Translation - Μετάφραση

Translation Assistance => Greek monolingual forum => Topic started by: spiros on 07 Jan, 2010, 20:13:34

Title: Λάος ή Λαός (το κόμμα «ΛΑ.Ο.Σ.»);
Post by: spiros on 07 Jan, 2010, 20:13:34
Λάος ή Λαός (το κόμμα «ΛΑ.Ο.Σ.»);

Οι ίδιοι επιμένουν να το προφέρουν Λαός. Κατά τη γνώμη μου είναι αθέμιτο ένα ακρωνύμιο να συγχέεται με μια κοινή λέξη της ελληνικής γλώσσας όταν υπάρχει η δυνατότητα να μη συμβαίνει αυτό. Φαντάζομαι, βέβαια, ότι δεν υπάρχει σχετικός κανόνας...
http://www.laos.gr
Title: Re: Λάος ή Λαός (το κόμμα «ΛΑ.Ο.Σ.»);
Post by: wings on 07 Jan, 2010, 20:16:11
Δεν είναι θέμα κανόνα. Είναι θέμα επιθυμίας και σκεπτικού του ιδρυτή του κόμματος και τα σκυλιά δεμένα. Αφού το θέλει «Λαός», τι να κάνουμε τώρα; Άλλωστε να το τονίσουμε στην παραλήγουσα, θα το μπερδέψουμε με την ομώνυμή του ασιατική χώρα. :-)
Title: Re: Λάος ή Λαός (το κόμμα «ΛΑ.Ο.Σ.»);
Post by: spiros on 07 Jan, 2010, 20:19:04
Η σύγχυση είναι πιο πιθανή με τη λέξη λαός παρά με τη χώρα Λάος ένεκα συχνότητας χρήσης ;)
Title: Re: Λάος ή Λαός (το κόμμα «ΛΑ.Ο.Σ.»);
Post by: wings on 07 Jan, 2010, 20:22:38
Ναι, αλλά θαρρώ πως δεν λογαριάζεις καθόλου τη σύγχυση του κ. Καρατζαφέρη αν υπάρξει σύγχυση με το Λάος. :-)
Title: Re: Λάος ή Λαός (το κόμμα «ΛΑ.Ο.Σ.»);
Post by: valeon on 07 Jan, 2010, 20:58:44
Για, να μιλήσει και λίγο η Ορολογία :-)

- Η συντομομορφή ΛΑΟΣ (ΛΑϊκός Ορθόδοξος Συναγερμός) είναι ακρώνυμο και - ως ακρώνυμο - προφέρεται σαν κανονική λέξη
- Τα ακρώνυμα όσο και τα αρκτικόλεξα , κανονικά, δεν γράφονται με τελείες (με τελείες γράφονται οι συντομογραφίες, που όμως: γράφονται σύντομα, αλλά προφέρονται στην πλήρη μορφή).
- Ο τονισμός των ακρωνύμων συχνότατα είναι στη λήγουσα αλλά όχι πάντοτε: (ΟΤΕ, ΔΕΗ, ΟΗΕ, ΕΛΤΑ, ΕΛΕΤΟ, ΝΑΤΟ, UNESCO). Στην προκειμένη περίπτωση έχει επιλεγεί (από τον ιδρυτή και ονοματοθέτη) ο τονισμός στη λήγουσα: [λα-ός].
- Ως ακρώνυμο παραμένει αμετάβλητο σε όλες τις πτώσεις.
- Τα ακρώνυμα (και οι συντομομορφές γενικά) διατηρούν το γένος της πλήρους μορφής. Επομένως, κανονικά, είναι: ο ΛΑΟΣ, του ΛΑΟΣ, τον ΛΑΟΣ , κλητική: ΛΑΟΣ
- Τώρα, όταν χρησιμοποιούμε τον διλεκτικό όρο: κόμμα ΛΑΟΣ, ο όρος αυτός είναι ιδιώνυμο και κλίνεται ως ουδέτερο: το κόμμα ΛΑΟΣ, του κόμματος ΛΑΟΣ, το κόμμα ΛΑΟΣ, κόμμα ΛΑΟΣ (Εδώ, βέβαια, μπορεί να πει κανένας ότι το «κόμμα» μπορεί να εννοείται και ως εκ τούτου να παραλείπεται, οπότε να το κλίνει ως ουδέτερο. Προσωπικά, είμαι επιφυλακτικός σχετικά με αυτόν τον τρόπο. Όπως λέμε το ΠΑΣΟΚ, ο ΣΥΡΙΖΑ, το ΚΚΕ έτσι πρέπει να λέμε και: ο ΛΑΟΣ).
Title: Re: Λάος ή Λαός (το κόμμα «ΛΑ.Ο.Σ.»);
Post by: wings on 07 Jan, 2010, 21:02:25
Έτσι πρέπει να τον λέμε, Κώστα, αλλά έλα που έχει πρόβλημα ο Σπύρος. Αν πάλι το πούμε αλλιώς, θα έχει πρόβλημα ο κ. Καρατζαφέρης. Κοινώς, μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα. :-))
Title: Re: Λάος ή Λαός (το κόμμα «ΛΑ.Ο.Σ.»);
Post by: vmelas on 07 Jan, 2010, 21:05:50
Μα νομίζω το ίδιο πρόβλημα ισχύει και με τον ΣΥΡΙΖΑ.
Title: Re: Λάος ή Λαός (το κόμμα «ΛΑ.Ο.Σ.»);
Post by: wings on 07 Jan, 2010, 21:08:10
Θαρρώ πως δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Μόνοι μας θέλουμε να το δημιουργούμε.

Τα στελέχη των δύο κομμάτων έχουν κατ' επανάληψη διευκρινίσει πώς θέλουν να διαβάζουμε τα ονόματά τους.

Μήπως τελικά κάνουμε πολλή φασαρία για το τίποτα;
Title: Re: Λάος ή Λαός (το κόμμα «ΛΑ.Ο.Σ.»);
Post by: vmelas on 07 Jan, 2010, 21:18:19
Φόρουμ είναι εδώ, συζητάμε για τα πάντα :)... Άσε που όπως λέει το ανέκδοτο: «Εγώ ξέρω ότι δεν είμαι καλαμπόκι, εσύ ξέρεις ότι δεν είμαι καλαμπόκι, οι κότες όμως το ξέρουν;»... Κοινώς, εμείς ξέρουμε πώς θέλουν να τα προφέρουμε αλλά οι γλωσσικοπολιτικές περιπλοκές είναι σαφώς περισσότερες :)
Title: Re: Λάος ή Λαός (το κόμμα «ΛΑ.Ο.Σ.»);
Post by: wings on 07 Jan, 2010, 21:21:51
Να σου πω. Είναι από τις ελάχιστες έως σπάνιες περιπτώσεις που συμπαρατάσσομαι πλήρως και ανενδοίαστα με τα στελέχη των δύο αυτών κομμάτων. Ενώ ξεκαθάρισαν το θέμα του τονισμού των ονομάτων τους, κάθε τρεις και λίγο οι άλλοι κάνουν λογοπαίγνια σε βάρος τους με πρόσχημα αυτήν ακριβώς την κουβέντα που κάνουμε κι εμείς τώρα. Οπότε, καταλαβαίνεις τις απόψεις μου.
Title: Re: Λάος ή Λαός (το κόμμα «ΛΑ.Ο.Σ.»);
Post by: valeon on 07 Jan, 2010, 21:34:23
Έτσι πρέπει να τον λέμε, Κώστα, αλλά έλα που έχει πρόβλημα ο Σπύρος. Αν πάλι το πούμε αλλιώς, θα έχει πρόβλημα ο κ. Καρατζαφέρης. Κοινώς, μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα. :-))

Εμείς, γιατί να έχουμε πρόβλημα, αφού τον Σπύρο τον έχουμε του ...χεριού μας! :-)
Title: Re: Λάος ή Λαός (το κόμμα «ΛΑ.Ο.Σ.»);
Post by: wings on 07 Jan, 2010, 21:36:40
Σωστά. Ας είναι καλά η εξάσκησή μας στη δαχτυλοπάλη. :-))
Title: Re: Λάος ή Λαός (το κόμμα «ΛΑ.Ο.Σ.»);
Post by: valeon on 07 Jan, 2010, 21:46:46
Ακριβώς :-)
Title: Re: Λάος ή Λαός (το κόμμα «ΛΑ.Ο.Σ.»);
Post by: spiros on 07 Jan, 2010, 22:47:01
Ευχαριστώ, Κώστα!
Title: Re: Λάος ή Λαός (το κόμμα «ΛΑ.Ο.Σ.»);
Post by: Asdings on 07 Jan, 2010, 23:14:45
Ορολογικώς έχουν δίκιο οι Κώστας, Βαλεντίνη και Βίκυ. Ιδεολογικοπολιτικώς έχει μάλλον δίκιο ο Σπύρος... Αλλά δεν νομίζω, πάλι, ότι το να προφέρει κανείς "Λαός" σημαίνει και ότι αναγνωρίζει ότι το συγκεκριμένο κόμμα ταυτίζεται με τον (ελληνικό) λαό. Μπορεί κάλλιστα να ταυτίζεται με οποιονδήποτε λαό (π.χ. του Ιράν) ή με τον δικό του "λαό"...
Title: Re: Λάος ή Λαός (το κόμμα «ΛΑ.Ο.Σ.»);
Post by: valeon on 07 Jan, 2010, 23:28:48
Καλώς τον Παναγιώτη!

Γι' αυτό το τελευταίο που γράφεις: Έτσι κι αλλιώς όταν οι αρχηγοί μιλάνε στο κόσμο, σε πολιτικές συγκεντρώσεις, και λένε «λαέ» προφανώς κυρίως για τον δικό τους «λαό» μιλάνε, αυτόν που είναι αποκάτω και τους ακούει και όχι φυσικά για όλο το λαό... :-)
Title: Re: Λάος ή Λαός (το κόμμα «ΛΑ.Ο.Σ.»);
Post by: experimentalis on 08 Jan, 2010, 03:03:52
Ωραία, κι εγώ λοιπόν θ' αυτοονομαστώ Θεός.

Και θα απαιτώ έτσι να με προσαγορεύουν όλοι.
Title: Re: Λάος ή Λαός (το κόμμα «ΛΑ.Ο.Σ.»);
Post by: Asdings on 08 Jan, 2010, 12:50:34
Κώστα μου, έτσι ακριβώς είναι, όπως τα λες :)


Ωραία, κι εγώ λοιπόν θ' αυτοονομαστώ Θεός.

Και θα απαιτώ έτσι να με προσαγορεύουν όλοι.

Να πω τώρα πως έχεις άδικο; Αφού δεν έχεις ;-)
Title: Re: Λάος ή Λαός (το κόμμα «ΛΑ.Ο.Σ.»);
Post by: wings on 08 Jan, 2010, 12:53:06
Δίκιο έχει, αλλά θα είναι ακρωνύμιο; :-)
Title: Re: Λάος ή Λαός (το κόμμα «ΛΑ.Ο.Σ.»);
Post by: Asdings on 08 Jan, 2010, 13:00:53
Ναι: Θ(έλω) Ε(πειγόντως) Ο(ρθόδοξη) Σ(ύναξη)
Title: Re: Λάος ή Λαός (το κόμμα «ΛΑ.Ο.Σ.»);
Post by: wings on 08 Jan, 2010, 13:17:15
Θέλε. Κι εγώ θέλω ένα δις ευρώ να κάνω τη δουλειά μου, αλλά δεν το βρίσκω. :-)
Title: Re: Λάος ή Λαός (το κόμμα «ΛΑ.Ο.Σ.»);
Post by: valeon on 08 Jan, 2010, 13:36:10
Ωραία, κι εγώ λοιπόν θ' αυτοονομαστώ Θεός.
Και θα απαιτώ έτσι να με προσαγορεύουν όλοι.

Αγαπητέ Πειραματικέ,

Πήγαινε στην ιστοσελίδα των Ονομαστικών Καταλόγων του ΟΤΕ (http://www.whitepages.gr/gr/default.aspx?new=1). Βάλε ως λέξη αναζήτησης (στη θυρίδα Επώνυμο/Επωνυμία) τη λέξη ΘΕΟΣ και θα λάβεις έναν μακρύ κατάλογο περισσότερων από 50 ΘΕΩΝ στην Αθήνα... αυτό κι αν είναι πολυ-Θεΐα! Φυσικά, όλοι αυτοί οι συμπολίτες μας, για να μην προκαλούν εμάς τους υπόλοιπους, δεν αποκαλούνται Θεοί, αλλά Θέοι, αλλά είτε έτσι είτε αλλιώς, εμείς οι υπόλοιποι που δεν είμαστε Θέοι είμαστε Άθεοι! -:))  
Title: Re: Λάος ή Λαός (το κόμμα «ΛΑ.Ο.Σ.»);
Post by: Asdings on 08 Jan, 2010, 13:36:32
(Προς Βίκυ) Πονεμένες ιστορίες, φιλενάδα!
Title: Re: Λάος ή Λαός (το κόμμα «ΛΑ.Ο.Σ.»);
Post by: Asdings on 08 Jan, 2010, 13:40:13
Φυσικά, όλοι αυτοί οι συμπολίτες μας, για να μην προκαλούν εμάς τους υπόλοιπους, δεν αποκαλούνται Θεοί, αλλά Θέοι

Είχα στο στρατό έναν τέτοιο, και όλοι οι σμηνίες, όταν καλούσαν τα ονόματα, φώναζαν: "Θεεόςςς"! Και απαντούσε ο καημενούλης: "ε... ε... Θέος κύριε Σμηνία!"
Title: Re: Λάος ή Λαός (το κόμμα «ΛΑ.Ο.Σ.»);
Post by: wings on 08 Jan, 2010, 13:54:57
Παναγιώτη, αυτό είναι που λένε ανάγκα και θεοί πείθονται. :-)
Title: Re: Λάος ή Λαός (το κόμμα «ΛΑ.Ο.Σ.»);
Post by: Asdings on 08 Jan, 2010, 14:04:28
Τζαστ!
Title: Re: Λάος ή Λαός (το κόμμα «ΛΑ.Ο.Σ.»);
Post by: spiros on 08 Jan, 2010, 14:45:24
Πήγαινε στην ιστοσελίδα των Ονομαστικών Καταλόγων του ΟΤΕ (http://www.whitepages.gr/gr/default.aspx?new=1). Βάλε ως λέξη αναζήτησης (στη θυρίδα Επώνυμο/Επωνυμία) τη λέξη ΘΕΟΣ και θα λάβεις έναν μακρύ κατάλογο περισσότερων από 50 ΘΕΩΝ στην Αθήνα... αυτό κι αν είναι πολυ-Θεΐα! Φυσικά, όλοι αυτοί οι συμπολίτες μας, για να μην προκαλούν εμάς τους υπόλοιπους, δεν αποκαλούνται Θεοί, αλλά Θέοι, αλλά είτε έτσι είτε αλλιώς, εμείς οι υπόλοιποι που δεν είμαστε Θέοι είμαστε Άθεοι! -:))

Πώς φαίνεται ότι η Ελλάδα έχει παράδοση στην πολυθεΐα ;)
Το παράδοξο βέβαια είναι ότι, με τόσους Θεούς, προκοπή δεν βρήκε...
Title: Re: Λάος ή Λαός (το κόμμα «ΛΑ.Ο.Σ.»);
Post by: wings on 08 Jan, 2010, 14:47:48
Όπου λαλούν πολλοί κοκόροι...
Title: Re: Λάος ή Λαός (το κόμμα «ΛΑ.Ο.Σ.»);
Post by: escut on 16 Jan, 2010, 17:51:53
Μιά μέση λύση είναι να λέμε "το ΛΑ.Ο.Σ." (με τόνο στο "Ο") παρόλο που ο συναγερμός είναι αρσενικού γένους και τέλος!
Title: Re: Λάος ή Λαός (το κόμμα «ΛΑ.Ο.Σ.»);
Post by: Asdings on 16 Jan, 2010, 19:03:08
Ασφαλώς, γιατί μπορούμε κάλλιστα να υπονοήσουμε τη λέξη "κόμμα", που είναι ουδέτερο ουσιαστικό. Έτσι, "το (κόμμα) ΛΑΟΣ". Βέβαια, θα μπορούσαμε άραγε να πούμε και "το ΝουΔου"; Μάλλον όχι... ;-)
Title: Re: Λάος ή Λαός (το κόμμα «ΛΑ.Ο.Σ.»);
Post by: wings on 16 Jan, 2010, 19:24:14
Άντε, φίρμα τον κάνατε τον Καρατζαφέρη. Πάλι δωρεάν διαφήμιση χτύπησε. :-)
Title: Re: Λάος ή Λαός (το κόμμα «ΛΑ.Ο.Σ.»);
Post by: Asdings on 16 Jan, 2010, 19:25:25
Έλα ντε!!! Σε μερικούς χρωστάει ο Γιαραμπής...
Title: Re: Λάος ή Λαός (το κόμμα «ΛΑ.Ο.Σ.»);
Post by: valeon on 16 Jan, 2010, 20:31:23
Ασφαλώς, γιατί μπορούμε κάλλιστα να υπονοήσουμε τη λέξη "κόμμα", που είναι ουδέτερο ουσιαστικό. Έτσι, "το (κόμμα) ΛΑΟΣ". Βέβαια, θα μπορούσαμε άραγε να πούμε και "το ΝουΔου"; Μάλλον όχι... ;-)

Ακριβώς. Το είπα στη σελίδα 1 του νήματος:

Για, να μιλήσει και λίγο η Ορολογία :-)
......
.... - Τώρα, όταν χρησιμοποιούμε τον διλεκτικό όρο: κόμμα ΛΑΟΣ, ο όρος αυτός είναι ιδιώνυμο και κλίνεται ως ουδέτερο: το κόμμα ΛΑΟΣ, του κόμματος ΛΑΟΣ, το κόμμα ΛΑΟΣ, κόμμα ΛΑΟΣ (Εδώ, βέβαια, μπορεί να πει κανένας ότι το «κόμμα» μπορεί να εννοείται και ως εκ τούτου να παραλείπεται, οπότε να το κλίνει ως ουδέτερο. Προσωπικά, είμαι επιφυλακτικός σχετικά με αυτόν τον τρόπο. Όπως λέμε το ΠΑΣΟΚ, ο ΣΥΡΙΖΑ, το ΚΚΕ έτσι πρέπει να λέμε και: ο ΛΑΟΣ).

Η δική μου επιφύλαξη είναι ότι είναι σαν να λέω για τις επιχειρήσεις/εταιρείες κοινής ωφέλειας (μαζί με τη ΔΕΗ): η ΟΤΕ, η ΕΛΤΑ ή αν τους θεωρήσω οργανισμούς κοινής ωφέλειας (μαζί με τον ΟΤΕ) να λέω: ο ΔΕΗ, ο ΕΛΤΑ...
Title: Re: Λάος ή Λαός (το κόμμα «ΛΑ.Ο.Σ.»);
Post by: valeon on 16 Jan, 2010, 20:47:15
Σπύρο, σημείωσε και ένα άλλο πρόβλημα:

ΛΑΟΣίτες (http://www.google.gr/search?sourceid=navclient&hl=el&ie=UTF-8&rlz=1T4GFRE_elGR359GR360&q=%ce%9b%ce%91%ce%9f%ce%a3%ce%af%cf%84%ce%b5%cf%82),  ΛΑΟΣικοί (http://www.google.gr/search?hl=el&rlz=1T4GFRE_elGR359GR360&q=%CE%9B%CE%91%CE%9F%CE%A3%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF&btnG=%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7&meta=&aq=f&oq=), ΛΑΟΣτζήδες  (http://www.google.gr/search?hl=el&rlz=1T4GFRE_elGR359GR360&q=%CE%9B%CE%91%CE%9F%CE%A3%CF%84%CE%B6%CE%AE%CE%B4%CE%B5%CF%82&btnG=%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7&meta=&aq=f&oq=) ή ΛΑΟΣιανοί (http://www.google.gr/search?hl=el&rlz=1T4GFRE_elGR359GR360&q=%CE%9B%CE%91%CE%9F%CE%A3%CE%B9%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CE%AF&meta=&aq=f&oq=);

Title: Re: Λάος ή Λαός (το κόμμα «ΛΑ.Ο.Σ.»);
Post by: spiros on 16 Jan, 2010, 20:48:33
Προτιμώ το Λαοτιανοί -:)
Title: Re: Λάος ή Λαός (το κόμμα «ΛΑ.Ο.Σ.»);
Post by: wings on 16 Jan, 2010, 20:58:00
ΛΑΟΣτζήδες  (http://www.google.gr/search?hl=el&rlz=1T4GFRE_elGR359GR360&q=%CE%9B%CE%91%CE%9F%CE%A3%CF%84%CE%B6%CE%AE%CE%B4%CE%B5%CF%82&btnG=%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7&meta=&aq=f&oq=)

Όπως Παοκτζήδες; :-))
Title: Re: Λάος ή Λαός (το κόμμα «ΛΑ.Ο.Σ.»);
Post by: Asdings on 16 Jan, 2010, 22:27:54
Το "Λαοστζήδες" είναι δυσπρόφερτο. Άσε που σε σωστή... Τουρκική θα έπρεπε να είναι "Λαοστσήδες" (με τσ, λόγω του ότι προηγείται άηχο σύμφωνο, το σ). Επίσης, έχει παραγίνει η χρήση του "-τζής" στη Νεοελληνική... τόσες καταλήξεις έχουμε, ρε Συνέλληνες :)

Λέω όλ' αυτά, αλλά ναι, ίσως τελικά το καλύτερο για την περίπτωση να είναι όντως το "Λαοστζήδες/Λαοστσήδες"...