπως ξέρεις, στα δικά μας χωριά βγαίνου όλοι/όλες, κάθε μέρα, για να "κάψουν κλαρίδια", όπως λένε. Οι πυρκαγιές που έχουν ξεκινήσει έτσι; Αναρίθμητες.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: auditor on 26 Aug, 2007, 15:07:55

Αυτή τη βλακεία έκανε ο πατέρας μου πριν από καμιά δεκαριά μέρες σε ένα χωριό κοντά στο Πέτα. Είδε τα ζώα που έκαιγαν "κλαρίδια" και κατέβηκε απ' το αμάξι να τους την πει. Πάλι καλά που δεν έφαγε κάνα βρωμόξυλο.

ΤΗΝ ΠΥΡΟΣΒΕΣΤΙΚΗ ΤΗΛΕΦΩΝΟ ΑΜΕΣΩΣ.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: wings on 26 Aug, 2007, 15:08:59

Παιδιά, μπορεί μία από τις αρχικές αιτίες να ήταν η ανοργανωσιά.

Αυτή τη στιγμή, όμως, τρέχουμε το τρίτο 24ωρο με δεκάδες σοβαρές φωτιές που συνεχίζουν να καταστρέφουν τα πάντα, συνεχώς δίπλα σε κατοικημένες περιοχές αλλά και δύσβατα σημεία, και οι άνθρωποι που ουσιαστικά αντιμετωπίζουν την κατάσταση, δηλαδή πυροσβέστες και αεροπόροι έχουν πιάσει τα όρια των δυνατοτήτων τους και ρισκάρουν τα πάντα.

Ας μείνουμε λίγο σιωπηλοί ωσότου σβήσουν οι φωτιές σε όλη την Πελοπόννησο, την Εύβοια και την Αττική και μετά έχουμε όλο το χρόνο να ουρλιάξουμε ή να πούμε ό,τι θέλουμε. Αλλιώς γινόμαστε σαν τους πολιτικούς που τα ρίχνουν ο ένας στον άλλο.

Πριν 5 λεπτά είδα τις ρίψεις που κάνουν δύο Ιταλοί, ένας Γάλλος κι ένας Έλληνας πιλότος στο Σοφικό Κορινθίας και έχω μείνει με κομμένη την ανάσα. Αφού είμαστε μακριά και δεν μπορούμε να βοηθήσουμε (το λέω για μένα και γενικώς για εμάς τους βόρειους που δείχνουμε να μην έχουμε προς το παρόν πρόβλημα), ας το βουλώσουμε επιτέλους αυτές τις κρίσιμες στιγμές που κινδυνεύουν άνθρωποι κι από βδομάδα πάλι εδώ είμαστε. Κι όσοι μπορούν να βοηθήσουν εκεί στο νότο, ας το κάνουν. Η φωτιά και κάθε ακραίο φυσικό φαινόμενο (φυσικό στα καταστροφικά του αποτελέσματα), μας αφορά όλους και είναι πρόβλημα όλων μας αλλά όχι μιλητά.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: zephyrous on 26 Aug, 2007, 15:18:03

Όχι, Βίκη, δεν το βουλώνει κανείς! Χτες πήγαμε οργανωμένα (και με δικό μας εξοπλισμό, κάποιοι από εμάς) στον Υμηττό, για ώρες, με σκοπό να βοηθήσουμε όσο μπορούμε και όπου μπορούμε.
ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΦΗΝΑΝ ΝΑ ΚΟΥΝΗΘΟΥΜΕ! ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΕΚΑΝΑΝ ΗΤΑΝ ΝΑ ΦΕΡΟΥΝ ΑΛΛΑ ΔΥΟ ΠΕΡΙΠΟΛΙΚΑ ΕΠΕΙΔΗ ΕΠΙΤΕΘΗΚΑΜΕ ΣΕ ΕΝΑΝ ΜΠΑΤΣΟ.
Γιατί; Επειδή ένα παιδί (στη διπλανή μηχανή, στα 2 μέτρα) τραυματίστηκε σοβαρά από διερχόμενη υδροφόρα, λόγω λανθασμένης σήμανσης του μπάτσου που ήταν εκεί, ο οποίος γελούσε σαν το μαλάκα (θα ανεβάσω τις σχετικές φωτογραφίες αύριο, για να φανεί και το πρόσωπο αυτού του μαλάκα). Δεν μας άφηναν να περάσουμε πουθενά, μας ζητούσαν ταυτότητες κάθε 100 μέτρα και στο τέλος μάς έστειλαν σπίτια μας. Ο εθελοντισμός του Έλληνα φάνηκε μόνο στην κωλο-ολυμπιάδα τους.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: banned8 on 26 Aug, 2007, 15:19:54

Ωραία! Ο πρωθυπουργός και όλη η κυβέρνηση και το ράδιο-αρβύλα αποπίσω να σκορπίζουν την πανέμορφη δικαιολογία (ενδεχομένως και ρετσινιά) ότι πρόκειται για οργανωμένο σχέδιο εμπρηστών, κι εμείς να καθόμαστε να τους ακούμε σαν χάνοι. Εγώ έτσι μπορώ να βοηθήσω: αντιμετωπίζοντας τους εμπρηστές του δημόσιου λόγου.

(Στην Εκάλη έχουν οργανωθεί από το δήμο περιπολίες πολιτών.)

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: wings on 26 Aug, 2007, 15:21:42

Γιάννη μου (Ζεφ), αυτά που λες είναι σοβαρά και ασφαλώς δικαιούσαι και οφείλεις όχι απλώς να μην το βουλώσεις αλλά να τα βροντοφωνάξεις.

Εγώ μιλώ για τα γενικά σχόλια και συμπεράσματα την ώρα που μαίνονται οι φωτιές παντού.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: wings on 26 Aug, 2007, 15:26:19

Quote from: nickel on 26 Aug, 2007, 15:19:54

Ωραία! Ο πρωθυπουργός και όλη η κυβέρνηση και το ράδιο-αρβύλα αποπίσω να σκορπίζουν την πανέμορφη δικαιολογία (ενδεχομένως και ρετσινιά) ότι πρόκειται για οργανωμένο σχέδιο εμπρηστών, κι εμείς να καθόμαστε να τους ακούμε σαν χάνοι. Εγώ έτσι μπορώ να βοηθήσω: αντιμετωπίζοντας τους εμπρηστές του δημόσιου λόγου.

(Στην Εκάλη έχουν οργανωθεί από το δήμο περιπολίες πολιτών.)

Συμφωνώ. Προ ολίγου έκανε το ίδιο κι ένας γενικός γραμματέας υπουργείου, θαρρώ, και είπε ότι σκοπίμως χτυπήθηκαν τα κέντρα ηλεκτρικής παροχής σε Μεγαλόπολη, Αλιβέρι και Δομοκό. Δηλαδή, σαμποτάζ υπονόησε ότι ήταν όλα αυτά. Δεν μας είπε τον εχθρό, αλλά μόνος του καρφώθηκε ότι ως εχθρό βλέπει ο κόσμος την κυβέρνηση.

Οι περιπολίες πολιτών, όπου οργανώνονται σωστά, νομίζω ότι είναι η μοναδική βοήθεια που μπορούμε να προσφέρουμε. Βλέπω ότι τα σωστικά συνεργεία κάθε μορφής δεν θα μπορούν να συνεχίσουν για πολύ γιατί λόγω ανέμων πουθενά δεν έχουν καταφέρει να περιορίσουν οριστικά τις φωτιές, άσε που κάθε τρεις και λίγο ξεσπούν και καινούριες.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: banned8 on 26 Aug, 2007, 15:34:31

Να γίνω σαφέστερος: το τι έχει γίνει (και δεν έχει γίνει), το τι θα πρέπει να γίνει (και τι θα έπρεπε να έχει γίνει) είναι πράγματα που δεν θα συζητηθούν τώρα και δεν θα συζητηθούν επίσημα από εμάς. Αυτό που ενδιαφέρει εμένα αυτή τη στιγμή, σαν πολίτη, είναι να μην ακούγονται μπαρούφες που δηλητηριάζουν τον πολιτικό βίο. Αν δεν μπορούν να καταλάβουν πόσο ηλίθιο και πόσο επικίνδυνο είναι να μιλούν για «οργανωμένο σχέδιο εμπρησμών», έχουν σοβαρό πρόβλημα.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: wings on 26 Aug, 2007, 15:36:37

Συμφωνούμε απόλυτα. Ωστόσο, προεκλογική περίοδο έχουμε και προσπαθούν να κερδίσουν κάτι από το χαμένο έδαφος. Και, φυσικά, ψάχνουν για πρόβατα που θα χάψουν όσες αηδίες λένε.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: banned8 on 26 Aug, 2007, 16:08:46

Δεν με ενδιαφέρουν τα πρόβατα, που πρόβατα θα μένουν πάντα. Και έχω μάθει να ανέχομαι τις αηδίες και τις ανοησίες που λέγονται σε διάφορα επίπεδα. Ωστόσο, είναι μια περίοδος που όλοι μας, ακόμα κι αν δεν μας αγγίζουν άμεσα οι φωτιές, βρισκόμαστε σε απορία και απόγνωση, και άρα είμαστε πολύ πιο ευάλωτοι σε σενάρια και θεωρίες συνωμοσίας. Ε λοιπόν, δεν μπορώ να ακούω ανεύθυνες θεωρίες από τα πιο επίσημα χείλη. Διότι δεν προσφέρονται πια προς κατανάλωση από τα γαλάζια καφενεία απλώς. Δεν είναι μόνο ένας ωραίος τρόπος να αποποιηθούμε όλοι τις ευθύνες μας. Είναι επικίνδυνο: είναι μια σπίθα που αν φουντώσει μπορεί να δημιουργήσει μια εξαιρετικά διχαστική ατμόσφαιρα στον κοινωνικό ιστό. Να ελπίσω απλώς ότι η κοινωνία είναι πιο ώριμη από τους (εγκληματικά) επιπόλαιους που λένε αυτά που λένε;

Να το πω απλά: πήρε ο Καραμανλής τον Σαρκοζί και του είπε ότι έχουμε κατάσταση έκτακτης ανάγκης στη χώρα. Του είπε ότι υπάρχει οργανωμένο σχέδιο; Αν τον ρώτησε ο Σαρκοζί «ποιοι νομίζεις ότι βρίσκονται πίσω απ' αυτό;», τι απάντησε; Η αντιπολίτευση; Οι αντιεξουσιαστές; Οι Τούρκοι; Οι Ιταλοί τουριστικοί πράκτορες; Οι αποσταθεροποιητές της ΣΙΑ; «Δεν ξέρω, αλλά αυτό μου είπαν οι επικοινωνιολόγοι να πω»;

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: wings on 26 Aug, 2007, 16:14:40

Χμμμ... καταρχήν, δεν νομίζω ότι ο Σαρκοζί ρώτησε τέτοιες @*%#%^. Όταν η Μεσόγειος φλέγεται κάθε καλοκαίρι, θα ήταν μια κουτή και άκαιρη ερώτηση. Τώρα, αν ο ανιψιός του εθνάρχη και το επιτελείο του θέλουν να μας πείσουν ότι διαθέτουν αυξημένες ντετεκτιβικές δεξιότητες και όλα τα σφάζουν και όλα τα μαχαιρώνουν, ας πάρουν τον κώλο τους να πάνε να σβήσουν καμιά φωτιά και να κάνουν σωστά τη δουλειά τους σε θέματα οργάνωσης και έλλειψης πανικού κι ας αναθέσουν το ποιοι κρύβονται πίσω από τι στην Ε.Υ.Π. ή στη C.I.A.

Προσθήκη: θεωρώ πως το γεγονός ότι έβγαλε τη χώρα σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης είναι και η μοναδική σώφρων ενέργειά του.

Title: Οι φωτιές από δορυφορική καταγραφή
Post by: lpap on 26 Aug, 2007, 16:18:29

Στο παρακάτω site μπορείτε να δείτε τις φωτιές από δορυφορική παρακολούθηση, και στην Ελλάδα.

http://maps.geog.umd.edu/activefire_html/checkboxes/eur_checkbox.htm

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: psifio on 26 Aug, 2007, 16:29:02

Δεν έχω άλλον να τηλεφωνήσω να τα πω...

Μόλις μίλησα με τη μάνα μου -- τώρα τέλειωσαν το στήσιμο του καταυλισμού.

Η φωτιά έχει μπει στα Ολύμπια κι όλες οι δυνάμεις της πυροσβεστικής έχουν πάει εκεί για να προστατεύσουν την πόλη και τον αρχαιολογικό χώρο, ενώ στα περισσότερα χωριά καίγονται σπίτια και οι κάτοικοι δεν φεύγουν γιατί δεν δέχονται να τ' αφήσουν το έλεος της φωτιάς. Οι άνθρωποι του δήμου έχουν ξαμολυθεί προσπαθώντας να εκκενώσουν τα χωριά ή να συνδράμουν τους κατοίκους που προσπαθούν μόνοι τους να σβήσουν τις φωτιές, αλλά δεν έχει μείνει πολύ νερό στο δίκτυο και τα αεροπλάνα δεν πετούν πια λόγω του καπνού.

Εύχομαι να μην έχουμε άλλες απώλειες.

(Συγνώμη που χρησιμοποιώ τα δημοσιογραφικά κλισέ, αλλά από προχτές βλέπω ειδήσεις non-stop)

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: zephyrous on 26 Aug, 2007, 16:29:20

Quote

Προσθήκη: θεωρώ πως το γεγονός ότι έβγαλε τη χώρα σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης είναι και η μοναδική σώφρων ενέργειά του.

Μα, απλώς την κήρυξε σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης! Δεν άλλαξε κάτι από την Παρασκευή! "Κατάσταση έκτακτης ανάγκης" σημαίνει "επιστράτευση όλων των δυνάμεων". Είδε κανείς κάτι τέτοιο;

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: Πρωτέαs on 26 Aug, 2007, 16:33:43

Quote from: zephyrous on 26 Aug, 2007, 16:29:20

"Κατάσταση έκτακτης ανάγκης" σημαίνει "επιστράτευση όλων των δυνάμεων". Είδε κανείς κάτι τέτοιο;

Όχι

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: Σουρπουίτσα on 26 Aug, 2007, 16:42:25

Quote from: psifio on 26 Aug, 2007, 16:29:02

Δεν έχω άλλον να τηλεφωνήσω να τα πω...
Μόλις μίλησα με τη μάνα μου -- τώρα τέλειωσαν το στήσιμο του καταυλισμού.

Η μητέρα σου βρίσκεται σε κάποιο χωριό που απειλείται; Από εκεί που βρίσκεσαι εσύ τι εικόνα έχεις τώρα (απ'ό,τι κατάλαβες, κι εγώ βλέπω ειδήσεις); Είναι πολύ διαφωτιστικά τα ποστ σου, όποτε μπορείς, συνέχισε να μας ενημερώνεις... Ελπίζω ότι όλα θα πάνε καλά, να προσέχετε.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: zephyrous on 26 Aug, 2007, 16:46:45

Τι θα γίνει μ' αυτήν τη γελοιότητα του Ant1; Στόχος η Ελλάδα, λέει μονίμως από χτες. Με την ελληνική σημαία να κυματίζει. ΣΤΟΚΟΣ η Ελλάδα, ΣΤΟΚΟΣ! Ανακαλύψτε εσωτερικούς και εξωτερικούς εχθρούς, ανίκανοι!

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: Πρωτέαs on 26 Aug, 2007, 16:48:15

Quote from: zephyrous on 26 Aug, 2007, 16:46:45

ΣΤΟΚΟΣ η Ελλάδα, ΣΤΟΚΟΣ!

Ήγγικεν γαρ η βασιλεία των ουραγών

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: psifio on 26 Aug, 2007, 16:57:57

Εγώ είμαι Αθήνα, στην τηλεόραση βλέπω ό,τι βλέπετε κι εσείς. Η μάνα μου είναι στον Πύργο, ασχολείται με τη στέγαση των πυρόπληκτων και δεν κινδυνεύει, ο πατέρας μου είναι με το δήμαρχο Πύργου σε κάποιο χωριό και προσπαθούν να το εκκενώσουν ή να βοηθήσουν, δεν ξέρω. Δεν του έχω μιλήσει, αλλά αν δεν ήταν καλά θα το είχα μάθει, οπότε απ' αυτή την άποψη είμαι ήσυχη.

Μιλάω συνέχεια με φίλους που έχουν έχουν σπίτια και οικογένειες στα χωριά αυτά κι από 'κεί μαθαίνω ό,τι μαθαίνω. Η τηλεόραση απλώς σπέρνει πανικό.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: banned8 on 26 Aug, 2007, 17:02:16

Quote from: zephyrous on 26 Aug, 2007, 16:46:45

Τι θα γίνει μ' αυτήν τη γελοιότητα του Ant1; Στόχος η Ελλάδα, λέει μονίμως από χτες. Με την ελληνική σημαία να κυματίζει.

Ευχαριστώ, Γιάννη, δεν το είχα δει. My point exactly. Το μήνυμα δόθηκε από ψηλά και τα πρόβατα που δεν είναι πρόβατα ευθυγραμμίζονται.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: F_idάνι on 26 Aug, 2007, 17:06:33

Τρεις φορές είπα να το γράψω και το μετάνιωσα. Τώρα το γράφω:

Μ'αυτήν την επικήρυξη των 100 000 και του 1 000 000 ευρώ, φαντάζεστε τι έχει να γίνει;
Με τόσο πόνο και οργή, διψάει ο κόσμος για εξιλαστήρια θύματα.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: Çabuki on 26 Aug, 2007, 17:13:39

Την έκκληση του Σκάι χθες την είδε κανείς;;
"Στείλτε με MMS την κόλαση που ζήσατε"
Είμαστε σοβαροί;

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: F_idάνι on 26 Aug, 2007, 17:16:04

Quote from: Çabuki on 26 Aug, 2007, 17:13:39

Την έκκληση του Σκάι χθες την είδε κανείς;;
"Στείλτε με MMS την κόλαση που ζήσατε"
Είμαστε σοβαροί;

Δεν το λέει μόνο ο Σκάι. Το λέει και το cnn στο σάιτ του, για άλλους λόγους, θέλω να ελπίζω.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: andy on 26 Aug, 2007, 17:19:06

Εγώ έχω την εξής απορία: το χαρτί των εκλογών το "κάψανε" μετά τη φωτιά στην Πεντέλη. Τι άλλο έχει μείνει να πούνε αύριο-μεθαύριο; Πόλεμος;

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: banned8 on 26 Aug, 2007, 17:20:41

Quote from: Çabuki on 26 Aug, 2007, 17:13:39

Είμαστε σοβαροί;

Ωραία τα ρητορικά ερωτήματα. Τρεις μέρες τώρα είμαστε όλοι κολλημένοι στις τηλεοράσεις και δεν έχει βγει ένας άνθρωπος μία φορά να δώσει οδηγίες σε άμεσα και μη κινδυνεύοντες (κυρίως βέβαια στους δεύτερους), μερικές απλές οδηγίες στους πολίτες, απλούς κανόνες προστασίας του περιβάλλοντος και της ακεραιότητάς μας. Ανακοινώθηκε η κατάσταση έκτακτης ανάγκης και ειπώθηκε κάποια στιγμή ότι θα εξηγήσουν τι σημαίνει αυτό, αλλά τίποτε. Μάλλον γράφουν το σχέδιο τώρα. Ε, να το κάνω κι εγώ το ρητορικό ερώτημα ή να μην το κάνω;

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: zephyrous on 26 Aug, 2007, 17:22:18

Αν μας θεωρούν μαλάκες, εννοείς;

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: Πρωτέαs on 26 Aug, 2007, 17:22:57

Τελείως βλαμμένους, μήπως;;;;;;

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: wings on 26 Aug, 2007, 17:25:29

Ρε Νίκο, μόνο στους μη πληγέντες πρέπει να δώσουν οδηγίες από την τηλεόραση.

200 πληγείσες περιοχές δεν έχουν ρεύμα. Από ποια τηλεόραση να δουν τις οδηγίες;

Επίσης, τις οδηγίες αυτές τις έχει η τοπική αυτοδιοίκηση. Αν οι δήμαρχοι και κοινοτάρχες τις κρέμασαν σε κάνα καρφί όταν τις πήραν, αυτό είναι άλλο θέμα. Τις εκκενώσεις περιοχών τις αποφασίζει ΜΟΝΟ η πυροσβεστική και δίνει την εντολή αμέσως στην τοπική αυτοδιοίκηση (δηλαδή στις κατά τόπους νομαρχίες) που είναι υποχρεωμένη να συντονίσει τον κόσμο και τους λοιπούς φορείς. Αλλά όλη τη χρονιά τα ξύνουν στα γραφεία τους και δεν έχουν κάνει ποτέ ούτε μια άσκηση ετοιμότητας.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: banned8 on 26 Aug, 2007, 17:31:24

Quote from: wings on 26 Aug, 2007, 17:25:29

200 πληγείσες περιοχές δεν έχουν ρεύμα. Από ποια τηλεόραση να δουν τις οδηγίες;

Προφανώς αυτό θα σκέφτηκαν και δεν βγήκαν να δώσουν καμιά οδηγία στους πολίτες. Τώρα, σκέφτηκαν, αυτοί κάηκαν, τι να τους λέμε τώρα.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: Σουρπουίτσα on 26 Aug, 2007, 17:35:08

Quote from: andy on 26 Aug, 2007, 17:19:06

Τι άλλο έχει μείνει να πούνε αύριο-μεθαύριο; Πόλεμος;

«Από την πυρκαγιά της Πάρνηθας είπαμε ότι έχουμε να αντιμετωπίσουμε έναν πόλεμο και ζητήσαμε από το κράτος να ενεργήσει ανάλογα. Έστω και τώρα η αντιμετώπιση αυτού του πολέμου πρέπει να ανατεθεί στα αρμόδια όργανα.» Γιώργος Καρατζαφέρης (http://www.cosmo.gr/Politics/164972.html)

Τα εξοργιστικά καμώματα Αντ1 και Σκάι από εσάς τα πληροφορήθηκα και τα βρίσκω τουλάχιστον προσβλητικά και άσεμνα. [Ευτυχώς δεν κάνω ζάπινγκ και το Mega είναι -απ'ό,τι φαίνεται- λίγο πιο προσεκτικό και η Νίνα πιο αξιόπιστη απ' όλους.] Κανένα πρόστιμο δεν προβλέπει το ΕΣΡ για τις παραπάνω ακρότητες; Ή μόνο τα ομοφυλόφιλια (σ.σ. φιλιά μεταξύ ομοφυλοφίλων) τους πειράζουν;

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: F_idάνι on 26 Aug, 2007, 17:39:20

Και η Ολυμπία, βρε παιδιά;

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: psifio on 26 Aug, 2007, 17:46:10

Quote from: wings on 26 Aug, 2007, 17:25:29

Ρε Νίκο, μόνο στους μη πληγέντες πρέπει να δώσουν οδηγίες από την τηλεόραση.

200 πληγείσες περιοχές δεν έχουν ρεύμα. Από ποια τηλεόραση να δουν τις οδηγίες;

Κάποιες έχουν ρεύμα -- και επίσης έχουν πάρει φωτιά τα τηλέφωνα (no pun intended). Ακόμα κι οι ίδιοι να μην τις ακούσουν, θα τους τις μεταφέρουν οι συγγενείς τους.

Η τοπική αυτοδιοίκηση κάνει ό,τι μπορεί, αλλά α) όντως είναι απροετοίμαστη, β) δεν υπάρχει καμία επικοινωνία μεταξύ ΝΑ, δήμων και κοινοτήτων και γ) δεν υπάρχει κεντρικός συντονισμός.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: wings on 26 Aug, 2007, 17:48:32

Quote from: psifio on 26 Aug, 2007, 17:46:10

Η τοπική αυτοδιοίκηση κάνει ό,τι μπορεί, αλλά α) όντως είναι απροετοίμαστη, β) δεν υπάρχει καμία επικοινωνία μεταξύ ΝΑ, δήμων και κοινοτήτων και γ) δεν υπάρχει κεντρικός συντονισμός.

Ειδικά για το (γ) δεν χωράει αμφιβολία. Δεν μπορούν πια καν να το κρύψουν.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: Σουρπουίτσα on 26 Aug, 2007, 17:51:10

Quote from: F_idάνι on 26 Aug, 2007, 17:39:20

Και η Ολυμπία, βρε παιδιά;

Έχω εκφράσει και με άλλη αφορμή την περιφρόνηση μου για την περιφρούρηση κενών εθνικών συμβόλων (βλ. Άγνωστος Στρατιώτης) ειδικά όταν το τίμημα αυτής της περιφρούρησης είναι η ανθρώπινη ζωή, η ανθρώπινη αξιοπρέπεια και η ανθρώπινη ακεραιότητα. Εδώ όμως, εκτός από ένα σύμβολο (πλευρά που μου είναι αδιάφορη, ειδικά εφόσον το περιεχόμενο αυτού του συμβόλου έχει ήδη προδοθεί πολλάκις στη σύγχρονη ιστορία), έχουμε να κάνουμε με μια πολύτιμη ιστορική μαρτυρία, με ένα μνημείο τεράστιας αρχαιολογικής και πολιτισμικής σημασίας, αλλά και εκπληκτικής ομορφιάς. Θλίψη. Αλλά, τι να λέμε τώρα... Εδώ έχει καεί ολόκληρη η Πελοπόννησος, δεκάδες χωριά και δεκάδες άνθρωποι. Η Ολυμπία ήταν απλώς το κερασάκι, η απόδειξη ότι πλέον τίποτα δεν μπορεί να σωθεί.

Edit: Εννοείται ότι το quote από την Έφη ήταν εντελώς συμπτωματικό. Δεν παρεξήγησα το ρητορικό ερώτημά της, ούτε του προσέθεσα προεκτάσεις που δεν είχε. Απλώς στάθηκε η αφορμή να εκφράσω την άποψή μου, γι' αυτό και το παραθέτω.

Edit2: Α, και αναθεωρώ για το Mega. Τίτλος πριν από λίγο: Στην πυρά οι αιώνιοι έφηβοι της Ολυμπίας. Στις φλόγες η δάφνη του ελληνισμού. Και άλλα τέτοια.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: banned8 on 26 Aug, 2007, 18:02:53

Για να μην προκαλούμε τα συμπολιτευόμενα μέλη του φόρουμ και για να μη γίνουμε παρανάλωμα κι εδώ μέσα, θα κάνω πρώτος εγώ την αρχή και θα ήθελα να παρακαλέσω και τους υπόλοιπους να περιορίσουμε την αντικυβερνητική κριτική, αλλά και τις διαπιστώσεις για τα προβλήματα που βγαίνουν στην επιφάνεια. Εγώ ήθελα απλώς να καταγγείλω (για πολλοστή φορά) μια εγκληματική τακτική δημιουργίας εχθρών, όχι μόνο γιατί βοηθάει να ξεχάσουμε τις ευθύνες μας και να μην κάνουμε τίποτε για να διορθωθούμε, αλλά κυρίως γιατί μπορεί να αποδειχτεί, πραγματικά, δηλητήριο για την κοινωνία μας.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: auditor on 26 Aug, 2007, 18:06:38

Quote from: nickel on 26 Aug, 2007, 17:20:41

Ωραία τα ρητορικά ερωτήματα. Τρεις μέρες τώρα είμαστε όλοι κολλημένοι στις τηλεοράσεις και δεν έχει βγει ένας άνθρωπος μία φορά να δώσει οδηγίες σε άμεσα και μη κινδυνεύοντες (κυρίως βέβαια στους δεύτερους), μερικές απλές οδηγίες στους πολίτες, απλούς κανόνες προστασίας του περιβάλλοντος και της ακεραιότητάς μας. Ανακοινώθηκε η κατάσταση έκτακτης ανάγκης και ειπώθηκε κάποια στιγμή ότι θα εξηγήσουν τι σημαίνει αυτό, αλλά τίποτε. Μάλλον γράφουν το σχέδιο τώρα. Ε, να το κάνω κι εγώ το ρητορικό ερώτημα ή να μην το κάνω;

ΝΑ ΑΚΟΥΤΕ ΡΑΔΙΟΦΩΝΟ. Από εχθές το απόγευμα τα κρατικά έχουν δημιουργήσει εθνικό δίκτυο, και πέρα από την ενημέρωση για τις φωτιές μεταδίδουν συνεχώς πρακτικές συμβουλές πυροπροστασίας, τόσο σε επίπεδο πρόληψης, όσο και σε επίπεδο προστασίας αν σε χτυπήσει η φωτιά. Παράλληλα με πρακτικές συμβουλές για την κίνηση στους δρόμους κ.λπ.

Άνοιξα την τιβί για πέντε λεπτά και επέστρεψα στο ράδιο.

Όσοι βρίσκεστε σε περιοχές απ' όπου μπορείτε να εποπτεύετε χώρους, κάντε ό,τι κι εγώ. Να είστε σε επιφυλακή και με το τηλέφωνο στο χέρι, ώστε να αναφέρετε ό,τι δείτε με την πρώτη.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: F_idάνι on 26 Aug, 2007, 18:10:02

Quote from: Σουρπουίτσα on 26 Aug, 2007, 17:51:10

Edit: Εννοείται ότι το quote από την Έφη ήταν εντελώς συμπτωματικό. Δεν παρεξήγησα το ρητορικό ερώτημά της, ούτε του προσέθεσα προεκτάσεις που δεν είχε. Απλώς στάθηκε η αφορμή να εκφράσω την άποψή μου, γι' αυτό και το παραθέτω.

No worries. Άλλωστε, συμφωνώ.
Επειδή, όμως, το μεγαλύτερο μέρος της οικογένειάς μου μέχρι και τρίτου βαθμού ζει σκορπισμένο σε όλον τον κόσμο, έχουμε, κάπως, αναπτύξει στο μυαλό μας το σενάριο ότι ''Ελλάδα'' είναι μία ιδέα και κάποιες εικόνες από τα παιδικά μας χρόνια. Μη μου δίνετε σημασία.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: Σουρπουίτσα on 26 Aug, 2007, 19:11:28

By the way, μόλις μου ήρθε το ακόλουθο sms (από κάτι άλλου είδους "πρόβατα"):

SOS! Αύριο Δευτέρα διαδήλωση για τις φωτιές κ τους νεκρούς! 7μμ Προπύλαια. Να σταματήσουμε τους δολοφόνους εμπρηστές! Προώθησέ το!

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι νόημα έχουν πια όλα αυτά και σε τι θα βοηθήσουν.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: banned8 on 26 Aug, 2007, 19:17:16

Άρχισαν τα όργανα.


_{Μπορείτε να φανταστείτε ποια όργανα εννοώ. Τα γεννητικά, για όσους δεν κατάλαβαν.}

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: F_idάνι on 26 Aug, 2007, 19:26:46

Quote from: Σουρπουίτσα on 26 Aug, 2007, 19:11:28

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι νόημα έχουν πια όλα αυτά και σε τι θα βοηθήσουν.

Απαντάω στο κοινωνιολογικό και ψυχολογικό μέρος της ερώτησης, γιατί για το πολιτικό μέρος, ο Mr Nickel με κάλυψε με τα τελευταία του μηνύματα (τελευταία συμφωνώ επικίνδυνα μαζί σου, Mr Nickel, χμ... να το κοιτάξω αυτό :-)

Οι άνθρωποι, μεταξύ άλλων, έχουμε ανάγκη:
1) να απαντάμε στα ''Γιατί'',
2) να νιώθουμε ότι έχουμε κάποιον έλεγχο σε ό,τι μας συμβαίνει, και
3) να νιώθουμε ότι κάνουμε κάτι για να βοηθήσουμε.

Και για να αποδίδουμε ευθύνες έχουμε ανάγκη. Ενίοτε, δεν μας ενδιαφέρει ολόκληρη η αλήθεια. Φτάνει κάποιος να πληρώσει- δεν εννοώ χρήματα.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: banned on 26 Aug, 2007, 20:26:32

Διάβασα καμιά δεκαριά σελίδες εδώ και χάρηκα την πολιτισμένη συζήτηση, το δημοκρατικό σας φρόνημα και την πλήρη εμπιστοσύνη στην τελική απόδοση δικαιοσύνης. Το σύστημα (η κυβέρνηση που θα εκλέξει ο κυρίαρχος λαός) τελικά θα λειτουργήσει και θα τα διορθώσει όλα. Ευτυχώς σε κανέναν δεν δημιουργήθηκαν παράλογες σκέψεις/ανεξέλεγκτες παρορμήσεις/ακατάσχετη νοσταλγία αυτοδικίας.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: Σουρπουίτσα on 26 Aug, 2007, 20:56:19

Quote from: utopia on 26 Aug, 2007, 20:26:32

Διάβασα καμιά δεκαριά σελίδες εδώ και χάρηκα [...] την πλήρη εμπιστοσύνη στην τελική απόδοση δικαιοσύνης. Το σύστημα (η κυβέρνηση που θα εκλέξει ο κυρίαρχος λαός) τελικά θα λειτουργήσει και θα τα διορθώσει όλα.

Δε νομίζω ότι κανένας από εδώ μέσα εξέφρασε εμπιστοσύνη (πόσο μάλλον πλήρη) στην τελική απόδοση δικαιοσύνης, ούτε βέβαια και στο σύστημα ή την κυβέρνηση (τωρινή ή μελλοντική). Η μόνη αίσθηση που αποκομίζω εγώ από το νήμα, ως προς το θέμα που θίξατε, είναι απογοήτευση, απελπισία και παραίτηση από κάθε ελπίδα για απόδοση (πραγματικών) ευθυνών και αποκατάσταση του εγκλήματος. Εμπιστοσύνη έχω πλέον μόνο στο πνεύμα της (αυτο)καταστροφής. Και στο πνεύμα της αντιλογίας (με την καλή έννοια) που ζει και βασιλεύει σε αυτό το φόρουμ.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: F_idάνι on 26 Aug, 2007, 20:57:56

Το σύστημα τελικά θα λειτουργήσει και οι διασωθέντες εναπομείναντες θα καταλάβουν ότι για να επιβιώσουν στη Ρώμη πρέπει να κάνουν ό,τι κάνουν οι Ρωμαίοι.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: zephyrous on 26 Aug, 2007, 20:59:59

Όποιος είδε τη συνέντευξη του Βουλγαράκη από την Ολυμπία, θα καταλάβει πόσο κοντά είναι η αυτοδικία.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: Σουρπουίτσα on 26 Aug, 2007, 21:00:57

Quote from: F_idάνι on 26 Aug, 2007, 20:57:56

Το σύστημα τελικά θα λειτουργήσει και οι διασωθέντες θα καταλάβουν ότι για να επιβιώσουν στη Ρώμη πρέπει να κάνουν ό,τι κάνουν οι Ρωμαίοι.

Όπως φάνηκε, για μερικούς ανθρώπους δεν υπήρχε και δεν υπάρχει τρόπος επιβίωσης. Γιατί και τα λιοντάρια κάτι θα πρέπει να φάνε.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: Πρωτέαs on 26 Aug, 2007, 21:01:28

[/οφ τόπικ]εδώ ψιχαλίζει... [οφ τόπικ] (ειρωνεία;)

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: Σουρπουίτσα on 26 Aug, 2007, 21:02:45

Quote from: zephyrous on 26 Aug, 2007, 20:59:59

Όποιος είδε τη συνέντευξη του Βουλγαράκη από την Ολυμπία, θα καταλάβει πόσο κοντά είναι η αυτοδικία.

Ακριβώς. Αν (αν Χ 1000) έχει κάποιος δικαίωμα στην αυτοδικία, αυτός σίγουρα δεν είμαστε εμείς από την ασφάλεια των υπολογιστών μας.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: F_idάνι on 26 Aug, 2007, 21:12:31

Όλα είναι θέμα συμμετρίας.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: Σουρπουίτσα on 26 Aug, 2007, 21:13:30

Quote from: F_idάνι on 26 Aug, 2007, 21:12:31

Όλα είναι θέμα συμμετρίας.

Ειδικά οι απειλές.

(Κι εσύ Πολύδωρα έβλεπες;)

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: F_idάνι on 26 Aug, 2007, 21:15:48

Είναι ο αγαπημένος μου πολιτικός. Αυτός και ο Γιακουμάτος.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: zephyrous on 26 Aug, 2007, 21:16:55

Μάλλον σου αρέσουν οι "άνδρες" που κουβαλάνε πιστόλια, Έφη. ;)

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: Σουρπουίτσα on 26 Aug, 2007, 21:18:46

Quote from: F_idάνι on 26 Aug, 2007, 21:15:48

Είναι ο αγαπημένος μου πολιτικός. Αυτός και ο Γιακουμάτος.

Μην ξεχάσουμε και τον Κουλούρη όμως, σας παρακαλώ. Αν και αυτός παίζει σε άλλη κατηγορία. Κουβαλάει τα ψώνια της λαϊκής, όχι πιστόλια.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: F_idάνι on 26 Aug, 2007, 21:33:42

Quote from: zephyrous on 26 Aug, 2007, 21:16:55

Μάλλον σου αρέσουν οι "άνδρες" που κουβαλάνε πιστόλια, Έφη. ;)

Μου αρέσουν γιατί φαίνονται. Εγώ φοβάμαι αυτούς που δε φαίνονται.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: Σουρπουίτσα on 26 Aug, 2007, 21:38:18

Quote from: F_idάνι on 26 Aug, 2007, 21:33:42

Μου αρέσουν γιατί φαίνονται. Εγώ φοβάμαι αυτούς που δε φαίνονται.

Και μετά τους πετάς θανατερή ατάκα Mae West "Is that a gun in your pocket, or are you just happy to see me?";

(Καλά, σκάω.)

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: wings on 26 Aug, 2007, 21:46:25

Παιδιά, είναι πάντως όντως τραγική ειρωνεία. Εδώ πάμε για καταιγίδα.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: banned8 on 26 Aug, 2007, 21:55:25

Quote from: wings on 26 Aug, 2007, 21:46:25

Παιδιά, είναι πάντως όντως τραγική ειρωνεία. Εδώ πάμε για καταιγίδα.

(Τραγική ειρωνεία θα είναι άμα σας πνίξουν οι πλημμύρες. Βαράτε ξύλο.)


Έτσι, «εκεί που φύτρωνε φλισκούνι κι άγρια μέντα
   κι έβγαζε η γης το πρώτο της κυκλάμινο...
   εκεί που σμίγανε τα χέρια τους οι μύστες
   ευλαβικά πριν μπουν στο θυσιαστήριο...»
όπως λέει και ο στίχος του Νίκου Γκάτσου, από τα «Παράλογά» του, μελοποιημένος από τον Μάνο Χατζηδάκη [sic], εκεί που οι «ποιμένες της Αρκαδίας», όπως αναδύονται μέσα από τον περίφημο πίνακα του Πουσσέν, οι «αιγοβοσκοί του Λυκαίου», κατά την θαυμαστή λιθογραφία του Όττο φον Στάκελμπεργκ, του Εσθονού εκείνου βαρώνου και καλλιτέχνη που ήταν μέλος την ομάδος-«συμμορίας» των Ευρωπαίων αρχαιολόγων, εμπόρων και καλλιτεχνών που έκαμαν, το 1811-12, τις ανασκαφές και τη λεηλασία του Ναού του Επικούρειου Απόλλωνα, στις Βάσσες της Φιγαλείας, οι «Νεραϊδογέννητοι» Αρφάνηδες τσελιγκάδες, από του Σκληρού(;) όπως ποιητικά τους περιγράφει στο ομώνυμο διήγημά του ο Αγ. Τσέλαλης, βοσκούσαν τα κοπάδια τους κι’ ερωτεύονταν όπως τους δίδαξε ο τραγοπόδαρος Πάνας, εκεί που άστραψε, σαν βόρειο σέλας, και βρόντηξε το καρυοφύλλι του ’21, εκεί που οι ζευγολάτες έκαναν τον σταυρό τους, όντας το πλήρωμα της εκκλησίας, της πιο πλατειάς, της γης της οικουμένης, πριν αρχίσουν το όργωμα, εκεί που ο ταπεινός βίος, με την ισότητα των οικονομικών όρων, δεν εμπόδιζε τους προγόνους μας να συνθέτουν και να ζουν μαζί της, την πιο αυστηρή ιεραρχία της αξιοπρέπειας, της φιλαλληλίας, της αλληλεγγύης, της αγάπης και της τιμής, εκεί τώρα, ερημία.  Εκεί τώρα, τόπος μνήμης, θλίψης, πόνου και νοσταλγίας.  Εκεί τώρα, κατοικούν οι σκιές.

Από το «Η ΟΛΥΜΠΙΑ ΘΑ ΖΗΣΕΙ: ΕΝΑ ΣΧΕΔΙΑΣΜΑ ΕΝΣΥΝΕΙΔΗΤΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ». Του Βύρωνα Πολύδωρα, Βουλευτή Β΄ Αθηνών. Του 2000.
Σύνδεσμος (για όσο ισχύει) (http://www.polydoras.gr/images/texts/olympia_zhsei.doc)

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: lpap on 26 Aug, 2007, 21:56:29

Μια ιστορία για γέλια και για κλάματα.

Στο δήμο που ζώ, Δήμος Ωραικοκάστρου Θεσσαλονίκης, υπάρχει ένας πυροσβεστικός σύλλογος. Από τους λίγους στην Ελλάδα, έχει και web site http://www.esepa.gr/  και ονομάζεται  Εθελοντικό Σώμα Ελλήνων Πυροσβεστών Αναδασωτών ( ΕΣΕΠΑ )

Δηλαδή, είναι ένας σύλλογος που μαζεύει εθελοντές, τους εκπαιδεύει και τους οργανώνει σε εθελοντές πυροσβέστες, Ο σύλλογος έχει  επαφές με συλλόγους του εξωτερικού, αυστρία κλπ, Ο σύλλογος από δωρεές έχει και πυροσβεστικά οχήματα.

Μια φωτογραφία ομάδας του συλλόγου
(https://www.translatum.gr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.anthropos.gr%2Fdata%2FPrograms%2FImages%2Fesepa-group.JPG&hash=a49505898c41a5669632b1b731a2b077c9327105)

Μια φωτογραφία από όχημα του συλλόγου:
(https://www.translatum.gr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.esepa.gr%2Fimages%2Fpopup%2Fimages%2F2732007_3.jpg&hash=83b3c773211145045efd903723cc98b54f6840a2)

Λοιπόν, πρίν από τις προηγούμενες δημοτικές εκλογές ο Δήμαρχος Ωραιοκάστρου εξεδίωξε από το δημαρχείο ομάδα με μέλη του συλλόγου και καταφέρθηκε εναντίον τους.  Σημειώστε ότι ο δήμος Ωραιοκάστρου δεν έχει κανένα πυροσβεστικό μέσο, αν και περιβάλεται από δάσος στο βόρειο μέρος του. Αλλά δεν θέλει καμμία συνεργασία με εθελοντές πυροσβέστες  και τους συλλόγους τους !

Στη συνέχεια, όταν κατόπιν έγιναν οι δημοτικές εκλογές, ο Δήμαρχος εκλέχτηκε ξανά πανηγυρικά. Σε μιά μελλοντική πυρκαϊά οι ίδιοι πολίτες, που υπερψήφισαν το δημοτικό συμβούλιο που κατεδίωξε τους εθελοντές πυροσβέστες, σε ποιούς θα ελπίζουν για την κατάσβεση ;

Όπως γράφει ο σύλλογος εθελοντών πυροσβεστών στον ιστότοπο του:
 

Quote

Κανένα κράτος, κανένα έθνος, δεν μπορεί να ανταπεξέλθει στο οικονομικό κόστος της Πολιτικής Προστασίας, για σοβαρή αντιμετώπιση φυσικών καταστροφών, χωρίς την παρουσία των Εθελοντών και των οργανώσεών τους.

Δυστυχώς, στην Ελλάδα καταδιώκεται κάθε εθελοντική προσπάθεια που δεν ελέγχεται πολιτικά από τους "κρατούντες".

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: F_idάνι on 26 Aug, 2007, 21:56:58

Quote from: wings on 26 Aug, 2007, 21:46:25

Παιδιά, είναι πάντως όντως τραγική ειρωνεία. Εδώ πάμε για καταιγίδα.

Αναχώματα να φτιάξετε, ποτέ δεν ξέρεις.

(Κι εγώ σκάω.)

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: Πρωτέαs on 26 Aug, 2007, 22:01:18

Ρίχνει καρεκλοπόδαρα, παίδες...

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: wings on 26 Aug, 2007, 22:02:55

Παιδιά, δεν έχει πρόβλημα από τις πλημμύρες η πόλη της Θεσσαλονίκης. Εδώ δεν είχε αμέσως μετά τη φωτιά στο Σέιχ Σου πριν από χρόνια. Ευτυχώς, τότε η τοπική αυτοδιοίκηση λειτούργησε όσο καλύτερα μπορούσε και ανέλαβε το συντονισμό όλων των υπόλοιπων δυνάμεων, αν και το μέγεθος της φωτιάς ήταν εξωπραγματικό για τα ελληνικά δεδομένα της εποχής εκείνης και μάλιστα δίπλα σε τόσο μεγάλο αστικό κέντρο.

Αλλά, όσο σκέφτομαι ότι μια τέτοια νεροποντή σαν αυτή που κάνει εδώ αυτή τη στιγμή θα βοηθούσε όλη τη νότια Ελλάδα, τις φλεγόμενες περιοχές και τα συνεργεία πυρόσβεσης αυτή τη στιγμή, δαιμονίζομαι.

lpap, ελπίζω οι άνθρωποι στο Ωραιόκαστρο να συνεχίζουν τις προσπάθειές τους όσο κι αν γαβγίζουν τα κομματόσκυλα της εξουσίας.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: banned8 on 26 Aug, 2007, 22:06:29

Θα το πω μία φορά και δεν θα το ξαναπώ: Πρωτοβουλίες που δεν δίνουν περιθώρια για εργολαβίες, προμήθειες ή/και προσωπική ανάδειξη δεν ενδιαφέρουν (κανονικά) τους άρχοντές μας.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: psifio on 26 Aug, 2007, 22:30:19

Σας χαιρετώ από Τρίπολη, όπου έφτασα πριν από λίγα λεπτά.

Δεν μπορείτε να φανταστείτε τι ανεβαίνει Αθήνα, τουλάχιστον είναι όλα τα διόδια ανοιχτά και δεν έχει κίνηση.

Μίλησα με τη μάνα μου:

Εξακολουθεί να γαμιέται ο Δίας εκεί κάτω.

Στο χωριό μου κάηκε το σπίτι που μεγάλωσα και άλλα δύο. Δεν έχουμε νεκρούς και τραυματίες (στο δικό μου το χωριό πάντα, άκουσα ότι βρήκαν τρεις νεκρούς σε άλλα χωριά) -- τα ντουβάρια να παν να γαμηθούν. Θα πάω αύριο να δω τι γίνεται.

Άκουσα για άλλους πέντε νεκρούς στην Εύβοια, ελπίζω να είναι οι τελευταίοι.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: Πρωτέαs on 26 Aug, 2007, 22:31:20

[/οφ τόπικ]Πρέπει να βάλουμε στο ψηφοδέλτιο στάχτη από την καμμένη γη μέσα[οφ τόπικ]

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: wings on 26 Aug, 2007, 22:33:54

Quote from: psifio on 26 Aug, 2007, 22:30:19

Άκουσα για άλλους πέντε νεκρούς στην Εύβοια, ελπίζω να είναι οι τελευταίοι.

Νίνα, δυστυχώς η ΝΕΤ μόλις μετέδωσε πληροφορία για έναν ακόμα νεκρό από Ηλεία και αυτοί τη στιγμή έχουμε 61 νεκρούς με βάση τα στοιχεία του εθνικού κέντρου υγείας.

Και, ναι, έχεις δίκιο - τα ντουβάρια δεν μετράνε έτσι όπως έγιναν τα πράγματα. Οι γονείς σου είναι πάντα στην πρώτη γραμμή, όπως μας είπες νωρίτερα;

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: Πρωτέαs on 26 Aug, 2007, 22:39:53

Νινάκι, κουράγιο και δύναμη κορίτσι μου.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: psifio on 26 Aug, 2007, 22:45:14

Quote from: Πρωτέαs on 26 Aug, 2007, 22:31:20

[/οφ τόπικ]Πρέπει να βάλουμε στο ψηφοδέλτιο στάχτη από την καμμένη γη μέσα[οφ τόπικ]

Έχω άφθονη, αν θέλετε να σας στείλω. :)

Quote from: wings on 26 Aug, 2007, 22:33:54

Νίνα, δυστυχώς η ΝΕΤ μόλις μετέδωσε πληροφορία για έναν ακόμα νεκρό από Ηλεία και αυτοί τη στιγμή έχουμε 61 νεκρούς με βάση τα στοιχεία του εθνικού κέντρου υγείας.

Αν συνεχίσουμε μ' αυτό το ρυθμό, με άλλες δύο μέρες φωτιά θα τους εκατοστήσουμε.

Quote

Και, ναι, έχεις δίκιο - τα ντουβάρια δεν μετράνε έτσι όπως έγιναν τα πράγματα. Οι γονείς σου είναι πάντα στην πρώτη γραμμή, όπως μας είπες νωρίτερα;

Οι δικοί μου έχουν γυρίσει Πύργο τώρα και δεν κινδυνεύουν. Σοβαρά, δεν πειράζει για το σπίτι, αλλά ευχαριστώ για τη συμπαράσταση.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: wings on 26 Aug, 2007, 22:49:59

Quote from: psifio on 26 Aug, 2007, 22:45:14

Οι δικοί μου έχουν γυρίσει Πύργο τώρα και δεν κινδυνεύουν. Σοβαρά, δεν πειράζει για το σπίτι, αλλά ευχαριστώ για τη συμπαράσταση.

Κόψε τα «ευχαριστώ» σ' εμάς. Ενημέρωνέ μας όποτε μπορείς. Και να προσέχετε όλοι σας, ναι;

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: psifio on 26 Aug, 2007, 22:55:03

Είμαστε καλά. Οι δικοί μου στο σπίτι στον Πύργο δεν κινδυνεύουν κι εγώ είμαι Τρίπολη και πάλι δεν κινδυνεύω, η φωτιά είναι αρκετά μακριά από 'δώ. Και γενικά είμαστε ήρεμοι -- εγώ μάλιστα τώρα θα καθίσω να δουλέψω γιατί με κυνηγάει μια προθεσμία.

Αν μάθω κάτι σημαντικό, θα σας ενημερώσω πάντως.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: user10 on 27 Aug, 2007, 08:57:14

Στο ανελέητο ζάπινγκ που έκανα χτες (εκτός από τον Αντένα, γιατί τόση βλακεία δεν την αντέχει ο οργανισμός μου), έπεσα στο τηλεάστυ. Υπότιτλος: ΠΟΛΕΜΟΣ. Με κεφαλαία. Μα τι μαλακίες είναι αυτές;

Εντωμεταξύ, τα περισσότερα κανάλια μιλούσαν για απόπειρες εμπρησμού (με στουπιά, έλεος, πόσο ηλίθιοι νομίζουν ότι είμαστε) στα στρατόπεδα της Αττικής κοντά στον Υμηττό. Μέχρι που βγήκε ο δήμαρχος Αγίας Παρασκευής (αν θυμάμαι καλά) και είπε ότι μίλησε με τον ταξίαρχο και το διοικητή του στρατοπέδου και τον διαβεβαίωσε ότι δεν είχαν βρει τίποτα. Και μιλάνε για απόπειρες εμπρησμών στα στρατόπεδα λες και έτσι θα πιστέψουμε όλοι ξαφνικά ότι μας έβαλαν στο μάτι οι τρομοκράτες. Λες και αν ήθελαν να βάλουν φωτιά στα στρατόπεδα, θα έκαιγαν πρώτα την Πελοπόννησο για τρεις μέρες και μετά θα έριχναν στουπιά (που και τόσο δύσκολο να τα σβήσεις).

Πάμε καλά;;;;

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: auditor on 27 Aug, 2007, 09:03:05

Αμ αυτό το ζόμπι με τα γυαλιά, χθες στον Άλφα; "Δεν θέλω να μιλήσω, αλλά έχω πληροφορίες ότι τα περίπολα, τα μικτά του στρατού και της αστυνομίας βρήκαν".

Τι βρήκαν, τον αρχίζουν οι άλλες.

"Δεν μπορώ να πω", συνεχίζει εκείνος. "Αλλά τα πράγματα είναι πολύ σοβαρά"

και συνεχίζει έτσι για κάνα πεντάλεπτο μια σουρρεαλιστική συζήτηση... Έκλεισα την τιβί αηδιασμένος

ΦΑΠΕΣ ΦΑΠΕΣ ΦΑΠΕΣ

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: user10 on 27 Aug, 2007, 09:13:12

Α, ναι, βέβαια! Ο Βερίκιος!

"Εγώ ξέρω τι έχει γίνει, έχω πληροφορίες"
Στάη: "Δηλαδή τι;"
Βερίκιος: "Α, δεν μπορώ να πω αλλά είναι πολύ σημαντικές"
Σύζυγος Ρουσόπουλου: "Πρόκειται για επίθεση;"
Βερίκιος: "Αυτές τις πληροφορίες έχω".

Και μετά έβγαλαν το δήμαρχο. Και η Στάη για να το σώσει κατηγορούσε τον άλλο δήμαρχο, του Παπάγου, που είχε βγει προηγουμένως και ωρυόταν ότι αν πιάσει φωτιά εκεί κοντά είναι "τα νοσοκομεία, τα στρατόπεδα, ο Παπάγος (!)"

Και μετά ο Βερίκιος σφύριζε αδιάφορα κοιτάζοντας το ταβάνι.

Αμ όχι μόνο φάπες, και ντομάτες (σάπιες, κατά προτίμηση)

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: user10 on 27 Aug, 2007, 09:35:00

Και κάτι από τα παλιά που μόλις μου ήρθε...

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: spaceoddity on 27 Aug, 2007, 12:03:40

Από Δελτίο Τύπου που μόλις έλαβα:

...Το ΠΑΝΔΟΙΚΟ επαναλαμβάνει, για μια ακόμα φορά, τις προτάσεις που έχει διατυπώσει για να κοπεί ο ομφάλιος λώρος που συνδέει τους καταπατητές και οικοπεδοφάγους με τις καμένες εκτάσεις και να ενισχυθούν οι δυνάμεις αντιμετώπισης των καταστροφών:
1) Την καθιέρωση του «τεκμηρίου εμπρηστή». Δηλαδή να χαρακτηρίζεται οιονεί εμπρηστής, με τις αντίστοιχες συνέπειες, όποιος επωφελείται από την πυρκαγιά σε συγκεκριμένες εκτάσεις (χτίζει, περιφράσσει, καλλιεργεί κλπ.).
Κ. Καραμανλής κατά την πυρκαγιά στην Πεντέλη επί κυβερνήσεως Σημίτη: «… η Νέα Δημοκρατία (στο ενδεχόμενο που γίνει κυβέρνηση), δηλώνει ότι όποιος οικοδομήσει σε καμένες περιοχές, θα θεωρείται εκ των προτέρων ως ύποπτος εμπρησμού και θα αντιμετωπίζεται ως τέτοιος». Σήμερα 3,5 χρόνια με Κυβέρνηση Καραμανλή, ακόμα περιμένουμε την υλοποίηση της δέσμευσης αυτής...

Το βρίσκω εξαιρετικά λογικό...

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: NadiaF on 27 Aug, 2007, 12:12:57

Quote from: psifio on 26 Aug, 2007, 22:55:03

Είμαστε καλά. Οι δικοί μου στο σπίτι στον Πύργο δεν κινδυνεύουν κι εγώ είμαι Τρίπολη και πάλι δεν κινδυνεύω, η φωτιά είναι αρκετά μακριά από 'δώ. Και γενικά είμαστε ήρεμοι -- εγώ μάλιστα τώρα θα καθίσω να δουλέψω γιατί με κυνηγάει μια προθεσμία.

Αν μάθω κάτι σημαντικό, θα σας ενημερώσω πάντως.

Nίνα, τι να πω;; Απ' τη μια λέω "ευτυχώς που είστε καλά, και ρημαδιό να γίνουν τα ντουβάρια"... από την άλλη (επειδή έχω γνωστούς σε διάφορα μέρη που έχασαν το βιός τους... δεν μπορώ να το πω...)

Να είστε καλά και ασφαλείς, να προσευχηθώ για μία νεροποντή μπας και σωθούν τα λίγα που έχουν απομείνει;; Δεν ξέρω... σκέφτομαι και τις επιπτώσεις των πλημμυρών στις καμμένες περιοχές...

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: wings on 27 Aug, 2007, 12:15:47

Καλημέρα και καλή βδομάδα σε όλους - όσο καλή μπορεί να είναι αυτή η βδομάδα αφού μπαίνει τόσο στραβά.

Νάντια μου, δυστυχώς δεν υπάρχει πρόβλεψη για βροχή στη νότια Ελλάδα και σε πολλά σημεία πνέουν πολλοί δυνατοί άνεμοι. Αναρωτιέμαι αν σήμερα θα καταφέρουν να θέσουν υπό έλεγχο κάποιες φωτιές, πράγμα που αυτή τη στιγμή δείχνει πολύ χλομό.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: NadiaF on 27 Aug, 2007, 12:39:56

Το ξέρω, Βίκυ, ότι δεν προβλέπονται βροχές ή/και πτώση των ανέμων... αλλά, δεν βλάπτει μία προσευχούλα να πέσουν έξω οι μετεωρολόγοι... ο πνιγμένος... που λέει η παροιμία...

Άντε να δούμε πότε θα καταφθάσει και αυτή η βοήθεια από τους ευρωπαίους εταίρους μας... μόνο οι Κύπριοι πραγματοποίησαν την υπόσχεσή τους μέχρι στιγμής...

Τι να πω καλημέρα... και τι καλή βδομάδα... μ' αυτή τη θλίψη που με πνίγει...!!

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: kapa18 on 27 Aug, 2007, 12:44:14

Quote from: NadiaF on 27 Aug, 2007, 12:39:56

Άντε να δούμε πότε θα καταφθάσει και αυτή η βοήθεια από τους ευρωπαίους εταίρους μας... μόνο οι Κύπριοι πραγματοποίησαν την υπόσχεσή τους μέχρι στιγμής...

Έχω την εντύπωση πάντως ότι αυτή τη βοήθεια την πληρώνουμε αδρά. Κάτι άκουσα περί εκατομμυρίου ευρώ για κάθε ρωσικό αεροσκάφος...

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: wings on 27 Aug, 2007, 12:51:08

Μα, τι λέτε; Οι Γάλλοι και οι Ιταλοί δουλεύουν μαζί μας από χτες.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: NadiaF on 27 Aug, 2007, 13:01:21

Ναι, έχεις δίκιο, Βίκυ... τώρα το άκουσα, αλλά και πάλι έχουν πρόβλημα λόγω του καιρού...

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: wings on 27 Aug, 2007, 13:03:05

Μα, ναι. Όχι παντού, βέβαια.

Χτες στο Σοφικό πετούσαν την ίδια στιγμή 2 Ιταλοί, 1 Γάλλος κι ένας Έλληνας.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: zephyrous on 27 Aug, 2007, 14:18:14

Σήμερα, στις 7:
Συγκέντρωση στα Προπύλαια και πορεία στη Βουλή από το σύνολο της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς και των αντιεξουσιαστικών οργανώσεων.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: banned8 on 27 Aug, 2007, 15:02:05

Quote from: zephyrous on 27 Aug, 2007, 14:18:14

Σήμερα, στις 7:
Συγκέντρωση στα Προπύλαια και πορεία στη Βουλή από το σύνολο της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς και των αντιεξουσιαστικών οργανώσεων.

Γιατί; Για να βάλουν φωτιά σε μερικά μαγαζιά, μερικές τράπεζες και μερικά αυτοκίνητα της Αθήνας;

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: Katerina_A on 27 Aug, 2007, 15:13:13

Quote from: nickel on 27 Aug, 2007, 15:02:05

Γιατί; Για να βάλουν φωτιά σε μερικά μαγαζιά, μερικές τράπεζες και μερικά αυτοκίνητα της Αθήνας;

Νομίζω ότι υπερβάλεις, Προφέσορ...

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: eirini on 27 Aug, 2007, 15:20:51

Μιλάμε για τρέλα.
Η χώρα διαθέτει 20 πυροσβεστικά αεροσκάφη. Οχτώ είναι αραγμένα στη Θεσσαλονίκη. Τα τέσσερα κατέβηκαν την πρώτη μέρα των πυρκαγιών, άλλα δύο έφυγαν χθες και τα τελευταία δύο, πού βρίσκονται, λέτε; Εδώ. Stand by για τη Βόρεια Ελλάδα. Τα 'χουμε και τα καμαρώνουμε στο αεροδρόμιο. Σας είπαμε ότι χθες έβρεξε;
Στην Ανδραβίδα, ήταν σε ετοιμότητα τα τρία πυροσβεστικά φορτηγά από την πρώτη μέρα. Κάποια στιγμή πήραν τηλέφωνο στην Αθήνα και ρώτησαν πότε επιτέλους θα τους χρειαστούν. ΔΕΝ ΗΞΕΡΑΝ ότι σε κάθε αεροδρόμιο υπάρχουν πυροσβεστικά.


Αυτό που αναρωτιέμαι, είναι αν συνειδητοποιούν πόσο επικίνδυνο είναι να στήσουν κάλπη στα καμένα χωριά στις 16 του μηνός.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: zephyrous on 27 Aug, 2007, 15:23:28

Quote

Γιατί; Για να βάλουν φωτιά σε μερικά μαγαζιά, μερικές τράπεζες και μερικά αυτοκίνητα της Αθήνας;

(Δεν χρειάζεται να καίγεται μόνο το πράσινο. Έτσι, για να σπάσει λίγο η μονοτονία.)
Επίσης, δεν χρειάζεται να προδιαθέτουμε τον κόσμο ότι θα γίνουν επεισόδια. Δηλαδή, ακούμε "πορεία αντιεξουσιαστικών οργανώσεων" και λέμε το πιο εύκολο πράγμα στον κόσμο;

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: Katerina_A on 27 Aug, 2007, 15:27:04

Quote from: zephyrous on 27 Aug, 2007, 15:23:28

Επίσης, δεν χρειάζεται να προδιαθέτουμε τον κόσμο ότι θα γίνουν επεισόδια. Δηλαδή, ακούμε "πορεία αντιεξουσιαστικών οργανώσεων" και λέμε το πιο εύκολο πράγμα στον κόσμο;

Ν' αγιάσει το στόμα σου. Σαν τα σκυλάκια του Παβλόφ μας έχουν κάνει οι τηλεοράσεις.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: wings on 27 Aug, 2007, 15:34:06

Quote from: eirini on 27 Aug, 2007, 15:20:51

Μιλάμε για τρέλα.
Η χώρα διαθέτει 20 πυροσβεστικά αεροσκάφη. Οχτώ είναι αραγμένα στη Θεσσαλονίκη. Τα τέσσερα κατέβηκαν την πρώτη μέρα των πυρκαγιών, άλλα δύο έφυγαν χθες και τα τελευταία δύο, πού βρίσκονται, λέτε; Εδώ. Stand by για τη Βόρεια Ελλάδα. Τα 'χουμε και τα καμαρώνουμε στο αεροδρόμιο. Σας είπαμε ότι χθες έβρεξε;
Στην Ανδραβίδα, ήταν σε ετοιμότητα τα τρία πυροσβεστικά φορτηγά από την πρώτη μέρα. Κάποια στιγμή πήραν τηλέφωνο στην Αθήνα και ρώτησαν πότε επιτέλους θα τους χρειαστούν. ΔΕΝ ΗΞΕΡΑΝ ότι σε κάθε αεροδρόμιο υπάρχουν πυροσβεστικά.


Αυτό που αναρωτιέμαι, είναι αν συνειδητοποιούν πόσο επικίνδυνο είναι να στήσουν κάλπη στα καμένα χωριά στις 16 του μηνός.

Μισό λεπτό, γιατί εδώ φοβάμαι ότι δεν τα λέμε καλά και γινόματε υπερβολικοί.

Έβρεξε κάποιες ώρες χτες το βράδυ εδώ μετά από καιρό. Είναι λογικό να υπάρχουν δύο αεροπλάνα σε ετοιμότητα. Το ότι έβρεξε στη Θεσσαλονίκη δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει ξηρασία στην υπόλοιπη βόρεια Ελλάδα.

Ειρήνη, αναλογίζεσαι τι θα γίνει αν, ό μη γένοιτο, ξεσπάσει μια φωτιά στη βόρεια Ελλάδα, π.χ. στη Χαλκδική, και είναι φευγάτα από εδώ όλα τα αεροπλάνα; Εξάλλου, το ίδιο συμβαίνει αυτή τη στιγμή στην Πελοπόννησο. Σηκώνονται τα εναέρια μέσα να σβήσουν μια φωτιά και ξεσπούν στο σημείο από το οποίο έφυγαν άλλες 5.

Τα πυροσβεστικά που βρίσκονται στα αεροδρόμια, θεωρείς ότι δεν χρειάζονται στα αεροδρόμια;

Σας παρακαλώ να μην παίρνουμε φόρα και λέμε αηδίες όπως όλα τα κανάλια. Με 300+ εστίες φωτιάς σ' όλη τη χώρα να παρακαλάμε μόνο να μην πιάσουν φωτιά οι περιοχές από Θεσσαλία κι απάνω που δεν έχουν πρόβλημα αυτή τη στιγμή.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: banned8 on 27 Aug, 2007, 15:38:55

Περί πορειών:

Επειδή ως ζώον είμαι σε πιο εξελιγμένο στάδιο από τα παβλοφικά σκυλάκια και την ενημέρωσή μου την αντλώ πολλαπλώς και την υποβάλλω στη βάσανο της νοητικής επεξεργασίας, να εξηγήσω ότι δεν το θεωρώ αναγκαίο να βάλουν φωτιές αλλά το θεωρώ εξαιρετικά πιθανό, και ταυτόχρονα, αυτή τη στιγμή, δεν έχουν καμιά δουλειά να κάνουν πορεία. Αυτή τη στιγμή, η κυβέρνηση πρέπει να ασχοληθεί να λύσει το πρόβλημα με τις φωτιές, όχι με τον κάθε διαμαρτυρόμενο της Αθήνας. Άμα θα σβήσουν οι φωτιές, θα θέλουμε προτάσεις και δουλειά. Να βάλουν τον κώλο τους κάτω κι αυτοί και να αφήσουν τις διαδηλώσεις, που μπορεί να έχουν και αποπροσανατολιστικό αποτέλεσμα.

Περί αεροπλάνων:
Τα λάθη και τις παραλείψεις, ας τα συζητήσουμε μετά, όταν θα έχουμε πλήρη και υπεύθυνα στοιχεία, όχι φημολογίες.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: wings on 27 Aug, 2007, 15:41:47

Quote from: nickel on 27 Aug, 2007, 15:38:55

Περί πορειών:
...
Αυτή τη στιγμή, η κυβέρνηση πρέπει να ασχοληθεί να λύσει το πρόβλημα με τις φωτιές, όχι με τον κάθε διαμαρτυρόμενο της Αθήνας. Άμα θα σβήσουν οι φωτιές, θα θέλουμε προτάσεις και δουλειά. Να βάλουν τον κώλο τους κάτω κι αυτοί και να αφήσουν τις διαδηλώσεις, που μπορεί να έχουν και αποπροσανατολιστικό αποτέλεσμα.

Περί αεροπλάνων:
Τα λάθη και τις παραλείψεις, ας τα συζητήσουμε μετά, όταν θα έχουμε πλήρη και υπεύθυνα στοιχεία, όχι φημολογίες.

Συμφωνώ απόλυτα. Εδώ καίγονται άνθρωποι ζωντανοί και χωριά ολόκληρα στην Πελοπόννησο.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: zephyrous on 27 Aug, 2007, 15:42:53

Ένας πρόσθετος λόγος είναι ότι αρκετά πολιτικά πρόσωπα που πρόσκεινται στη ΝΔ έχουν αφήσει να εννοηθεί (μαζί με τον δημοσιογραφικό συρφετό) ότι πρόκειται για μια νέα μορφή τρομοκρατίας, που ασκείται από μέλη εξωκοινοβουλευτικών οργανώσεων, με στόχο την αποσταθεροποίηση της χώρας. Και όλα αυτά βγαίνουν από επίσημα χείλη. Φυσικά, ο πρώτος λόγος παραμένει η διαμαρτυρία (αναφαίρετο δικαίωμα, για το οποίο δεν τίθεται θέμα σωστού timing).

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: banned13 on 27 Aug, 2007, 15:46:51

Παράκληση να με πληροφορήσει όποιος ξέρει πού είναι ο Φούρλας, αν βρίσκεται ακόμα στη θέση του Γραμματέα Πολιτικής Προστασίας ή έχει μετοικήσει στον Άρη.
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_2_05/07/2007_233224

Quote

αναφαίρετο δικαίωμα, για το οποίο δεν τίθεται θέμα σωστού timing

Συγγνώμη, Γιάννη, δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑ δικαίωμα (αναφαίρετο ή μη) για το οποίο δεν τίθεται θέμα timing. Τα πάντα στη ζωή μας υπόκεινται στο σωστό, κατά περίπτωση, τάιμινγκ. Πολλώ δε μάλλον το δικαίωμα της πολιτικής διαμαρτυρίας, που δεν είναι θέμα ζωής και θανάτου για τον διαμαρτυρόμενο.

Quote

πολιτικά πρόσωπα που πρόσκεινται στη ΝΔ έχουν αφήσει να εννοηθεί (μαζί με τον δημοσιογραφικό συρφετό) ότι πρόκειται για μια νέα μορφή τρομοκρατίας, που ασκείται από μέλη εξωκοινοβουλευτικών οργανώσεων, με στόχο την αποσταθεροποίηση της χώρας

Δεν το αφήνουν να εννοηθεί μόνο οι πολιτικοί της ΝΔ και ο δημοσιογραφικός συρφετός, αλλά υπάρχει και στα χείλη πολλών πολιτικοποιημένων και σκεπτόμενων ατόμων, που δεν επηρεάζονται από τους προηγούμενους, ούτε ανήκουν στον πολιτικό χώρο της ΝΔ.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: zephyrous on 27 Aug, 2007, 15:53:43

Quote

Δεν το αφήνουν να εννοηθεί μόνο οι πολιτικοί της ΝΔ και ο δημοσιογραφικός συρφετός, αλλά υπάρχει και στα χείλη πολλών πολιτικοποιημένων και σκεπτόμενων ατόμων, που δεν επηρεάζονται από τους προηγούμενους, ούτε ανήκουν στον πολιτικό χώρο της ΝΔ.

Ένας λόγος παραπάνω, τότε. Φαντάσου να είσαι φανατικός οικολόγος και να σε χαρακτηρίζει εμπρηστή το κάθε κάθαρμα. No, no, no...

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: banned8 on 27 Aug, 2007, 16:02:38

Εντάξει, βρε παιδιά, αλλά προτεραιότητα έχει τώρα να προστατεύσουμε τις ευαισθησίες των αντιεξουσιαστών; Θα διαδηλώνουν και οι προσβεβλημένοι τώρα;


Προσθήκη:
«Επειδή ως ζώον είμαι σε πιο εξελιγμένο στάδιο από τα παβλοφικά σκυλάκια»
Με την παραπάνω δήλωσή μου δεν θέλω να πω ότι αποποιούμαι τον τίτλο του «κομματόσκυλου» (με την τρανσλατουμική σημασία).

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: banned13 on 27 Aug, 2007, 16:05:07

Quote

Φαντάσου να είσαι φανατικός οικολόγος και να σε χαρακτηρίζει εμπρηστή το κάθε κάθαρμα.

Εδώ με μπέρδεψες τώρα. Μάλλον δεν είμαι αρκετά έξυπνη. Τι σχέση έχει ο φανατικός οικολόγος με τους εμπρησμούς; Πότε κατηγορήθηκε ένας οικολόγος για εμπρησμό; Ή εννοείς ότι εξ ορισμού ο κάθε αντιεξουσιαστής είναι φανατικός οικολόγος; Συγγνώμη, αλλά διαφωνώ.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: zephyrous on 27 Aug, 2007, 16:07:12

Δεν είπε κανείς ότι η πορεία γίνεται γι' αυτόν το λόγο. Ως πρόσθετο λόγο το ανέφερα. Όποιος θέλει, θα διαδηλώνει ενάντια στα εγκλήματα. Στον Υμηττό, το Σάββατο, μόνο μέλη αντιεξουσιαστικών και αριστερών οργανώσεων υπήρχαν. Οι ευσυνείδητοι πολίτες παρέμειναν μπροστά στην τηλεόραση.
Αλεξάνδρα, θεμελιώδης αρχή του αντιεξουσιαστικού χώρου είναι η έννοια της οικολογίας. Το θεωρώ αυτονόητο.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: on 27 Aug, 2007, 16:09:24

Ωραίες φωτογραφίες στο http://salata.wordpress.com/
Δείτε ειδικά τις εισηγήσεις των επικοινωνιολόγων με το χαπόνι.

(Επιστρέφω στη μούγκα μου)

ΕΝΤΙΤ: Ανοίγει με IE

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: Calliope on 27 Aug, 2007, 16:15:24

Quote from: zephyrous on 27 Aug, 2007, 16:07:12

Δεν είπε κανείς ότι η πορεία γίνεται γι' αυτόν το λόγο. Ως πρόσθετο λόγο το ανέφερα. Όποιος θέλει, θα διαδηλώνει ενάντια στα εγκλήματα. Στον Υμηττό, το Σάββατο, μόνο μέλη αντιεξουσιαστικών και αριστερών οργανώσεων υπήρχαν. Οι ευσυνείδητοι πολίτες παρέμειναν μπροστά στην τηλεόραση.

Ναι κάτσε τώρα όμως, γιατί το ότι κάποιοι έχουν άλλη άποψη για το τί πρέπει να γίνει και κυρίως ποιά στιγμή, δεν σημαίνει ότι είναι βολεμένοι στον καναπέ με ποπ κορν και γουστάρουν να βλέπουν τις φωτιές λες και βλέπουν σήριαλ. Ίσως απλά να θεωρούν ότι η επίρριψη ευθυνών δεν είναι το πρώτο ζητούμενο όσο ακόμα η μισή Ελλάδα καίγεται. Κι επειδή η ευσυνειδησία είναι και κομμάτι υποκειμενική, ίσως κάποιοι να θεωρούν ότι το να βοηθήσεις τον συνάνθρωπο που καίγεται (έστω απλά μένοντας έξω από τα πόδια του ήδη προβληματικού κρατικού μηχανισμού) είναι πιο ευσυνείδητο από το να ασκήσεις ατάκα κι επιτόπου το δικαίωμά σου στη διαμαρτυρία.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: zephyrous on 27 Aug, 2007, 16:20:55

Εξήγησα και σε προηγούμενη σελίδα:
Εθελοντές ΔΕΝ δέχεται το ελληνικό κράτος.
Το κακό είναι ότι δεν δέχονται ούτε οι Έλληνες πολίτες.
Χτες, στον Πύργο είχαν μεταβεί αρκετά άτομα από την Αθήνα.
Το αποτέλεσμα;
Οι κάτοικοι δεν τους γνώριζαν, τους πέρασαν για εμπρηστές και τους κατέδωσαν στην αστυνομία. Στο δρόμο τούς περίμεναν τα πρώτα περιπολικά, για εξακρίβωση στοιχείων.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: banned8 on 27 Aug, 2007, 16:22:10

Quote from: μαρία_ on 27 Aug, 2007, 16:09:24

Ωραίες φωτογραφίες στο http://salata.wordpress.com/

Έξοχο, στο σύνολό του. Ευχαριστούμε την ανακάμψασα. (Κάθε δημοσίευμα που ξεφεύγει από τα τετριμμένα, παρακαλώ να το επισημαίνετε.)

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: Katerina_A on 27 Aug, 2007, 16:23:03

Quote from: nickel on 27 Aug, 2007, 16:02:38

Εντάξει, βρε παιδιά, αλλά προτεραιότητα έχει τώρα να προστατεύσουμε τις ευαισθησίες των αντιεξουσιαστών; Θα διαδηλώνουν και οι προσβεβλημένοι τώρα;

Δεν είναι ζήτημα ευαισθησίας, είναι πολύ σημαντικό όταν οι ιθύνοντες προσπαθούν να αποπροσανατολίσουν τον κόσμο βάζοντάς του στο μυαλό τρελές ιδέες περί πυρομανών αντεξουσιαστών.

Quote from: alexandra_k on 27 Aug, 2007, 15:46:51

Συγγνώμη, Γιάννη, δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑ δικαίωμα (αναφαίρετο ή μη) για το οποίο δεν τίθεται θέμα timing. Τα πάντα στη ζωή μας υπόκεινται στο σωστό, κατά περίπτωση, τάιμινγκ. Πολλώ δε μάλλον το δικαίωμα της πολιτικής διαμαρτυρίας, που δεν είναι θέμα ζωής και θανάτου για τον διαμαρτυρόμενο.
Δεν το αφήνουν να εννοηθεί μόνο οι πολιτικοί της ΝΔ και ο δημοσιογραφικός συρφετός, αλλά υπάρχει και στα χείλη πολλών πολιτικοποιημένων και σκεπτόμενων ατόμων, που δεν επηρεάζονται από τους προηγούμενους, ούτε ανήκουν στον πολιτικό χώρο της ΝΔ.

Δηλαδή, Αλεξάνδρα, οι διαδηλώσεις και οι κάθε είδους διαμαρτυρίες πρέπει να γίνονται μόνο με το σωστό τάιμινγκ;  Ποιος το ορίζει το σωστό τάιμινγκ; "Πολλώ δε μάλλον το δικαίωμα της πολιτικής διαμαρτυρίας"; Η πολιτική διαμαρτυρία δεν έχει χρονικούς περιορισμούς. Απλώς εκφράζεται. Είτε με πορείες είτε με άλλους τρόπους. Κανένας δε θα μου βουλώσει το στόμα επειδή δεν θεωρεί ότι έχω σωστό τάιμινγκ. Ποτέ δεν θα έχω το σωστό τάιμινγκ για τους έχοντες και τους κατέχοντες. Και δε μιλώ μόνο για εκείνους που ανήκουν στο χώρο της ΝΔ.
Θυμήθηκα τώρα αυτό τη γελοία πρόταση για την πραγματοποίηση των διαδηλώσεων μόνο σε μία λωρίδα κυκλοφορίας. Προσπαθούν που προσπαθούν να περιορίσουν οτιδήποτε δε χωράει στα κουτάκια τους, να αυτοπεριοριστούμε κιόλας για να τους βοηθήσουμε στο "έργο" τους.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: Calliope on 27 Aug, 2007, 16:23:15

Quote from: zephyrous on 27 Aug, 2007, 16:20:55

Εξήγησα και σε προηγούμενη σελίδα:
Εθελοντές ΔΕΝ δέχεται το ελληνικό κράτος.
Το κακό είναι ότι δεν δέχονται ούτε οι Έλληνες πολίτες.
Χτες, στον Πύργο είχαν μεταβεί αρκετά άτομα από την Αθήνα.
Το αποτέλεσμα;
Οι κάτοικοι δεν τους γνώριζαν, τους πέρασαν για εμπρηστές και τους κατέδωσαν στην αστυνομία. Στο δρόμο τούς περίμεναν τα πρώτα περιπολικά, για εξακρίβωση στοιχείων.

Ναι, αυτό άσχετο με τα της πορείας βέβαια. Στον πανικό ο κόσμος γίνεται παρανοϊκός, αυτό γνωστό. Ίσως βέβαια better safe than sorry, δεν ξέρω.

ΥΓ: Επειδή αυτό το τελευταίο που είπα μπορεί να παρεξηγηθεί, να διευκρινήσω: σε καμία περίπτωση δεν εννοώ ότι ίσως οι αντεξουσιαστές είναι πίσω από αυτόν το χαμό. Δεν ανήκω στο χώρο, αλλά το θεωρώ παντελώς απίθανο. Εννοώ ότι αν δεν μπορούν να σιγουρευτούν ότι οι "εθελοντές" είναι όντως εθελοντές και όχι μασκαρεμένοι εμπρηστές, ίσως καλύτερα να πάνε στα έντελώς σίγουρα και ασφαλή. (Εκτός αν ακόμα συζητάμε ότι οι φωτιές μπήκαν από τον ήλιο και τα γυαλάκια, ακόμα και στις 3 το πρωί.)

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: banned8 on 27 Aug, 2007, 16:31:59

Quote from: Katerina_A on 27 Aug, 2007, 16:23:03

Δεν είναι ζήτημα ευαισθησίας, είναι πολύ σημαντικό όταν οι ιθύνοντες προσπαθούν να αποπροσανατολίσουν τον κόσμο βάζοντάς του στο μυαλό τρελές ιδέες περί πυρομανών αντεξουσιαστών.

Αν, είτε από προβοκάτσια είτε από ενέργειες ανεγκέφαλων, μετατραπεί η πορεία/διαδήλωση, για άλλη μια φορά, στο γνωστό πανηγύρι με τις φωτιές, δεν θα έχουν καταφέρει τίποτε παραπάνω από το να επιβεβαιώσουν (σε κάποιους, τουλάχιστον) αυτά για τα οποία προσπαθούν να μας πείσουν οι άλλοι ανεγκέφαλοι.
Με συγχωρείτε, αλλά το τάιμινγκ είναι κάτι πολύ σοβαρό για να το αγνοούμε. Αλλά δεν υπάρχει στον παβλοφικό τρόπο σκέψης κάποιου κομματιού της αριστεράς.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: Katerina_A on 27 Aug, 2007, 16:35:59

Quote from: nickel on 27 Aug, 2007, 16:31:59

Αν, είτε από προβοκάτσια είτε από ενέργειες ανεγκέφαλων, μετατραπεί η πορεία/διαδήλωση, για άλλη μια φορά, στο γνωστό πανηγύρι με τις φωτιές, δεν θα έχουν καταφέρει τίποτε παραπάνω από το να επιβεβαιώσουν (σε κάποιους, τουλάχιστον) αυτά για τα οποία προσπαθούν να μας πείσουν οι άλλοι ανεγκέφαλοι.
Με συγχωρείτε, αλλά το τάιμινγκ είναι κάτι πολύ σοβαρό για να το αγνοούμε. Αλλά δεν υπάρχει στον παβλοφικό τρόπο σκέψης κάποιου κομματιού της αριστεράς.

Τις μπηχτές σου εσύ!
Δεν είναι ούτε ο τόπος ούτε ο χρόνος κατάλληλος για τέτοια συζήτηση οπότε αποσύρομαι στα ενδότερα. Έχω κι ένα έργο να παραδώσω.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: wings on 27 Aug, 2007, 16:40:42

Για να μην αρχίσω κι εγώ τις μπηχτές τώρα... σας υπενθυμίζω ότι έχουμε μέλη του φόρουμ που ζουν στην Πελοπόννησο και οι τελευταίες μέρες δεν ήταν ό,τι καλύτερο γι' αυτούς αν και δεν βρίσκονται στις φλεγόμενες περιοχές οι περισσότεροι.

Μόλις χτες η Νίνα σε τούτο εδώ το νήμα μάς είπε ότι έγινε στάχτη το σπίτι που μεγάλωσε και ότι οι γονείς της ήταν στην πρώτη γραμμή των προσπαθειών πυρόσβεσης και διάσωσης ανθρώπων και περιουσιών.

Κι εμείς μαλώνουμε για το αν οι αντιεξουσιαστές ή οποιοσδήποτε άλλος έχει το δικαίωμα πορείας διαμαρτυρίας απόψε; Συγγνώμη που θα εκχυδαΐσω τη συζήτηση, αλλά εδώ ο κόσμος καίγεται (δυστυχώς, κυριολεκτικά) και το #&@_% χτενίζεται, την ώρα που στην Πελοπόννησο δεν έχει σβήσει ούτε μια φωτιά και ξεφύτρωσαν άλλες τόσες. Για ηρεμήστε, σας παρακαλώ.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: zephyrous on 27 Aug, 2007, 16:50:49

Βίκη, το παιχνίδι της ενοχοποίησης μέσω της θυματοποίησης είναι το πιο διαδεδομένο στην ιστορία της ψυχολογίας. Μην το παίζεις, ειδικά τέτοιες ώρες.
Επίσης, απλώς αναφέρθηκε η πορεία (οι προεκτάσεις οφείλονται στις σχετικές αντιδράσεις).
Τέλος, τη φράση σου θα την χρησιμοποιήσω για όλους όσοι έφεραν αυτούς τους βλάκες εκεί που είναι.
Είμαστε υπεύθυνοι για την ιστορία μας. Και ιστορία δεν σημαίνει παρελθόν. Είναι αέναη διαδικασία. Σας χαιρετώ. Τα λέμε στις 7.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: wings on 27 Aug, 2007, 16:54:28

Άκου κάτι, Γιάννη. Δεν είμαι μαθημένη να παίζω παιχνίδια κανενός είδους.

Μπορείς να ανακοινώσεις οποιαδήποτε κινητοποίηση, όπως και το έκανες. Αλλά το να ασχολούμαστε μια ώρα με το αν πρέπει να γίνει σήμερα η πορεία ή όχι και να λέμε το πόσο καλοί ή κακοί είναι όσοι συμπορεύονται ή δεν συμπορεύονται σήμερα ή άλλη μέρα είναι ένα άλλο παιχνίδι, το οποίο επίσης φυσικά και αρνούμαι να παίξω.

Περιττεύει να πω ότι συμφωνούμε στα περί της ιστορίας μας.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: NadiaF on 27 Aug, 2007, 17:02:38

Quote from: wings on 27 Aug, 2007, 15:34:06

Μισό λεπτό, γιατί εδώ φοβάμαι ότι δεν τα λέμε καλά και γινόματε υπερβολικοί.

..........Είναι λογικό να υπάρχουν δύο αεροπλάνα σε ετοιμότητα. Το ότι έβρεξε στη Θεσσαλονίκη δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει ξηρασία στην υπόλοιπη βόρεια Ελλάδα.

..........αναλογίζεσαι τι θα γίνει αν, ό μη γένοιτο, ξεσπάσει μια φωτιά στη βόρεια Ελλάδα, π.χ. στη Χαλκδική, και είναι φευγάτα από εδώ όλα τα αεροπλάνα;.....

Τα πυροσβεστικά που βρίσκονται στα αεροδρόμια, θεωρείς ότι δεν χρειάζονται στα αεροδρόμια;

Σας παρακαλώ να μην παίρνουμε φόρα και λέμε αηδίες όπως όλα τα κανάλια. ........

Quote from: nickel on 27 Aug, 2007, 15:38:55

.............Αυτή τη στιγμή, η κυβέρνηση πρέπει να ασχοληθεί να λύσει το πρόβλημα με τις φωτιές, όχι με τον κάθε διαμαρτυρόμενο της Αθήνας. Άμα θα σβήσουν οι φωτιές, θα θέλουμε προτάσεις και δουλειά. Να βάλουν τον κώλο τους κάτω κι αυτοί και να αφήσουν τις διαδηλώσεις, που μπορεί να έχουν και αποπροσανατολιστικό αποτέλεσμα.

Τα λάθη και τις παραλείψεις, ας τα συζητήσουμε μετά, όταν θα έχουμε πλήρη και υπεύθυνα στοιχεία, όχι φημολογίες.

Quote from: alexandra_k on 27 Aug, 2007, 15:46:51

Συγγνώμη, Γιάννη, δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑ δικαίωμα (αναφαίρετο ή μη) για το οποίο δεν τίθεται θέμα timing. Τα πάντα στη ζωή μας υπόκεινται στο σωστό, κατά περίπτωση, τάιμινγκ. ..........

Quote from: Calliope on 27 Aug, 2007, 16:15:24

Ναι κάτσε τώρα όμως, γιατί το ότι κάποιοι έχουν άλλη άποψη για το τί πρέπει να γίνει και κυρίως ποιά στιγμή, δεν σημαίνει ότι είναι βολεμένοι στον καναπέ με ποπ κορν και γουστάρουν να βλέπουν τις φωτιές λες και βλέπουν σήριαλ. Ίσως απλά να θεωρούν ότι η επίρριψη ευθυνών δεν είναι το πρώτο ζητούμενο όσο ακόμα η μισή Ελλάδα καίγεται. Κι επειδή η ευσυνειδησία είναι και κομμάτι υποκειμενική, ίσως κάποιοι να θεωρούν ότι το να βοηθήσεις τον συνάνθρωπο που καίγεται (έστω απλά μένοντας έξω από τα πόδια του ήδη προβληματικού κρατικού μηχανισμού) είναι πιο ευσυνείδητο από το να ασκήσεις ατάκα κι επιτόπου το δικαίωμά σου στη διαμαρτυρία.

Quote from: wings on 27 Aug, 2007, 16:54:28

..................

Μπορείς να ανακοινώσεις οποιαδήποτε κινητοποίηση, όπως και το έκανες. Αλλά το να ασχολούμαστε μια ώρα με το αν πρέπει να γίνει σήμερα η πορεία ή όχι και να λέμε το πόσο καλοί ή κακοί είναι όσοι συμπορεύονται ή δεν συμπορεύονται σήμερα ή άλλη μέρα είναι ένα άλλο παιχνίδι, το οποίο επίσης φυσικά και αρνούμαι να παίξω.

Περιττεύει να πω ότι συμφωνούμε στα περί της ιστορίας μας.

Tα είπατε όλα και για μένα... συγνώμη για τη συρραφή, αλλά δεν θα μπορούσα να εκφράσω με καλύτερο τρόπο τις σκέψεις μου!

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: σα(ρε)μαλι on 27 Aug, 2007, 18:27:29

Ένα πράγμα θα ήθελα να πω - χωρίς να θέλω να αποδώσω ευθύνες ούτε σ' αυτούς που την ύστατη ώρα επιστρατεύουν ό,τι φληνάφημα τους έχει απομείνει για να σώσουν το κωλαράκι τους. Ελπίζω να προκύψει κάτι θετικό απ' αυτό που παρακολουθώ άναυδος τις τελευταίες 3 μέρες. Ελπίζω να αποτελέσει τομή στη συλλογική συνείδηση του Έλληνα πολίτη  και να κινητοποιήσει τις διαδικασίες της μνήμης και της πολιτικής βούλησης.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: banned8 on 27 Aug, 2007, 18:55:54

Έτσι να είστε εσείς οι νέοι: αισιόδοξοι. Και δραστήριοι (αρκεί να μην τρέχετε μόνο σε διαδηλώσεις). Γιατί εμείς οι γεροντότεροι έχουμε καταντήσει πολύ απαισιόδοξοι και το μόνο που μας έμεινε να κάνουμε είναι να κουνάμε το κεφάλι μπροστά στην τηλεόραση, σαν μασκότ του παρμπρίζ. Ενίοτε να γράφουμε και σε φόρουμ.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: auditor on 27 Aug, 2007, 19:08:04

Nα θυμίσω μόνο ότι απ αυτές τις εκλογές ΕΙΝΑΙ δυνατόν να ΜΗ βγει αυτοδύναμη κυβέρνηση. Σκεφτείτε το προτού το ρίξετε.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: banned8 on 27 Aug, 2007, 19:12:47

Quote from: auditor on 27 Aug, 2007, 19:08:04

Nα θυμίσω μόνο ότι απ αυτές τις εκλογές ΕΙΝΑΙ δυνατόν να ΜΗ βγει αυτοδύναμη κυβέρνηση. Σκεφτείτε το προτού το ρίξετε.

Και επίσης: Το λευκό και το άκυρο είναι ΥΠΕΡ ΤΟΥ ΠΡΩΤΟΥ ΚΟΜΜΑΤΟΣ.
Η απροσανατόλιστη διαμαρτυρία δεν ξέρει κανένας αν είναι προς τα αριστερά ή προς τα δεξιά.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: Katerina_A on 27 Aug, 2007, 19:15:05

Quote from: nickel on 27 Aug, 2007, 19:12:47

Και επίσης: Το λευκό και το άκυρο είναι ΥΠΕΡ ΤΟΥ ΠΡΩΤΟΥ ΚΟΜΜΑΤΟΣ.
Η απροσανατόλιστη διαμαρτυρία δεν ξέρει κανένας αν είναι προς τα αριστερά ή προς τα δεξιά.

Είπα ότι θα αποσυρθώ στα ενδότερα, αλλά δεν άντεξα. Τι είναι η "αποπροσανατόλιστη διαμαρτυρία";

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: banned8 on 27 Aug, 2007, 19:20:04

Quote from: Katerina_A on 27 Aug, 2007, 19:15:05

Είπα ότι θα αποσυρθώ στα ενδότερα, αλλά δεν άντεξα. Τι είναι η "αποπροσανατόλιστη διαμαρτυρία";

Είδες τι προβοκάτορας είμαι; Απροσανατόλιστη. Χωρίς σαφή προσανατολισμό. Επειδή πάνω στα λευκά δεν μπορούμε να βάλουμε βελάκι και να λέμε «Εγώ διαμαρτύρομαι και θέλω να στραφούμε στα αριστερά / δεξιά αλλά με κανένα από τα αριστερά / δεξιά κόμματα δεν συμφωνώ».

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: Katerina_A on 27 Aug, 2007, 19:22:52

Εντάξει, αντιλαβού.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: wings on 27 Aug, 2007, 19:26:24

Quote from: Katerina_A on 27 Aug, 2007, 19:22:52

Εντάξει, αντιλαβού.

Εσύ προσανατολίσου στη δουλειά σου γιατί καίγεσαι, αν δεν κάνω λάθος.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: Katerina_A on 27 Aug, 2007, 19:32:33

Δεν κάνεις καθόλου λάθος. Με έχει πιάσει αυτό το διαόλιο που με πιάνει όταν έχω πολλή δουλειά. ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΤΙΠΟΤΑ.
Θα μου περάσει θέλω δε θέλω όμως διότι η προθεσμία τρέχει.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: Σουρπουίτσα on 27 Aug, 2007, 19:50:53

Βλέπω τη συνέντευξη τύπου. Οι άνθρωποι είναι τουλάχιστον γελοίοι. Talk less, say more, που λέει και ο diceman. Μπορεί να είμαι πολύ απαισιόδοξη, αλλά δεν βρίσκω κανένα νόημα σε όλο αυτό το μπλαμπλα (ναι, τελευταία δεν βρίσκω σε τίποτα νόημα). Ο δε Ρουσόπουλος μου θυμίζει όλο και περισσότερο τον Σάκη τον υδραυλικό: "Προσωπικά ζητήματα, συζήτηση κομμένη" ή, τέλος πάντων, "Κυβερνητικά ζητήματα, συζήτηση καμένη".

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: wings on 27 Aug, 2007, 19:57:41

Quote from: Σουρπουίτσα on 27 Aug, 2007, 19:50:53

... Ο δε Ρουσόπουλος μου θυμίζει όλο και περισσότερο τον Σάκη τον υδραυλικό: "Προσωπικά ζητήματα, συζήτηση κομμένη" ή, τέλος πάντων, "Κυβερνητικά ζητήματα, συζήτηση καμένη".

Ενίοτε και (κατα)καημένη.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: banned8 on 27 Aug, 2007, 20:01:56

Άντε, καιρός ήταν να ξανακούσουμε και το «πυρανάλωμα» του πυρός.

https://www.translatum.gr/forum/index.php?topic=162.msg40132#msg40132

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: wings on 27 Aug, 2007, 20:07:45

Επίτηδες το είπες αυτό, γιατί σου είχα εξομολογηθεί κάποτε ότι πάντα με ζόριζε η φράση «παρανάλωμα του πυρός» και πάντα είχα την τάση να το πω σκέτο «πυρανάλωμα». Δεν περίμενα ποτέ τόση κακία από σένα. Ντροπή!

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: Σουρπουίτσα on 27 Aug, 2007, 20:08:19

Quote from: nickel on 27 Aug, 2007, 20:01:56

Άντε, καιρός ήταν να ξανακούσουμε και το «πυρανάλωμα» του πυρός.

https://www.translatum.gr/forum/index.php?topic=162.msg40132#msg40132

Τώωωωρα... Εγώ το άκουσα από προχθές τη νύχτα και μάλιστα ολόκληρο (και "πυρανάλωμα" και "του πυρός"). Φυσικός αυτουργός: Γιάννης Κανελλάκης.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: banned8 on 27 Aug, 2007, 20:14:38

Quote from: Σουρπουίτσα on 27 Aug, 2007, 20:08:19

Τώωωωρα... Εγώ το άκουσα από προχθές τη νύχτα και μάλιστα ολόκληρο (και "πυρανάλωμα" και "του πυρός"). Φυσικός αυτουργός: Γιάννης Κανελλάκης.

Ε ναι, από τον ίδιο το άκουσα τώρα, αλλά είπα να μην τον εκθέσω. Αλλά και οι συνάδελφοί του προφανώς δεν του το σφύριξαν από προχτές. Θα σεβάστηκαν τη «φόρτωσή» του.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: auditor on 27 Aug, 2007, 20:24:40

Το πρόβλημα είναι που δεν έγινε καλή "αποξύλωση".

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: Σουρπουίτσα on 27 Aug, 2007, 20:28:12

Quote from: auditor on 27 Aug, 2007, 20:24:40

Το πρόβλημα είναι που δεν έγινε καλή "αποξύλωση".

Quote from: nickel on 27 Aug, 2007, 20:14:38

Θα σεβάστηκαν τη «φόρτωσή» του.

Χαχαχα! Το νήμα εξελίσσεται σε "blaze blunders".

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: wings on 27 Aug, 2007, 20:32:42

Αν και υπάρχει κάτι «μυστηριακό» στο πώς ανάβουν τόσες φωτιές ταυτόχρονα.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: kapa18 on 27 Aug, 2007, 20:36:16

Quote from: wings on 27 Aug, 2007, 20:32:42

Αν και υπάρχει κάτι «μυστηριακό» στο πώς ανάβουν τόσες φωτιές ταυτόχρονα.

Μάλλον με αφή της ολυμπιακής φλόγας!

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: wings on 27 Aug, 2007, 20:41:23

Όχι με υφή;

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: kapa18 on 27 Aug, 2007, 20:44:27

Αν μιλάμε για "ρεπόρτερ" της προαναφερθείσας κλάσης, τότε και με υφή και με ταφή (της ελληνικής γλώσσας, να 'μαστε καλά να τη θυμόμαστε, ενθάδε κείται).

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: banned8 on 27 Aug, 2007, 20:53:12

Για να παρακολουθούμε, ως μεταφραστές, και την ορολογία των ημερών:

ασύμμετρη απειλή = asymmetric threat
Ταχυπαιδεία (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%83%CF%8D%CE%BC%CE%BC%CE%B5%CF%84%CF%81%CE%B7_%CE%B1%CF%80%CE%B5%CE%B9%CE%BB%CE%AE)
Wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/Asymmetric_warfare)

βιβλική καταστροφή = disaster of biblical proportions (καλύτερο από το «biblical disaster»)

(Προσθέστε κατά βούληση.)

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: lpap on 27 Aug, 2007, 22:01:51

Επειδή το νήμα αυτό έχει λάβει (σποραδικά) προσωπικό χαρακτήρα αντεγκλίσεων, σύμφωνα με το αγαπημένο μας σπορ, επιτρέψτε μου να συνεισφέρω μιά "είδηση":

Η κουμπάρα μου που είναι ιδιοκτήτρια φροντιστηρίου αγγλικών, της οποίας το φροντιστήριο είναι μέλος της ομοσπονδίας EAQUALS www.eaquals.org έλαβε μήνυμα από την γραμματεία τους, σχετικά με τις φωτιές, στο οποίο μεταξύ των άλλών γράφουν τα παρακάτω:

Quote

"...ευχόμαστε και ελπίζουμε να μήν έχετε φίλους και συγγενείς ανάμεσα στα θύματα των καταστροφικών φωτιών στη χώρα σας ..."

Ευτυχώς, την ώρα που στην Ελλάδα τα ζητήματα αντιμετωπίζονται εν θερμώ, υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι - έστω και από το εξωτερικό - που μας υποδεικνύουν ότι δεν πρέπει να χάνουμε την ευγένεια μας και την ανθρωπιά μας  ακόμη και όταν μας χωρίζουν εκατοντάδες χιλιόμετρα, και πάνω από όλα, πως τις ώρες αυτές ένας ζεστός λόγος και μιά απλή κουβέντα δίνει παρηγοριά και αντικρούει τη βία των γεγονότων - στο μέτρο του δυνατού.

Επιτρέψτε μου να εκφέρω την προσωπική άποψη, πώς σημαντικότερο από την απόδοση ευθυνών, από την αποκατάσταση των ζημιών, από την οικονομική επιμέτρηση των γεγονότων, από την πολιτική αναγωγή του ζητήματος, είναι - πάντα κατά την εμπαθή μου αξιολόγηση της κατάστασης - είναι η επιστροφή της ειρήνης στην καρδιά των ανθρώπων που βίαια ταπεινώθηκαν. Είναι η επιστροφή της αξιοπρέπειας στα έτσι και αλλιώς ξεχασμένα χωριά.

Επειδή γράφω σε forum μεταφραστών, μπορώ να πώ ότι η η ψυχική ειρήνη και η αξιοπρέπεια επιστρέφουν κυρίως με 'λόγο' ανυπόκριτο, απλό, καθαρό, καρδιακό και σύντομο.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: wings on 27 Aug, 2007, 22:09:26

Quote from: nickel on 27 Aug, 2007, 20:53:12

Για να παρακολουθούμε, ως μεταφραστές, και την ορολογία των ημερών:

ασύμμετρη απειλή = asymmetric threat
Ταχυπαιδεία (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%83%CF%8D%CE%BC%CE%BC%CE%B5%CF%84%CF%81%CE%B7_%CE%B1%CF%80%CE%B5%CE%B9%CE%BB%CE%AE)
Wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/Asymmetric_warfare)

βιβλική καταστροφή = disaster of biblical proportions (καλύτερο από το «biblical disaster»)

(Προσθέστε κατά βούληση.)

Και μόλις είπε ο Γιώργος Παπανδρέου ότι οι ασύμμετρες απειλές είναι ασύμμετρες ανοησίες, άρα asymmetric nonsense, θειουλίνι μου;

lpap, ο ανυπόκριτος λόγος προϋποθέτει πραγματικά εγκάρδιους ανθρώπους χωρίς επίφαση στο φέρσιμό τους. Ξέρουμε πολλούς τέτοιους σε επίπεδο δημόσιας ζωής;

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: banned8 on 27 Aug, 2007, 22:10:34

Quote from: lpap on 27 Aug, 2007, 22:01:51

Επειδή γράφω σε forum μεταφραστών, μπορώ να πώ ότι η η ψυχική ειρήνη και η αξιοπρέπεια επιστρέφουν κυρίως με 'λόγο' ανυπόκριτο, απλό, καθαρό, καρδιακό και σύντομο.

Σου προτείνω να επισκεφτείς τα νήματα της ποίησης, όπου ασκείται αυτός ο λόγος.

Το παρόν νήμα είναι πολιτικής υφής όπου γράφουν φλύαρα «πολιτικά ζώα».

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: lpap on 27 Aug, 2007, 23:23:35

Quote from: nickel on 27 Aug, 2007, 22:10:34

Σου προτείνω να επισκεφτείς τα νήματα της ποίησης, όπου ασκείται αυτός ο λόγος.

Το παρόν νήμα είναι πολιτικής υφής όπου γράφουν φλύαρα «πολιτικά ζώα».

Παρακαλώ δεχθείτε ότι ο πολιτικός λόγος μπορεί να είναι αξιοπρεπής και απλός - η φλυαρία συγχωρείται.

Ιστορικά παραδείγματα, Ελευθέριος Βενιζέλος και Γεώργιος Παπανδρέου (ο παππούς του σημερινού Γιωργάκη). Βέβαια την εποχή εκείνη δεν υπήρχε η τηλεόραση.

Είχε πεί ο Γεώργιος Παπανδρέου
"Όπως εις την αρχαιότητα υπήρχε βωμός του αγνώστου Θεού, να εγερθή διά λόγους ευγνωμοσύνης από την ΕΡΕ και βωμός του αγνώστου εκλογέως εις τον οποίον και οφείλει την κυβέρνησίν της! Διότι εις τους γνωστούς δεν την οφείλει."

Όταν ο  Κανελλόπουλος είπε φερόμενος εναντίον του Γ. Παπανδρέου μέσα στη Βουλή: «Στον ανένδοτο αγώνα της Ενώσεως Κέντρου εμείς τώρα αντιτάσσομεν τον Υπέρτατον Αγώνα της ΕΡΕ»,  ως πρωθυπουργός, ο Γ. Παπανδρέου του απάντησε: «Ενα έχω να είπω στον αρχηγό της ΕΡΕ: Αποφεύγετε τας απομιμήσεις...».

Ακόμη και όταν κέρδισε τις εκλογές πανηγυρικά και έκανε δική του κυβέρνηση ο Γ. Παπανδρέου είχε πεί: "Παρήλθε η περίοδος του έρωτος. Hρχισεν η πλήξις του γάμου"

Οι σημερινοί ασπόνδυλοι πολιτικοί δεν τολμούν να σαρκάσουν και να αυτοσαρκαστούν.

Ο λόγος μπορεί να είναι καυτός αλλά και κοφτός, μπορεί να είναι απροσδόκητος αλλά και αληθινός, μπορεί να είναι πολιτικός αλλά και ανθρώπινος. Δεν απαιτείται ο πολιτικός  να είναι ποιητής, αρκεί να είναι πρόθυμος να υποστεί τις συνέπειες των πολιτικών λόγων του. Δυστυχώς, σήμερα η αποφυγή των συνεπειών έχει αναχθεί σε ύψιστη πολιτική επιδίωξη - τις περισσότερες φορές οδηγεί σε παράλυση, σαν αυτή που παρακολουθούμε τις τελευταίες ημέρες στο πολιτικό μας σύστημα.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: mavrodon on 28 Aug, 2007, 00:01:30

Υποθέτω ότι ο Φούρλας είναι για τις χειμωνιάτικες καταστροφές και όχι για τις πυρκαϊές.
\]\

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: tsioutsiou on 28 Aug, 2007, 00:22:31

1. Mέσα σε όλο αυτό το χαμό, "βοήθησε" η γεωγραφία και γλυτώσαμε τη βορειοελλαδίτικη γραφική γκρίνια για το "Αθηνοκεντρικό κράτος" που επιστρατεύουν Μακεδόνες πολιτευτές και "αναλυτές" εν αμαρτίαις.

2. Τόσες φωτιές σε τόσα μέρη ταυτόχρονα δεν μπορεί να είναι τυχαίο, είπε ο πρωθ. στο διάγγελμά του.
Ανεπίτρεπτος υπαινιγμός. Εγώ δεν πιστεύω ότι ο Μητσοτάκης βάζει τις φωτιές.
:)

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: wings on 28 Aug, 2007, 00:23:42

Κακίεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεες!!!

Δηλαδή δεν είναι ασύμμετρη απειλή ο επίτιμος;

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: elena petelos on 28 Aug, 2007, 00:25:58

Quote from: tsioutsiou on 28 Aug, 2007, 00:22:31

1. Mέσα σε όλο αυτό το χαμό, "βοήθησε" η γεωγραφία και γλυτώσαμε τη βορειοελλαδίτικη γραφική γκρίνια για το "Αθηνοκεντρικό κράτος" που επιστρατεύουν Μακεδόνες πολιτευτές και "αναλυτές" εν αμαρτίαις.

2. Τόσες φωτιές σε τόσα μέρη ταυτόχρονα δεν μπορεί να είναι τυχαίο, είπε ο πρωθ. στο διάγγελμά του.
Ανεπίτρεπτος υπαινιγμός. Εγώ δεν πιστεύω ότι ο Μητσοτάκης βάζει τις φωτιές.
:)

Αχ...! Σ'ευχαριστώ που μου θυμίζεις γιατί.

:)

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: tsioutsiou on 28 Aug, 2007, 01:46:57

Quote from: wings on 28 Aug, 2007, 00:23:42

Κακίεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεες!!!

Ναι, ναι :)

Αλλά να και μερικές αλήθειες:

Η ΑΕΚ ζήτησε επίσημα από την UEFA την αναβολή της ρεβάνς του γ' προκριματικού γύρου του Champions League με την Σεβίλλη (Τρίτη, 21:45), λόγω της εθνικής τραγωδίας από την πύρινη λαίλαπα που καίει την Ελλάδα, αλλά το αίτημά της απορρίφθηκε.

http://www.in.gr/sports/article.asp?lngEntityID=826943&lngDtrID=1106

Ως γνωστόν το Τσάμπιονς Ληγκ είναι μια μεγάλη γιορτή του ποδοσφαίρου... και άλλες ευρωπαϊκές και ντόπιες φλυαρίες

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: wings on 28 Aug, 2007, 01:51:26

Quote from: tsioutsiou on 28 Aug, 2007, 01:46:57

Αλλά να και μερικές αλήθειες:

Η ΑΕΚ ζήτησε επίσημα από την UEFA την αναβολή της ρεβάνς του γ' προκριματικού γύρου του Champions League με την Σεβίλλη (Τρίτη, 21:45), λόγω της εθνικής τραγωδίας από την πύρινη λαίλαπα που καίει την Ελλάδα, αλλά το αίτημά της απορρίφθηκε.

http://www.in.gr/sports/article.asp?lngEntityID=826943&lngDtrID=1106

Ως γνωστόν το Τσάμπιονς Ληγκ είναι μια μεγάλη γιορτή του ποδοσφαίρου... και άλλες ευρωπαϊκές και ντόπιες φλυαρίες

Ναι, γιορτή ξεγιορτή, όμως ο Λυμπερόπουλος έκλαιγε που θα παίξουν και που δεν είναι φιλάνθρωποι και φιλεύσπλαχνοι στην ΟΥΕΦΑ.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: Katerina_A on 28 Aug, 2007, 01:54:30

Γιατί, κάηκε και το χορτάρι στο γήπεδό τους και δεν το μάθαμε;

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: wings on 28 Aug, 2007, 01:55:22

Όχι. Απλώς θέλανε να λουφάρουν και δεν τους αφήσανε.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: Katerina_A on 28 Aug, 2007, 02:02:03

Κι ύστερα σου λέει φταίει η Ευρώπη που γέμισε τεχνοκράτες και έχασε τη φιλεσπλαχνία της (sic).

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: wings on 28 Aug, 2007, 02:04:44

Κατά πολύ φταίει και η μεγέθυνση της έντασης του αέρα, όπως είπε τώρα μια κυρά-παρουσιάστρια του ΑΝΤ1.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: banned8 on 28 Aug, 2007, 02:05:49

Τώρα πραγματικά το ρίξατε στην ασύμμετρη φλυαρία. (Μήπως ξέρετε και σε ποιο κανάλι είναι ο αγώνας;)

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: wings on 28 Aug, 2007, 02:08:50

Ποιος αγώνας; Της ΑΕΚάρας;

Και δεν είμαστε ασύμμετρες. Πιάσαμε δυο άκρα του κέντρου της πόλης με την Κάθριν.

Προσθήκη: Ο Μέγκας θα δείξει την ΑΕΚάρα στις 9.45 μ.μ. σήμερα.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: tsioutsiou on 28 Aug, 2007, 02:22:32

Quote from: nickel on 28 Aug, 2007, 02:05:49

Τώρα πραγματικά το ρίξατε στην ασύμμετρη φλυαρία. (Μήπως ξέρετε και σε ποιο κανάλι είναι ο αγώνας;)

MEGA πένθος, όπως σε ενημερώνει και η wings, αλλά, για την αναισθησία σου, εσύ θα βλέπεις DVD ομιλίες Πολυδειρα στη βουλή!
Μπα, άσε, δεν θα σε διασκεδάσουμε κιόλας, καλύτερα μπάλα

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: Calliope on 28 Aug, 2007, 02:29:22

Quote from: wings on 28 Aug, 2007, 02:04:44

Κατά πολύ φταίει και η μεγέθυνση της έντασης του αέρα, όπως είπε τώρα μια κυρά-παρουσιάστρια του ΑΝΤ1.

Να λες και πάλι καλά, αν δεν είπε μεγένθυση.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: wings on 28 Aug, 2007, 02:32:26

Quote from: Calliope on 28 Aug, 2007, 02:29:22

Να λες και πάλι καλά, αν δεν είπε μεγένθυση.

Δεν το είπε, παιδιά, το υπογράφω!!!

Ρε σεις, τι είναι τούτοι στον ΑΝΤ1; Ούτε ένα μισάωρο δεν τους άντεξα. Ούτε με τη σημαία να κυματίζει δεν μπόρεσαν να με δελεάσουν (λέμε τώρα).

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: eirini on 28 Aug, 2007, 02:44:40

Quote

Ειρήνη, αναλογίζεσαι τι θα γίνει αν, ό μη γένοιτο, ξεσπάσει μια φωτιά στη βόρεια Ελλάδα, π.χ. στη Χαλκδική, και είναι φευγάτα από εδώ όλα τα αεροπλάνα; Εξάλλου, το ίδιο συμβαίνει αυτή τη στιγμή στην Πελοπόννησο. Σηκώνονται τα εναέρια μέσα να σβήσουν μια φωτιά και ξεσπούν στο σημείο από το οποίο έφυγαν άλλες 5.

Τα πυροσβεστικά που βρίσκονται στα αεροδρόμια, θεωρείς ότι δεν χρειάζονται στα αεροδρόμια;

Βίκυ μου, θεωρώ πως πάνω απ' όλα προέχει να σωθούν άνθρωποι και περιουσίες. Προφανώς δεν είναι η κατάλληλη στιγμή για να συζητήσουμε πόσα πυροσβεστικά stand by χρειάζεται ένα αεροδρόμιο.
   

Quote

Περί αεροπλάνων:
Τα λάθη και τις παραλείψεις, ας τα συζητήσουμε μετά, όταν θα έχουμε πλήρη και υπεύθυνα στοιχεία, όχι φημολογίες.

Πλήρη ίσως όχι, αλλά σίγουρα υπεύθυνα. Καθόλου φημολογίες.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: Oblitron on 28 Aug, 2007, 04:45:20

Screensaver, anyone? (http://www.bestsoftware4download.com/screenshot/free-fire-screensaver-download-kxdnncvj.html)

Και όλα θα γίνουν ένα εικονικό "πυρανάλωμα του πυρός", όπως είπε και ένας καπνιστός ρεπόρτερ.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: banned13 on 28 Aug, 2007, 08:27:33

Μπορεί ο Κανελλάκης να είπε "πυρανάλωμα" και η ρεπόρτερ του ΑΝΤ1 για "μεγέθυνση της έντασης του ανέμου", αλλά ως συνήθως το βραβείο πάει στον γνωστό υπάλληλο της ΝΕΤ, που προφανώς έχει προσληφθεί για κοινωνικούς λόγους, άρα δεν χρειάζεται να ξέρει και γράμματα.
"Γιατί δεν λειτούργησε το σύστημα πειρασφάλειας (sic) στην Αρχαία Ολυμπία", φαρδύ-πλατύ στις οθόνες μας!

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: zephyrous on 28 Aug, 2007, 10:47:54

Από την Ελευθεροτυπία:

Αντεθνική συνωμοσία και μαύρη προπαγάνδα

Του ΓΙΩΡΓΟΥ ΚΑΡΕΛΙΑ

«Καιγόμαστε, δεν υπάρχει ούτε ένα πυροσβεστικό», κραύγαζαν, έκλαιγαν, οδύρονταν οι κάτοικοι των χωριών της Ηλείας. Τους άκουγε παγωμένο το πανελλήνιο. «Κάναμε 150 χιλιόμετρα και δεν είδαμε ούτε ένα πυροσβεστικό», έλεγαν οι δημοσιογράφοι. Ομως οι στουντιάρχες είχαν άλλη αγωνία: «Δεν είναι τυχαία όλα αυτά», έλεγαν στο ένα κανάλι, «η Ελλάδα έχει γίνει στόχος» στο άλλο, «καίνε την Ελλάδα με οργανωμένο σχέδιο» αποφάνθηκε στο τρίτο και ο διασκεδαστής-ηθοποιός, «ειδήμων» ασφαλώς (και) για τις φωτιές.

«Βρέθηκαν γκαζάκια», φώναζαν στο ένα κανάλι. «Εντοπίστηκε ύποπτο αυτοκίνητο», στο άλλο. «Σας το λέγαμε, δεν μπορεί να είναι τυχαία όλα αυτά», αποφαινόταν ο εκπομπάρχης. «Θα τα αξιολογήσουμε όλα», έλεγε προσεκτικά ο αξιωματικός της Πυροσβεστικής, που ξέρει καλά ότι η συνωμοσιολογία περί οργανωμένου σχεδίου εμπρησμών μπορεί να φέρνει τηλεθέαση, αλλά δεν προσφέρει τίποτα, ούτε στην αλήθεια ούτε στην πυρόσβεση. Αλλά τι μπορεί να ξέρει ο ειδικός μπροστά στον «ειδικότερο» εκπομπάρχη;

Ποιοι είναι, βρε παιδιά, οι «αντεθνικοί συνωμότες»; Ποιοι έχουν «στόχο την Ελλάδα»; Οι Τούρκοι πράκτορες; Μα αυτοί προτιμούν τα νησιά του Αιγαίου για να πλήξουν τον τουρισμό μας. Ετσι δεν λέγαμε κάποτε; Λέτε τώρα να έφτασαν ώς την Αρεόπολη; Μήπως συνωμοτούν αντεθνικώς οι αντεξουσιαστές; Αφησαν τα Εξάρχεια για να κάψουν την Ηλεία υπό την καθοδήγηση εξτρεμιστών του Συνασπισμού, όπως θα 'λεγε και ο Βύρωνας; Μήπως δρουν αντεθνικώς ΠΑΣΟΚοι, όπως θα 'λεγε και ο Γιακουμάτος;

Ή, μήπως, «αντεθνικοί συνωμότες» είναι η κυρά που άναψε το φούρνο της, ο οξυγονοκολλητής που έκοβε λαμαρίνες, οι δυο πιτσιρικάδες που πιάστηκαν για εμπρησμό; Μέχρι στιγμής, μόνο αυτές είναι οι επιβεβαιωμένες περιπτώσεις εμπρηστών.

Μα δεν υπάρχουν οικοπεδοφάγοι; Δεν υπάρχουν παρανοϊκοί-πυρομανείς; Δεν υπάρχουν φαρσέρ; Υπάρχουν. Αυτοί είναι εθνικοί συνωμότες; Αυτοί έβαλαν «στόχο την Ελλάδα»;

Ή μήπως «αντεθνικοί συνωμότες» είναι οι δήμαρχοι που αφήνουν αφρούρητες τις χωματερές τους και τα δάση στο έλεος των σκουπιδιών (αλήθεια, ποιος θυμάται τις φωτογραφίες με το σκουπιδομάνι μετά την προηγούμενη φωτιά στον Υμηττό;). Μήπως «αντεθνικοί συνωμότες» είναι οι άλλοι τοπικοί άρχοντες, που έχουν πέσει με τα μούτρα στον προεκλογικό αγώνα, αφήνοντας τα χωριά στο έλεος της φωτιάς; Μήπως «αντεθνικοί συνωμότες» είναι αυτοί που βάλθηκαν να «επανιδρύσουν το κράτος» και, αντί για πυροσβέστες και νοσοκόμους, προσέλαβαν υπαλλήλους γραφείου; Μήπως φταίνε αυτοί που παρακολουθούν ένα μήνα τώρα το θέαμα των επικεφαλής των αρμόδιων υπηρεσιών που δεν μιλιούνται; Ολοι αυτοί δεν ήξεραν -αφού οι υπηρεσίες τούς τα έλεγαν- ότι έρχονταν βοριάδες και ζέστη;

Είναι εύκολο να κάθεσαι σε ένα γραφείο και να αποφαίνεσαι τι έγινε και τι δεν έγινε, τι φταίει και τι όχι. Αλλά τουλάχιστον όσοι διαμορφώνουν τη δημόσια εικόνα αυτές τις ώρες δεν μπορεί να έχουν μόνο στόχο την τηλεθέαση. Για να μην πούμε το αυτονόητο, ότι δεν μπορούν να σιγοντάρουν ανοησίες του τύπου «νέα μορφή τρομοκρατίας», που επινόησε ο δήμαρχος Αθηναίων, «ειδήμων» κι αυτός σε τέτοια γεγονότα.

Η συνωμοσιολογία βολεύει τους ανίκανους. Είναι το έσχατο καταφύγιο αυτών που άφησαν τα χωριά της Ηλείας να καούν, αυτών που δεν μπόρεσαν να σώσουν ούτε την Αρχαία Ολυμπία. Στη μαύρη ανικανότητα ας μην προσθέσουν τη μαύρη προπαγάνδα.


A! Και χτες, "παραδόξως" δεν άναψε καμία φωτιά στην Αθήνα.
Μαύρο σε μπλε, πράσινους και κόκκινους γραφειοκράτες.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: banned8 on 28 Aug, 2007, 12:41:04

Quote from: zephyrous on 28 Aug, 2007, 10:47:54

A! Και χτες, "παραδόξως" δεν άναψε καμία φωτιά στην Αθήνα.

Με αποτέλεσμα, βέβαια, να μην πουν τίποτε σε κανένα κανάλι.

Παρακολουθήστε τώρα για λίγες μέρες το κυνήγι των μαγισσών. Και ψάχνω να βρω σημερινή (;) δήλωση Ρουσσόπουλου, που λέει: «Εμείς δεν κάναμε τίποτε περισσότερο από το να διατυπώσουμε αυτά που σκέφτεται όλος ο κόσμος» (κάπως έτσι).

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: elena petelos on 28 Aug, 2007, 13:15:00

Quote from: nickel on 28 Aug, 2007, 12:41:04

Με αποτέλεσμα, βέβαια, να μην πουν τίποτε σε κανένα κανάλι.

Παρακολουθήστε τώρα για λίγες μέρες το κυνήγι των μαγισσών. Και ψάχνω να βρω σημερινή (;) δήλωση Ρουσσόπουλου, που λέει: «Εμείς δεν κάναμε τίποτε περισσότερο από το να διατυπώσουμε αυτά που σκέφτεται όλος ο κόσμος» (κάπως έτσι).

Κι αν βγάλεις το ένα σίγμα, μπορεί και να την βρεις. ;-)

(Eγώ βλέπω μόνο αυτό -έχει αναρτηθεί σε διάφορα: http://www.skai.gr/master_avod.php?id=57927  (http://www.skai.gr/master_avod.php?id=57927) . )

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: σα(ρε)μαλι on 28 Aug, 2007, 13:21:37

Και λίγο Πανούτσο που μ' έκανε και ξεκαρδίστηκα.

Καλύτερα το καρακιτσαριό (SportDay / Αντώνης Πανούτσος)

Είμαι ο τελευταίος που θα στηρίξει το ατελείωτο καρακατσουλιό των ελληνικών Μέσων, με τους ρεπόρτερ που κλαίνε, που φοράνε μαντίλες, που το παίζουν συντονιστές επιχειρήσεων διαφυγής, που ζητούν από τους πολίτες να πάνε με τα αυτοκίνητά τους στις πληγείσες περιοχές, δημιουργώντας, αν το κάνουν, κυκλοφοριακό χάος. Δεν πιστεύω ότι επειδή έχω βγει πέντε φορές στην τηλεόραση και δέκα στο ραδιόφωνο ξέρω κάτι περισσότερο για τις τεχνικές των υποκλοπών, τα προβλήματα πτήσης των Σινούκ ή τη στρατηγική της πυρόσβεσης. Επίσης δεν πιστεύω ότι ο κόσμος έχει μυαλό και κρίνει. Ο κόσμος που υποτίθεται κρίνει είναι ο ίδιος κόσμος που στήνεται στην τηλεόραση για να δει Αρναούτογλου και Μαρία, το φρόκαλο. Πιστεύω ότι ο καθένας κρίνει με τη μόρφωση και το μυαλό του και ο κοινός παρονομαστής έχει τόσο μεγάλη απόσταση στα αριθμητικά σημεία του που να μην έχει νόημα. Από την άλλη πιστεύω ότι αν υπάρξει βελτίωση του Τύπου, το τελευταίο όργανο που θα την προκαλέσει είναι το απολίθωμα που ονομάζεται Εθνικό Ραδιοτηλεοπτικό Συμβούλιο. Του οποίου τα μέλη, αφού πέρασαν το Σαββατοκύριακό τους παίζοντας με τα εγγονάκια τους, χθες αποφάσισαν να συνεδριάσουν για να δώσουν κατευθύνσεις στην κάλυψη των πυρκαγιών. Καθόλου συμπτωματικά, πρέπει να προσθέσω.

Γιατί έστω και μέσα στην υστερία και μπαλαφάρα τους, το ραδιόφωνο και η τηλεόραση έφεραν στα αυτιά των Ελλήνων τη δυστυχία ενός κόσμου που υπέφερε. Μερικές φορές με αξιοπρέπεια, όπως στην περίπτωση ενός ακροατή του ΣΚΑΪ που αρνιόταν να πει άλλη φράση για τους κυβερνητικούς παράγοντες εκτός από το «είναι άχρηστοι», ενίοτε άμεσα όπως ο δήμαρχος που ενώ μιλούσε κάποιος τον διέκοψε για να του πει κάτι κι αυτός αναφώνησε «γαμώ την πουτάνα μου» και αρκετές φορές υστερικά, όπως η υπεύθυνη του Μουσείου της Ολυμπίας, η οποία άρχισε να φωνάζει «δεν μπορώ να μιλήσω, καιγόμαστε», μαντεψιά που δεν έγινε ποτέ πραγματικότητα. Αυτή όμως είναι η Ελλάδα και αυτά είναι τα Μέσα της και το ερώτημα για το ΕΣΡ είναι: «Τώρα το πείραξε η κάλυψη των ειδήσεων;». Η απάντηση είναι μάλλον όχι, αλλά τώρα το πείραξε ότι προβάλλεται η ανικανότητα του αφεντικού του. Γιατί είναι η πρώτη φορά που προβάλλεται το επικοινωνιακό καρακατσουλιό, που δεν μπορεί ούτε καν να μεταφράσει σωστά το «irregular attack», που ντύνει τον Καραμανλή με μπουφάν ντάλα καλοκαίρι για να μοιάσει με τον Μπους μετά την επίθεση στους δίδυμους πύργους, που εμφανίζει τον κυβερνητικό του εκπρόσωπο να ανακοινώνει αύξηση των συντάξεων και απαλλαγή της καταβολής του ΦΠΑ για τους πυροπαθείς σαν κυβερνητικά επιτεύγματα. Εχω την υπόνοια ότι αν μπορούσε το Εθνικό Ραδιοτηλεοπτικό Συμβούλιο θα έκλεινε την ιδιωτική τηλεόραση και το ιδιωτικό ραδιόφωνο και αφού ζητούσε τη μετονομασία της ΝΕΤ σε ΥΕΝΕΔ θα επιδίωκε την επιστροφή στις παλιές κακές μέρες, όταν αλήθεια ήταν ό,τι έλεγε ο υπουργός στο κρατικό κανάλι. Επίσης έχω τη βεβαιότητα ότι κάποια στιγμή αυτή η ρημάδα, η ΕΣΗΕΑ, θα πρέπει να αντισταθεί στο ΕΣΡ και να ζητήσει την αλλαγή του νόμου περί Τύπου που τρομοκρατεί τους δημοσιογράφους με τη φάμπρικα των αγωγών. Καλύτερα το καρακιτσαριό των κλαμένων παρουσιαστριών παρά η επιστροφή στις μούμιες που θέλει το ΕΣΡ.

Ευτυχώς που ο Νικολάου, ο δήμαρχος του Χολαργού, βρήκε το στουπί με το πετρέλαιο, διαφορετικά σήμερα η ημισέληνος θα κυμάτιζε στην Ακρόπολη και στη Λυκόβρυση αντί για πουτίγκα θα σέρβιραν καζάν ντιπί. Τέλος πάντων, ο Νικολάου, που πρέπει να είναι κάτι ανάμεσα σε δήμαρχο και πόιντερ, μας έσωσε και ελπίζω αντί να γυρνάει στα κανάλια να αμολυθεί στον Υμηττό να φερμάρει για νέα στουπιά.

Τα αγγλικά είναι πολύ καριόλικη γλώσσα. Αν δεν τα ξέρεις, καλό είναι να μην εκτίθεσαι και εκτός από εσένα να ξεφτιλίζεις και τους άλλους που σε εμπιστεύονται. Την Κυριακή το βράδυ ο απαράμιλλος Πολύδωρας βγήκε, είπε κι επανέλαβε τον όρο «ασύμμετρη επίθεση». Επειδή το άκουσα στο ραδιόφωνο, το έγραψα όπως έχει. Ξυπνώντας όμως χθες το πρωί μού μπήκε η περιέργεια. «Τι στο διάολο είναι μια ασύμμετρη επίθεση σε στρατιωτικούς όρους;». Επειδή από την αμερικανική στρατιωτική ορολογία σκαμπάζω, σε μισό λεπτό είχα τη σωστή απάντηση. Ο Τζορτζ Μπους μετά την επίθεση στους δίδυμους πύργους είχε χρησιμοποιήσει τον όρο «irregular attack». Το «irregular attack» φυσικά δεν μεταφράζεται σε «ασύμμετρη επίθεση», αλλά «επίθεση ατάκτων». Ο όρος χρησιμοποιήθηκε για να δικαιολογηθούν ενδεχόμενες ακραίες ενέργειες της αμερικανικής κυβέρνησης με τη λογική ότι στις καταστάσεις πολέμου άτακτα στρατεύματα δεν καλύπτονται από τη Συνθήκη της Γενεύης. Τέλος πάντων, το irregular είναι στρατιωτικός όρος και σημαίνει «άτακτος» και καλό θα ήταν να το διορθώσουν πριν και οι αγωνιστές του ’21 ονομαστούν «ασύμμετροι».

Από τους συλληφθέντες πάντως φαίνεται το σατανικό σχέδιο η επίθεση να είναι «ασύμμετρη». Γιατί πρέπει να είναι σατανικό το μυαλό που δημιούργησε μονάδα κρούσης από μια 75άρα από την Ηλεία, δύο πιτσιρικάδες από τη Θράκη, έναν Αλβανό οξυγονοκολλητή κι έναν παππού από τη Λακωνία για να επιτεθούν ασύμμετρα στην Ελλάδα. Και εάν υπάρχει Αμερικανός σκηνοθέτης, θα πρέπει να πάρει το σενάριο του Πολύδωρα και να το κάνει ταινία, βάζοντας τον μυστηριώδη εγκέφαλο των εμπρησμών να δίνει οδηγίες στην ασύμμετρη ομάδα κρούσης «εσύ γιαγιά, ξεκινάς από τα χόρτα, εσύ Αλία, το οξυγόνο και η κασέτα που ακούτε θα καταστραφεί σε 10 δευτερόλεπτα».

Μέχρι χθες το πρωί, πάντως, ο Ταμαντανί Ενσαλίβα δεν είχε πάρει θέση στο blog του για την ασύμμετρη απειλή. Πιθανόν υπάκουε στην κυβερνητική εντολή ότι «τώρα δεν είναι ώρα για κριτική». Παρ' ότι το βλέπω δύσκολο, γιατί ακόμα κι αν είσαι Μαλαουιανός από τον Καναδά καταλαβαίνεις ότι το κόλπο της πατριωτικής ένωσης μέχρι να περάσει η κρίση γίνεται για να ξεχαστούν οι υπεύθυνοι και είναι τόσο παλιό όσο το ανάποδο ψαλίδι.

Οι δύο καλύτερες θεωρίες συνωμοσίας που άκουσα ήταν από ακροατές του ΣΚΑΪ. Πρώτα από έναν κύριο που αφού πρώτα ζήτησε συγγνώμη αν λέει παπαρολογία είπε ότι ο μόνος που ξέρει τον λόγο που ξεσπάνε στα συγκεκριμένα σημεία οι φωτιές είναι ο Σουφλιάς. Ο οποίος με την ιδιότητά του ξέρει ότι η Ιόνια Οδός θα περάσει από τα συγκεκριμένα σημεία και ξέρει ότι τα καίνε αυτοί που θα φτιάξουν τον δρόμο για να πέσουν οι τιμές των οικοπέδων. Αν δω τον Νικολάου να κυνηγάει τον Μπόμπολα που θα κρατάει στουπί είμαι πρόθυμος να το πιστέψω. Επίσης ενδιαφέρουσα ήταν η προσέγγιση ακροάτριας που επισήμανε ότι οι φωτιές έγιναν την επέτειο της εορτής του Αγίου Βαρθολομαίου. Δεν θέλησε να προχωρήσει το σενάριο, αλλά αν κατάλαβα καλά σε αυτή την περίπτωση τις φωτιές πρέπει να τις έβαλαν καθολικοί, όργανα του πάπα, αλλά δεν χρειάζεται να ανησυχούμε για το μέλλον της Πελοποννήσου, αφού η κυρία διαβεβαίωσε όλους ότι όπου να 'ναι έρχεται η Δευτέρα Παρουσία.

Και μέσα στα προβλήματά του ο δήμαρχος της Ζαχάρως πρέπει να έβγαλε ένα στεναγμό ανακούφισης όταν έλαβε την ανακοίνωση του ΠΑΣ Γιάννινα. Σύμφωνα με την οποία, το Δ.Σ. της ΠΑΕ με τον νομάρχη και τον δήμαρχο Ιωαννίνων και με τη συμμετοχή του Αλέξη Κούγια (που όπως τονίζει η ανακοίνωση παρευρέθηκε προσωπικά) αποφάσισαν να προτείνουν τη διεξαγωγή τουρνουά την ερχόμενη Παρασκευή, Σάββατο και Κυριακή, με συμμετοχή του Αστέρα Τρίπολης, της Παναχαϊκής και της Καλαμάτας. Σύμφωνα με την ανακοίνωση, το τουρνουά θα πρέπει να γίνεται κάθε χρόνο για να ενισχύονται οι οικογένειες των θυμάτων και με μέρος των εσόδων του να αγοράζονται πυροσβεστικά οχήματα. Μια πολύ όμορφη προσέγγιση στο πρόβλημα, που αν πραγματοποιηθεί θα εξασφαλίζει μια γκοφρέτα για κάθε οικογένεια πυροπαθούς και μια πυροσβεστική βέσπα κάθε 100 χρόνια.

Το θέμα πάντως της πυρόσβεσης είναι στο μεγάλο μέρος του οικονομικό. Ελαβα ένα mail από τον αναγνώστη Ε.Κ., ο οποίος αφού δηλώνει αντιρρησίας συνείδησης και συγχαίρει τους τσοχοχελάκηδες για το πρωτοσέλιδο του Σαββάτου θέτει ένα πρακτικό ερώτημα. Ολοι εκείνοι οι οποίοι ζητούν αντί για αγορές όπλων να αγοράσουμε περισσότερα πυροσβεστικά οχήματα στην επόμενη ψήφιση αγοράς οπλικών συστημάτων θα καταψηφίσουν την πρόταση; Και δεν μιλάω για τον Γιώργαρο τον Καρατζαφέρη, που έκανε δηλώσεις ότι η Ελλάδα βρίσκεται σε εμπόλεμη κατάσταση με background κάτι αγγέλους με καραμούζες που έμοιαζαν να έχουν σχεδιαστεί από Αλβανό σοβατζή, αλλά για τα υπόλοιπα κόμματα. Εκτός αν το γυρίσουμε και πάλι στη συνηθισμένη παπάρα τού «όλα για το καλό της Κύπρου τα αγοράζω» και αφήσουμε τα πυροσβεστικά στο μιλητό. Να προσθέσω ότι των προηγουμένων υποχρεώσεων εξαιρείται ο μέγας παράφρων Μάκης Διόγος, ο οποίος πρέπει να είναι ο μόνος αριστερός που υποστηρίζει την ΕΟΚΑ Β'.

Ασύμμετρες απειλές

-Από τον Γιάννη Κότσιρα, που δήλωσε στην τηλεόραση ότι δεν μπορεί να τραγουδήσει από τους λυγμούς.
-Από τη Λιάνα Κανέλλη, που από την τηλεόραση χτες έψαχνε να βρει τον ταξιτζή που είχε μεταφέρει στην Ολυμπία τους δύο Ιαπωνέζους ή Κινέζους. Ολοι στα ταξί ίδιοι μοιάζουνε και η Κανέλλη τούς έψαχνε για να μας πούνε ότι ταξίδεψαν από τη χώρα τους για να θαυμάσουν την Αρχαία Ολυμπία και μας βρήκαν να προσπαθούμε να τη μετατρέψουμε σε μπάρμπεκιου.
-Από τον Δημήτρη Μπαλή, που ζήτησε από την εφημερίδα η στήλη του σήμερα να βγει σε ένα πένθιμο μαύρο της Mercedes ή έστω σε ένα γκρι σουρί της BMW, σε μια εκδήλωση συμπαράστασης στον δοκιμαζόμενο λαό της Πελοποννήσου.
-Από τους δημοσιογράφους, που έξι ώρες μάς τα έπρηζαν με τον εμπρηστή που είχε συλληφθεί στην Ηλία, μέχρι να αποκαλυφθεί ότι ήταν ένας Κεφαλονίτης με παπάκι που είχε φρενάρει και έπαιρνε φωτογραφίες στα καμμένα. Οι υπόνοιες παραμένουν ότι ο Κεφαλονίτης με το παπάκι, η γιαγιά με τα κόλλυβα, ο Αλβανός οξυγονοσυγκολλητής και οι δύο πιτσιρικάδες από τη Θεσσαλονίκη αποτελούν τη μυστική τουρκική ομάδα κρούσης ΧΧΧ3RZ, με τη γιαγιά να είναι ειδική στο να πέρδεται και να ανάβουν οι λόγγοι.

http://www.sport-fm.gr/news.jsp?newsID=98864

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: kapa18 on 28 Aug, 2007, 13:27:49

Πραγματικά, υπέροχος! :-D

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: wings on 28 Aug, 2007, 13:28:13

Και το γελοίον του κράτους πρόνοιας που προσπαθούν να μας προβάλουν από χτες και φαίνεται και στο σύνδεσμο με τη δήλωση Ρουσόπουλου που μας έδωσε η Ελένη λίγο νωρίτερα:

Αυτή τη στιγμή ακούω ανακοίνωση: αγρότες θα πρέπει να κάνουν καταμέτρηση των καμένων τους ζώων ή δέντρων για να κάνουν τη σχετική υπεύθυνη δήλωση από αύριο ή την Πέμπτη και να πάρουν τα πρώτα χρήματα [το πρωί θα δηλώνουν, το απόγευμα θα διασταυρώνονται τα στοιχεία στη βάση δεδομένων του συστήματος (;) και το βράδυ θα δίνεται εντολή εκταμίευσης του σχετικού ποσού).

Μα, καλά, είναι εντελώς ανεγκέφαλοι; Πέμπτη μέρα σήμερα και καμιά φωτιά δεν έχει σβήσει εντελώς. Πού θα πάνε να μετρήσουν και τι, μέσα στις φωτιές που ακόμα σιγοκαίνε (στην καλύτερη περίπτωση), οι δύσμοιροι οι πληγέντες; Πώς θα πάνε στον κατά τόπους ανταποκριτή του ΕΛΓΑ, όταν πολλά χωριά εκκενώθηκαν και οι άνθρωποι μπορεί να βρίσκονται μακριά; Τι αηδίες είναι τούτες που λένε προς εντυπωσιασμό του κοσμάκη;

Σήμερα, έχουμε την ισχυρότερη πυροσβεστική δύναμη που είχε ποτέ κάποιο ευρωπαϊκό κράτος (μαζί με τις εφεδρείες των άλλων κρατών) και ακόμα οι φωτιές μαίνονται παντού και από τα παλιά μέτωπα δημιουργούνται καινούρια. Am I missing something?

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: elena petelos on 28 Aug, 2007, 13:33:39

Quote from: σα(ρε)μαλι on 28 Aug, 2007, 13:21:37

Επίσης δεν πιστεύω ότι ο κόσμος έχει μυαλό και κρίνει. Ο κόσμος που υποτίθεται κρίνει είναι ο ίδιος κόσμος που στήνεται στην τηλεόραση για να δει Αρναούτογλου και Μαρία, το φρόκαλο. Πιστεύω ότι ο καθένας κρίνει με τη μόρφωση και το μυαλό του και ο κοινός παρονομαστής έχει τόσο μεγάλη απόσταση στα αριθμητικά σημεία του που να μην έχει νόημα. Από την άλλη πιστεύω ότι αν υπάρξει βελτίωση του Τύπου, το τελευταίο όργανο που θα την προκαλέσει είναι το απολίθωμα που ονομάζεται Εθνικό Ραδιοτηλεοπτικό Συμβούλιο. Του οποίου τα μέλη, αφού πέρασαν το Σαββατοκύριακό τους παίζοντας με τα εγγονάκια τους, χθες αποφάσισαν να συνεδριάσουν για να δώσουν κατευθύνσεις στην κάλυψη των πυρκαγιών. Καθόλου συμπτωματικά, πρέπει να προσθέσω.

Mα όχι. Είναι άλλοι οι λόγοι. :)))
(Nτρέπομαι, αλλά το ανεβάσω τελικά...

(https://www.translatum.gr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg440.imageshack.us%2Fimg440%2F397%2Fthe20myth20of20the20ratvb1.jpg&hash=19df6348c0079826d01c7818015f36dc2e574e98)

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: banned8 on 28 Aug, 2007, 13:41:24

Έμπαινε, Πανούτσο (κι ας μη με διαβάζεις: για «ασύμμετρη απειλή» μιλάνε, asymmetric threat, όχι irregular attack).

Ως προς τη δήλωση Ρουσόπουλου, κόλλησα σ' αυτό (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=5347&subid=2&pubid=128714):

Ο υπουργός Επικρατείας περιέγραψε τη θεωρία συνωμοσίας, για την οποία από την πρώτη στιγμή μίλησε εμμέσως πλην σαφώς και ο ίδιος ο πρωθυπουργός αλλά -και πάλι- δεν παρουσίασε κανένα στοιχείο -που να τεκμηριώνει την άποψη αυτή. «Το εύρος των μετώπων και των δυσκολιών είναι πολύ μεγάλο, δεν μπορεί να είναι τυχαίο. Δεν υπαινίσσεται τίποτε η κυβέρνηση, λέμε αυτό που κάθε πολίτης αναρωτιέται», τόνισε χαρακτηριστικά.

Καλά είχα καταλάβει ότι η κυβέρνηση λειτουργεί σε επίπεδο καφενείου.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: wings on 28 Aug, 2007, 13:45:32

Quote from: nickel on 28 Aug, 2007, 13:41:24

Καλά είχα καταλάβει ότι η κυβέρνηση λειτουργεί σε επίπεδο καφενείου.

Υπαίθριου μάλιστα - κάτω απ' τον πλάτανο. Θα μου πεις πού βρήκαν τον πλάτανο μετά από τόσες φωτιές; Βρίσκουν αυτοί... στείλανε ειδικές δυνάμεις να φυλάνε μερικά πλατάνια από τους τρομοκράτες-εμπρηστές των άλλων κομμάτων και παρατάξεων.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: wings on 28 Aug, 2007, 14:13:36

Αυτό δεν είναι εθνική συμφορά - είναι εθνική ντροπή:

http://www.4shared.com/file/23028303/60c0bf9/GreeceOnFire.html

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: Σουρπουίτσα on 28 Aug, 2007, 15:04:41

Quote from: zephyrous on 28 Aug, 2007, 10:47:54

A! Και χτες, "παραδόξως" δεν άναψε καμία φωτιά στην Αθήνα.

Quote from: nickel on 28 Aug, 2007, 12:41:04

Με αποτέλεσμα, βέβαια, να μην πουν τίποτε σε κανένα κανάλι.

Ενώ στο CNN πέτυχα εκτενή σχολιασμό και αρκετά πλάνα.

Title: Στάχτη και μπούρμπερη
Post by: psifio on 28 Aug, 2007, 15:08:33

Κατέβηκα χτες Πύργο. Δεν έχει μείνει τίποτα. Πουθενά. Μα τίποτα. Μα πουθενά.

Ξεκινήσαμε από Τρίπολη να πάμε Πύργο μέσω Κυπαρισσίας, γιατί ο 111 έχει πολλές στροφές κι εγώ παθαίνω ναυτία.

Στον Ε65, από το Βαλτέτσι ως τη στροφή για τον Ε55, τα πάντα είναι μαύρα. Στάχτη και κορμοί όρθιοι. Μόνο κάτι άκυρα μπαλώματα έχουν μείνει μισοκαμμένα, προφανώς επειδή η φωτιά πέρασε πάρα πολύ γρήγορα από 'κεί ή επειδή γύρισε ο αέρας. Μικρό διάλειμμα η διαδρομή ως το Καλό Νερό -- παραπλανητικό όμως, γιατί παραμέσα ο Μελιγαλάς καιγόταν.

Από την Αγαλιανή ως τον Πύργο δεν έχει μείνει κολυμπηθρόξυλο. Δεν ξέρω πώς να σας το δώσω να το καταλάβετε, αλλά από την πάνω μεριά του δρόμου, τη μεριά του βουνού δηλαδή, όχι τη μεριά της θάλασσας, έχουν καεί τα πάντα. Θολό, Λέπρεο, Νέα Φιγαλεία, Κακόβατος, Καλίδονα, Ζαχάρω, έχουν μείνει μόνο τα σπίτια των χωριών. Ό,τι σπίτι ήταν λίγο παραέξω, αυτοκίνητο, κοπάδι, χωράφι, μποστάνι, δάσος, πουλί πετούμενο, τα πάντα εξαϋλώθηκαν. Ακόμα κι οι αυλές καμένες είναι.

Στον Καϊάφα βλέπει κανείς μόνο τη λίμνη και γύρω-γύρω μαυρίλα. Δεν έμεινε φυλλαράκι. Οι κορμοί των πεύκων είχαν πέσει κάτω και καιγόσαντε, βλέπαμε φλογίτσες, τα πάντα κάπνιζαν.

Η Κρέστενα καιγόταν γιατί βλέπαμε καπνούς, αλλά το χωριό δε φαίνεται από το δρόμο, δεν ξέρω τι γινόταν παραμέσα.

Πήγα στο χωριό μου. Από τον Αγιώργη ως τη Σαλμώνη (παραπέρα δεν πήγα) δεν έχει μείνει Χριστός. Μόνο τα σπίτια. Όπου και να γυρίσεις βλέπεις μαύρους κορμούς όρθιους και τίποτα άλλο.

Καλά, αφήστε το σπίτι. Γύρω-γύρω όλα καμένα, τα πάντα όμως και στη μέση τέσσερις τοίχοι όρθιοι και οι τρύπες απ' τα παράθυρα να χάσκουν. Σοβαρά, νόμιζα ότι μου τα λέγανε υπερβολικά για να μη σοκαριστώ, αλλά οντως, δεν έχει μείνει απολύτως τίποτα. Όλο το νοικοκυριό είναι πέντε πόντοι στάχτη κι από πάνω μια στρώση κεραμίδι από τη στέγη που κατέρρεσε -- κοιτάς απάνω και βλέπεις ουρανό. Μόνο κάτι εντελώς απίθανα πράγματα ξεχωρίζουνε: λειωμένοι οι σκελετοί των ποδηλάτων, το μηχάνημα που είχε ο πατέρας μου για να οργώνει, το ένα κρεβάτι, μια σιδερώστρα ακουμπισμένη στον τοίχο και ένας από τους σιδηρόδρομους της βιβλιοθήκης. Όλα τα υπόλοιπα εξαφανίστηκαν. Μόνο κάτι κολώνες στάχτη μείνανε εκεί που ήταν κάτι στοίβες βιβλία που τις κάναμε έτσι με το δάχτυλο και διαλυθήκανε. Η καμινάδα έμεινε όρθια και δίπλα το πιάτο της δορυφορικής -- ό,τι να 'ναι, λέμε!

Στον κήπο, όλα τα μικρά φυτά εξαφανίστηκαν, μαζί και μερικά δέντρα. Δεν ξέρω τι θερμοκρασία πρέπει να ανέβασε για να γίνει αυτό, αλλά μερικά απ' τα πιο γέρικα δέντρα εξαφανίστηκαν εντελώς και το μόνο που έμεινε είναι μια τρύπα στο χώμα. Πας να πατήσεις και βουλιάζει το πόδι σου στη στάχτη. Μόνο το ρολόι της ΔΕΗ στέκεται ακόμα όρθιο, είμαι σίγουρη ότι ο λογαριασμός θα συνεχίσει να έρχεται κανονικά. Τα σύρματα της ΔΕΗ όλα κομμένα και λειωμένα κάτω στο δρόμο.

Πήγα και λίγο παραπέρα, το σπίτι της γειτόνισσας, η οποία τη γλίτωσε με κάτι εγκαύματα στα πόδια, είναι στην ίδια κατάσταση, το σπίτι διαγωνίως απέναντι κάηκε κι αυτό, τα άλλα λίγο μαυρίσανε μόνο.

Σε κάποια φάση βλέπω ένα παγώνι βουτηγμένο στη στάχτη, ακίνητο, και σκέφτομαι "Καλά, αυτό έτσι όρθιο κάηκε; Ψεύτικο θα ήτανε" και μετά το βλέπω να κουνιέται και παθαίνω σοκ: η φωτιά τού έκαψε όλα τα φτερά και το παγώνι έμεινε μπαρουτοκαπνισμένο.

Όλοι μου οι φίλοι τη γλιτώσανε, αλλά καταστραφήκανε εντελώς: χωράφια, κοπάδια, μποστάνια, λιοστάσα, πορτοκαλεώνες, αμπέλια, κήποι, βιοτεχνίες που ήταν έξω από τα χωριά, ΤΑ ΠΑΝΤΑ λέμε, γινήκανε καπνός. Τους μείνανε τα σπίτια, αλλά τι να τα κάνουνε; Ζώο δεν έχει μείνει ζωντανό, κάτι κουφάρια με τα πόδια ψηλά. Ένα σκυλί που συναντήσαμε, πήγε τρομαγμένο και κρύφτηκε πίσω από κάτι καμμένα σχίνα, γύρευε τι θα είδανε τα μάτια του. Κάτι πρόβατα είχανε κάτσει χάμω και δεν κουνιόσαντε καθόλου -- και πού να πάνε δηλαδή, δεν έχει μείνει φυλλαράκι ούτε για δείγμα. Απορώ δηλαδή πώς κρατήσανε οι χωριανοί τα λοϊκά τους και δε σαλέψανε. Συναντήσαμε έναν στο δρόμο, πού πάτε, μας λέει, πάω την κόρη μου να δει το σπίτι τελευταία φορά, λέει η μάνα μου, κι ο άνθρωπος έτρεμε, περνάγανε λέει χτες και τους βλέπανε μες στα καμμένα, σταματάγανε τ' αυτοκίνητα και βάζανε τα κλάματα οι περαστικοί. Και μετά βάζανε τα γέλια: "κι αυτό κάηκε;" κακακά τα γέλια, "κι αυτούνο κάηκε;", κάκακα τα γέλια, τι να κάνουνε, γελάνε για να μην τους στρίψει.

Μου είπανε ότι το Πελόπιο κι ο Πλάτανος έχουνε αφανιστεί από το χάρτη, αλλά δεν πήγα παραπέρα και δεν ξέρω αν ισχύει.

Έγινε και σεισμός πριν από λίγο, αλλά το μεγάλο γέλιο θα γίνει το χειμώνα, που θα σηκωθούνε τα νερά του Αλφειού και θα μας πνίξουν όλους. Λίμνη θα γίνουμε.

Πάει, πέθανε η Ηλεία, μου είπε ένας φίλος. Θα φύγουνε όλοι.

Σκατά στα μούτρα μας, λέω εγώ, που τόσα χρόνια τους κανόνες πυρασφάλειας τους έχουμε χεσμένους, ντόπιοι και τουρίστες, που πάνε οι γιαγιές κι ανάβουνε φωτιά να κάψουν τα ξερόχορτα ντάλα καλοκαίρι μ' εννιά μποφώρ, που μου 'ρχεται ο τουρίστας να ψήσει στο κάμπινγκ μες στα πεύκα και κάτω πέντε πόντοι πευκοβελόνα, που κάθε χιλιόμετρο έχει και παράνομη χωματερή. Για κάτσε, δηλαδή, πού πας με τρία πυροσβεστικά ξεβράκωτος στις φλόγες;

Κι αυτά που άκουσα στην τιβί για την πυρασφάλεια του Κρόνιου είναι κουραφέξαλα: το σύστημα δε λειτούργησε ποτέ και καθόλου. Θες δεν δούλευε απ' τη μάνα του, θες δεν είχανε γεμίσει τη δεξαμενή νερό, πάντως ούτε σταγόνα δεν έβγαλε. Οι υδροφόρες καθόσαντε και φυλάγανε τα βενζινάδικα (τις είδα με τα μάτια μου), που τέσσερις μέρες μετά έπρεπε να τα 'χουν ήδη αδειάσει. Συντονισμός μηδέν, οργάνωση μηδέν, οι πυροσβέστες τρέχανε σαν τους τρελούς πάνω-κάτω, αφήστε που ένας δημοτικός σύμβουλος είναι στο νοσοκομείο σε κώμα γιατί του ήρθε κατακέφαλα το νερό από το αεροπλάνο. Δηλαδή, αν δεν ήταν τόσο τραγικό, θα 'τανε πολύ γελοίο.

Title: Re: Πώς να μην καούν;
Post by: wings on 28 Aug, 2007, 15:17:26

Κλειδώνω το νήμα γιατί η αφήγηση της Νίνας είναι καθοριστική και πρέπει να μείνει ως επίλογος της συζήτησης αυτής και να τη βλέπουμε για πολύ καιρό.

Συγγνώμη, Νίνα μου, δεν βρίσκω λέξεις να εκφράσω πώς νιώθω μετά από όσα μας έγραψες.

Αν θέλετε να συνεχίσουμε με το ίδιο θέμα, θα παρακαλέσω τον επόμενο που θέλει να μιλήσει να ανοίξει καινούριο νήμα στην ίδια ενότητα.