Όταν το έγκλημα γίνεται τέχνη;

[spiros]

Μην ξεχνάμε τον Morrissey και το Meat is Murder.

[DiVx]

Σαφώς, είναι κάπως υπερβολικό αυτό που λες.

Ωστόσο, εάν το δούμε σε κλίμακα, τα ζώα που βασανίζονται (ίσως με ηπιότερους τρόπους) για να φτάσουν στα σουπερμάκετ είναι απείρως περισσότερα.

Δεν διαφωνώ, γι' αυτό άλλωστε μια περίοδο είχα γίνει χορτοφάγος. Τώρα, τρώω που και που (on onerous occasions:-)) wink.

[banned]

Αν και μάλλον έχει ξεφύγει η συζήτηση, θα πρόσθετα, πριν πάω να δω 22 τριχωτούς με σωβρακάκια να κλωτσάνε ένα τόπι, ότι η σαρκοβόρος φύση μας είναι προκαθορισμένη. Βλέπε κυνόδοντες και τραπεζίτες, πεπτικό σύστημα και άλλα τινά. Βρισκόμαστε στην κορυφή (για την ώρα) της διατροφικής αλυσίδας και τα... μασάμε όλα. Έτσι το υπερεγώ μας έρχεται σε σύγκρουση με τη σκληρή πραγματικότητα της επιβίωσης. Γιατί δεν φαντάζομαι οι λιμοκτονούντες της υποσαχάριας Αφρικής ή της Ασίας να έχουν τέτοιους ηθικούς ενδοιασμούς.

Υ.Γ. Εγώ μόνο ψαράκι τρώω κατά διαστήματα. Κατά τα λοιπά, φρούτα και λαχανικά, ελαφρά γαλακτοκομικά και πάει λέγοντας. Άγριο σαρκοβόρο όμως είναι η Βίκυ (μπιφτέκια, σουτζουκάκια, κτλ). Να εμφανιστεί πάραυτα και να ομολογήσει. 

[mariapar]

H θανάτωση ζώων για οποιονδήποτε λόγο, εφόσον δεν μπορεί να αποφευχθεί για τον Α ή Β λόγο, θα πρέπει να είναι όσο το δυνατόν πιο γρήγορη και ανώδυνη. Οι σχετικές πρακτικές υπάρχουν, άλλο αν δεν τηρούνται (από κει και πέρα, ο καθένας κι η ευθύνη του). Ο βασανισμός δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να θεωρηθεί το ίδιο πράγμα. Τη διαστροφή αυτή ή την έχει ο άνθρωπος μέσα του, ή δεν την έχει. Και το άκρο άωτο της διαστροφής είναι το να θεωρείται αυτό το πράγμα τέχνη...

[wings]

Θα συμφωνήσω με τη Μαρία. Τι άλλοθι μπορεί να έχει κάποιος για το βασανισμό ενός ζώου;

[selenia]

Θα συμφωνήσω με τη Μαρία. Τι άλλοθι μπορεί να έχει κάποιος για το βασανισμό ενός ζώου;

Κανένα άλλοθι και καμμία δικαιολογία. Δεν θα μπορέσω ποτέ να καταλάβω πως και γιατί κάποιοι μπορούν να βασανίσουν ζώο ή άνθρωπο χωρίς να το(ν) λυπούνται, να στενοχωριούνται.
Δεν πήγα να δω το νήμα γιατί μου είχαν στείλει άλλο πρωϊ πρωϊ και πήρα την δόση μου για σήμερα. Απλά δεν αντέχω να βλέπω ή να σκέφτομαι τέτοιες περιπτώσεις.
Θα ήθελα αυτά τα κτήνη να σκεφτούν πως θα ένοιωθαν αν δεν ήμασταν εμείς οι άνθρωποι στην κορυφή της αλυσίδας....Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι έγινε τέτοιο πράγμα δήθεν στο όνομα της τέχνης και ότι κανείς δεν αντέδρασε.

[NadiaF]

Ίσως ανήκω σε μια άλλη εποχή, αλλά η κοινωνία που ζούμε και οι αρχές της μόνο οίκτο, λύπη και απέχθεια μου προκαλούν (ως επί τω πλείστω, για να μην τα βάζουμε όλα στο ίδιο σακκούλι).

Υπάνθρωποι αποκαλούνται καλλιτέχνες, ηγέτες, ταγοί κ.λπ. και εξυμνούνται... λυπάμαι που ζω στη σημερινή εποχή (και οι προηγούμενες είχαν τα κακά τους, αλλά σήμερα τα έχουμε ισοπεδώσει όλα).

Και φυσικά υπέγραψα την αίτηση!

[Anastasia]

Πραγματικά, θα ήθελα να μάθουμε αν τελικά γίνει κάτι με το συγκεκριμένο θέμα και να μην το αφήσουμε στη μοίρα του μετά την υπογραφή. Όποια/α έχει σχετική ενημέρωση, ας την καταθέσει εδώ (εννοείται πως το ίδιο θα κάνω κι εγώ).

[F_idάνι]

Θα συμφωνήσω με τη Μαρία. Τι άλλοθι μπορεί να έχει κάποιος για το βασανισμό ενός ζώου;

Εδώ βρίσκεται ένα από τα πολλά άλλοθι. Πρόκειται για το πείραμα του Μίλγκραμ.

Αναρωτιέμαι, αν τάιζε κανείς το σκυλάκι, θα του έκανε ο τύπος μήνυση για βανδαλισμό;

[banned]

Να, λοιπόν, ένας από τους λόγους που είμαι αναρχοαυτόνομος μια ζωή και δεν γουστάρω καμία εξουσία. 

[wings]

Δεν μας φταίει η εξουσία αν δεν μπορούμε να τη διαχειριστούμε σωστά. Το κρίμα είναι δικό μας.

Ωστόσο, εδώ μιλάμε για το βασανισμό ενός ζώου με στόχο την «καλλιτεχνική» δημιουργία. Αν θέλουμε να μιλήσουμε για το βασανισμό γενικά και τη σχέση του με διάφορες μορφές εξουσίας, μπορούμε ν' ανοίξουμε νέο θέμα.

[banned]

Ο βασανισμός των ζώων έχει άμεση σχέση με την εξουσία (όπως και ο βασανισμός των ανθρώπων). Είναι η εξουσία που ασκεί το ισχυρότερο ζώο (μάλλον κτήνος) επί του ασθενέστερου. Έχει, μάλιστα, το τουπέ, το απίστευτο θράσος να τον ονομάζει μερικές φορές και «τέχνη».

Η εξουσία μας φταίει. Αποτελεί την άρνηση της ισοτιμίας, την άρνηση της αξιοπρέπειας του άλλου. Είναι η Κίρκη που μεταμορφώνει τον άνθρωπο σε γουρούνι.

[wings]

Όχι, Τόλη. Και στα ζώα υπάρχει ο αρχηγός της αγέλης. Σε όλη τη φύση υπάρχει η εξουσία. Για τα επαίσχυντα αποτελέσματά της στο πιο νοήμον ζώο του πλανήτη φταίει το νοήμον ζώο κι όχι ο «θεσμός».

[banned]

Τώρα μιλάει ο Κριός (ή μπροσταρότραγος). Χμμμ, γκουχ, καλά, δεν λέω, στην ανθολογία υπάρχει εξουσία.

Εγώ όμως δεν μπορώ να ακυρώσω τις χριστιανικές αγάπες ούτε τις ελεύθερες αναρχικές κοινότητες. Ούτε καν την ομάδα των ώριμων ανθρώπων που συνεργάζονται ισότιμα και αρμονικά για την επίτευξη ενός κοινού σκοπού. Ο καθένας με τις προσωπικές και ιδιαίτερες ικανότητές του. Όταν, μάλιστα, υπήρξα ο φυσικός ηγέτης από τα χρόνια του σχολείου και αρνήθηκα μετά να παίξω αυτόν τον ρόλο γιατί δεν τον πίστευα. Όπως, λοιπόν, αρνήθηκα τον ρόλο του ηγέτη, αρνούμαι και τον ρόλο του υποτακτικού.

Το «νοήμον ζώο» θα πρέπει κάποτε να τιμήσει τη νοημοσύνη του. Να καταργήσει τους πάσης φύσεως εξουσιαστές (πολιτικούς, οικονομικούς, θρησκευτικούς) και να ζήσει με ελευθερία, ισοτιμία, αξιοπρέπεια.

[wings]

Ναι, κι εμείς οι Κριοί ξεκινάμε τη μέρα μας πίνοντας μια καράφα σκορπιόζουμο να πάν' τα φαρμάκια κάτω. Αφού πρώτα τους βασανίσουμε ανηλεώς τους φουκαράδες. Και για όλα τούτα φταίει το σύνδρομο εξουσίας που μας κατατρέχει. Κι αφού πιούμε αυτόν τον δυναμωτικό ζωμό, γράφουμε και 5-6 ποιήματα μονοκοπανιά με το μάτι μισόκλειστο... για να πάει καλά η μέρα μας. Κι έτσι το έγκλημα γίνεται τέχνη. Εξάλλου, το λέτε κι εσείς οι καλλιτέχνες... η τέχνη θέλει θυσίες.