Πώς άλλοι ιστότοποι διαχειρίζονται τα αποκλεισμένα μέλη

spiros · 15 · 4779

spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 824494
    • Gender:Male
  • point d’amour
Ρίξτε μια ματιά εδώ...

Αναφέρουν όνομα χρήστη καθώς και το λόγο. Το Double Account είναι αρκετά συνηθισμένο (όχι δηλαδή ότι εδώ δεν είχαμε μέλη με διπλότριπλο λογαριασμό). Μετά σου λένε για «προσωπικά». Δεν κοιτάνε να σωπαίνουν, αφού τους έχουμε ήδη διπλοτριπλοκαλύψει.

http://www.e-steki.gr/banlist.php?

Μερικές χαρακτηριστικές αιτιολογήσεις:
Όρος #14, απειλές και άρνηση συμμόρφωσης στους όρους. Απειλές είχαμε και εδώ πρόσφατα. Να μην πλήττει κανείς. Δεν πρέπει βέβαια να γίνεται αποκλεισμός σε μέλη που στέλνουν απειλητικά email στη διαχείριση.
Για διαφήμιση site, χωρίς την έγκριση των υπευθύνων. Είχαμε άτομα που τα περισσότερα μηνύματά τους ήταν για προώθηση του ιστότοπού τους. Μετά είχαμε αυτά τα άτομα να μιλούν περί «δημοκρατικότητας» (αφού είχαν προσβάλει και τον διαχειριστή σε θέμα το οποίο δεν τους αφορούσε καν!).
Βαρύτατη προσβολή μέλους, του συνόλου του φόρουμ και της ΟΔ.
Εδώ είχαμε βαρύτατη προσβολή διαχειριστή χωρίς να γίνει αποκλεισμός. Πω, πω, τι φασιστικό φόρουμ.
Για spamming και διαφήμιση στα pms μετά από καταγγελία μελών και για κατά συρροή ειρωνικά σχόλια για τις υπηρεσίες και τους κανόνες του e-steki. Τα ειρωνικά σχόλια για τους κανόνες μερικοί τα έχουν ψωμοτύρι, καθώς και τις σχετικές επικρίσεις για «λογοκρισία» όταν εφαρμόζονται οι κανόνες κατά των spammer, των διαφημιζομένων και των χυδαίων. Όταν βέβαια θίγεται η επιχείρησή τους, επικαλούνται όλοι την ανάγκη για «εφαρμογή των (φασιστικών) κανόνων».
Double Account. Κάθε μέλος του forum έχει το δικαίωμα να διατηρεί μόνο έναν λογαριασμό πρόσβασης στο e-steki.gr. Θα ήθελα να είχα και ένα και δύο και τρία και τέσσερα παιδιά. Βέβαια, σε τέτοιες περιπτώσεις, θα συμφωνήσουμε όλοι ότι οι ποινές μπαίνουν και παραμένουν, λόγω «προσωπικών».
Απαγορεύεται η διαφήμιση είτε αυτή αφορά κάποιο site, είτε οποιοδήποτε προϊόν, είτε αυτή γίνεται δημόσια σε οποιοδήποτε σημείο του site είτε μέσω προσωπικών μηνυμάτων σε άλλους χρήστες του φόρουμ.
Αισχρή χυδαιολογία, προσωπικές επιθέσεις και ρατσιστικές απόψεις.
Οι προσωπικές επιθέσεις ήταν ψωμοτύρι. Όταν βέβαια πάει κανείς να βάλει κάποια όρια σε αυτά, αποκαλείται «λογοκρισία». Εκτός φυσικά εάν θίγεται ο ίδιος. Σε αυτήν την περίπτωση η λογοκρισία είναι θεμιτή και επιβεβλημένη υποχρέωση των υπευθύνων.
« Last Edit: 18 Sep, 2008, 12:21:57 by spiros »


wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 72542
    • Gender:Female
  • Vicky Papaprodromou
Σπύρο, να επισημάνουμε ότι υπάρχουν και οι αντίστοιχοι κανόνες του Proz.com, που συχνά θεωρούνται ιδιαίτερα σκληροί και που εφαρμόζονται πάντα. Μάλιστα ο Χένρι δεν έχει διστάσει να διαγράψει «ιστορικά» επί πληρωμή μέλη του ιστότοπου που με τη βοήθειά τους είχαν συντελέσει αποφασιστικά στην άνοδο του Proz.
Ο λόγος είναι μεγάλη ανάγκη της ψυχής. (Γιώργος Ιωάννου)



spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 824494
    • Gender:Male
  • point d’amour
Φαίνεται το τσάμπα λειτουργεί αρνητικά ως προς τα ήθη. Κάποιοι συμμορφώνονται μόνο όταν πληρώνουν (και αποθρασύνονται όταν πληρώνονται να προσθέσω εγώ).
« Last Edit: 10 Sep, 2008, 11:46:08 by spiros »


wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 72542
    • Gender:Female
  • Vicky Papaprodromou
Ίσως. Αν και πιστεύω ότι περισσότερη σημασία στα παραδείγματα άλλων ιστότοπων που δώσαμε έχει η πιστή εφαρμογή τωνν κανόνων σε κάθε περίσταση.
Ο λόγος είναι μεγάλη ανάγκη της ψυχής. (Γιώργος Ιωάννου)



spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 824494
    • Gender:Male
  • point d’amour
Δυστυχώς, λίγο δύσκολο να γίνει αυτό κατανοητό όταν κάποιοι άνθρωποι είναι θιασώτες του σκεπτικού «δύο μέτρα και δύο σταθμά».


lionpsyche

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 1848
    • Gender:Female
Σπύρο, όταν ένα άτομο είναι μέλος ενός forum, είναι αυτονόητο πως θα λέει τη γνώμη του πάντα με ευγενικό, όμορφο τρόπο. Αρκεί να μη δέχεται απανωτές επιθέσεις. Από εκεί και πέρα, πιστεύω πως μπορεί να γίνει μια εποικοδομητική συζήτηση χωρίς προσβολές, χυδαιότητες και φασιστική διάθεση από τους moderators, πάντα. Με γαλήνιες συζητήσεις πάντα εκθέτουμε κατάλληλα τις απόψεις μας και φυσικά καταλήγουμε σε συμπεράσματα. Ελπίζω να συμφωνείς.


spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 824494
    • Gender:Male
  • point d’amour
Οι moderators έχουν εργαστεί και εργάζονται για ώρες έτσι ώστε να υπάρχει εύρυθμη λειτουργία και σεβασμός των κανόνων από τα μέλη. Τα μέλη είναι πολλά, οι moderators ελάχιστοι και πρέπει να κάνουν χίλια πράγματα. Εάν κάποιος κρίνει ότι υπάρχει «φασιστική διάθεση από τους moderators» μάλλον κάτι έχει καταλάβει λάθος, όπως θα έπρεπε να έχει διαπιστώσει από τα σχόλια που έχω παραθέσει στο πρώτο μήνυμα. Εάν συνεχίζει να πιστεύει ότι ισχύει κάτι τέτοιο, λογικό θα ήταν να μη συμμετάσχει στο φόρουμ. Έτσι άλλωστε θα έκανα εγώ, εάν ένοιωθα ότι δεν υπήρχε καλή προαίρεση και δικαιοσύνη :-)

Επίσης, κάποιο μέλος μπορεί να κρίνει ότι κάποια συμπεριφορά είναι «φασιστική» όταν εφαρμόζεται ένας κανόνας: π.χ. να μην γίνονται αποδεκτές ύβρεις και προσβολές ή να εκλαμβάνει κάτι που λέει κάποιος άλλος ως προσβολή και να αντιδρά δυσανάλογα.

Έχουν σβηστεί μηνύματα από υφιστάμενη μέλη (χωρίς να τους επιβληθεί ποινή), που θα έκαναν την τελευταία ιερόδουλη (με κάθε σεβασμό προς όσες ασκούν το αρχαιότερο των επαγγελμάτων) της Φυλής να κοκκινίσει, και εν δυνάμει θα επιβάρυναν νομικά τους διαχειριστές του ιστότοπου για τις προσβολές που είχαν εκτοξευτεί προς τρίτους. Οπότε, καλύτερα να μην αναφερθούμε εκτενώς σε αυτό το θέμα, πονάει πολλούς.
« Last Edit: 10 Sep, 2008, 18:13:17 by spiros »


wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 72542
    • Gender:Female
  • Vicky Papaprodromou
Έχουν σβηστεί μηνύματα από υφιστάμενη μέλη (χωρίς να τους επιβληθεί ποινή), που θα έκαναν την τελευταία ιερόδουλη (με κάθε σεβασμό προς όσες ασκούν το αρχαιότερο των επαγγελμάτων) της Φυλής να κοκκινίσει, και εν δυνάμει θα επιβάρυναν νομικά τους διαχειριστές του ιστότοπου για τις προσβολές που είχαν εκτοξευτεί προς τρίτους.

Της λευκής, της μαύρης ή της κίτρινης φυλής; :-)

Για να σοβαρευτώ τώρα: υπήρξα αποδέκτης μηνυμάτων του είδους που αναφέρεις, Σπύρο, από μέλη που ούτε καν μπορεί να φανταστεί κανείς (αγοράκια) και δεν επέβαλα καμία ποινή ακριβώς γιατί απευθύνθηκαν σ' εμένα. Αν δεν σας πειράζει όλους τραγικά, προτίμησα να διαγράψω αμέσως τα μηνύματα (και κατηγορήθηκα για λογοκρισία ως ΚΑΙ από αυτούς τους ίδιους που μίλησαν χρησιμοποιώντας αγοραία φρασεολογία).

Αν τα ίδια μηνύματα αφορούσαν άλλη κοπέλα του φόρουμ, θα τους είχα στείλει στο σπίτι τους την ίδια στιγμή. Εκτός αν τα κορίτσια του φόρουμ, στο πλαίσιο των δημοκρατικών διαδικασιών, θέλουν να τους μιλούν έτσι ή τα αγόρια του φόρουμ δεν έχουν πρόβλημα αν ακούσουν κάποιον να μιλάει έτσι στη γυναίκα τους, στην αδελφή τους ή στη μάνα τους. Όπως και να 'χει το πράγμα, η περίπτωση αυτή προκαλεί την άμεση παρέμβαση συντονιστή οποιουδήποτε moderated forum και τη διαγραφή των μηνυμάτων αυτού του είδους.
Ο λόγος είναι μεγάλη ανάγκη της ψυχής. (Γιώργος Ιωάννου)


user3

  • Sr. Member
  • ****
    • Posts: 663
Της λευκής, της μαύρης ή της κίτρινης φυλής; :-)

Για να σοβαρευτώ τώρα: υπήρξα αποδέκτης μηνυμάτων του είδους που αναφέρεις, Σπύρο, από μέλη που ούτε καν μπορεί να φανταστεί κανείς (αγοράκια) και δεν επέβαλα καμία ποινή ακριβώς γιατί απευθύνθηκαν σ' εμένα. Αν δεν σας πειράζει όλους τραγικά, προτίμησα να διαγράψω αμέσως τα μηνύματα (και κατηγορήθηκα για λογοκρισία ως ΚΑΙ από αυτούς τους ίδιους που μίλησαν χρησιμοποιώντας αγοραία φρασεολογία).

Αν τα ίδια μηνύματα αφορούσαν άλλη κοπέλα του φόρουμ, θα τους είχα στείλει στο σπίτι τους την ίδια στιγμή. Εκτός αν τα κορίτσια του φόρουμ, στο πλαίσιο των δημοκρατικών διαδικασιών, θέλουν να τους μιλούν έτσι ή τα αγόρια του φόρουμ δεν έχουν πρόβλημα αν ακούσουν κάποιον να μιλάει έτσι στη γυναίκα τους, στην αδελφή τους ή στη μάνα τους. Όπως και να 'χει το πράγμα, η περίπτωση αυτή προκαλεί την άμεση παρέμβαση συντονιστή οποιουδήποτε moderated forum και τη διαγραφή των μηνυμάτων αυτού του είδους.

Βίκη, καλά κάνεις βέβαια και αντιμετωπίζεις με χιούμορ το ελαφρώς ρατσιστικό σχόλιο του Σπύρου (παρά τον σεβασμό που διακηρύχνει ο ίδιος, η έκφραση 'και την τελευταία ιερόδουλη΄ είναι ρατσιστική in my book), αλλά πέρα από αυτό εδώ υπάρχει ένα θέμα ηθικό.

Λες για κάποια μηνύματα που σβήστηκαν και που ήταν χυδαία. Δεν τα είδα ή δεν τα θυμάμαι, αλλά δεν το αμφισβητώ' για να το λες εσύ, έτσι θα είναι. Όμως, όταν προσδιορίζεις, ότι οι συντάκτες των χυδαίων μηνυμάτων ήταν αγοράκια χωρίς να κατονομάζεις και χωρίς να υπάρχουν τα μηνύματα, αμέσως υπάρχει μια αιωρούμενη ρετσινιά για όλα τα άλλα αγοράκια, εμού συμπεριλαμβανομένου. Αναρωτιέμαι αν αυτό είναι σωστό -και πώς μπορεί ν' αντιμετωπιστεί.

Για το λόγο αυτό, θα παρακαλούσα να γίνονται με περισσότερη φειδώ οι αναφορές σε σβησμένα (ή μη προσιτά) μηνύματα που κανείς δεν μπορεί να ελέγξει και που δεν μπορούμε να μάθουμε ποιοι τα έγραψαν.


wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 72542
    • Gender:Female
  • Vicky Papaprodromou
Νίκο, τα μηνύματα υπάρχουν έστω και μετά τη διαγραφή τους. Παραμένουν στο recycle bin του φόρουμ για τουλάχιστον ένα χρόνο. Δεν τα είδες γιατί πάντα υπάρχει κάποιος συντονιστής ονλάιν (σπάνια λείπουμε όλοι μαζί) και φροντίζει να διαγράφονται την ίδια στιγμή.

Σπάνια μιλώ για τα διαγραμμένα μηνύματα που ήταν υβριστικά προς εμένα και, συνεπώς, με αφορούν άμεσα. Με αντίστοιχη φειδώ, ωστόσο, θα πρέπει να γίνονται και τα σχόλια περί λογοκρισίας. Και δεν καταλαβαίνω κάτι. Αν κάποιος με χαρακτηρίσει ιερόδουλη (έχει γίνει) ή ηλίθια (κι αυτό έχει γίνει) ή βρομερή Κατίνα (και αυτό έχει γίνει), για να μη μείνει ρετσινιά σε όλους σας, πρέπει να παραμείνουν τα μηνύματα σε δημόσια θέα και να μείνει η ρετσινιά σ' εμένα ή σε οποιαδήποτε άλλη κοπέλα του φόρουμ;
Ο λόγος είναι μεγάλη ανάγκη της ψυχής. (Γιώργος Ιωάννου)


user3

  • Sr. Member
  • ****
    • Posts: 663
Οι moderators έχουν εργαστεί και εργάζονται για ώρες έτσι ώστε να υπάρχει εύρυθμη λειτουργία και σεβασμός των κανόνων από τα μέλη. Τα μέλη είναι πολλά, οι moderators ελάχιστοι και πρέπει να κάνουν χίλια πράγματα. Εάν κάποιος κρίνει ότι υπάρχει «φασιστική διάθεση από τους moderators» μάλλον κάτι έχει καταλάβει λάθος, όπως θα έπρεπε να έχει διαπιστώσει από τα σχόλια που έχω παραθέσει στο πρώτο μήνυμα. Εάν συνεχίζει να πιστεύει ότι ισχύει κάτι τέτοιο, λογικό θα ήταν να μη συμμετάσχει στο φόρουμ. Έτσι άλλωστε θα έκανα εγώ, εάν ένοιωθα ότι δεν υπήρχε καλή προαίρεση και δικαιοσύνη :-)


Διευκρινιστική ερωτησούλα:
Το "λογικό θα ήταν να μη συμμετάσχει" το εννοείς κυριολεκτικά (δηλ. το εννοείς σαν στιγμιαίο) ή είναι αβλεψία;
Προτρέπεις κάποιον να μην συμμετάσχει σήμερα αλλά ν' αρχίσει να συμμετέχει από μεθαύριο;



user3

  • Sr. Member
  • ****
    • Posts: 663
Σπάνια μιλώ για τα διαγραμμένα μηνύματα που ήταν υβριστικά προς εμένα και, συνεπώς, με αφορούν άμεσα. Με αντίστοιχη φειδώ, ωστόσο, θα πρέπει να γίνονται και τα σχόλια περί λογοκρισίας. Και δεν καταλαβαίνω κάτι. Αν κάποιος με χαρακτηρίσει ιερόδουλη (έχει γίνει) ή ηλίθια (κι αυτό έχει γίνει) ή βρομερή Κατίνα (και αυτό έχει γίνει), για να μη μείνει ρετσινιά σε όλους σας, πρέπει να παραμείνουν τα μηνύματα σε δημόσια θέα και να μείνει η ρετσινιά σ' εμένα ή σε οποιαδήποτε άλλη κοπέλα του φόρουμ;

Όχι προς Θεού, δεν λέω να μείνει ο υβριστικός χαρακτηρισμός!
Όμως λέω ότι οι αναφορές εκ των υστέρων σε σβησμένα μηνύματα είναι περιττές και φθοροποιές, διότι αφενός δεν αποδεικνύονται και αφετέρου αφήνουν να αιωρείται μια ρετσινιά σε όλους, αθώους και ενόχους.


wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 72542
    • Gender:Female
  • Vicky Papaprodromou
Τότε συμφωνούμε απόλυτα. Απλώς το ανέφερα ευκαιρίας δοθείσης.
Ο λόγος είναι μεγάλη ανάγκη της ψυχής. (Γιώργος Ιωάννου)


lionpsyche

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 1848
    • Gender:Female
Αγαπητέ Σπύρο, γι' αυτό μίλησα για ήρεμη και εποικοδομητική, άρα και αποτελεσματική συζήτηση. Όταν ξεκινάει κάτι τέτοιο και καταλήγει στην πλάκα, τότε πολύ απλά αρχίζουν οι διαφωνίες, οι επιθέσεις και πλέον όχι μία σοβαρή συζήτηση. Δικό σας θέμα, αν θέλετε να αποκλείσετε κάποια μέλη. Όταν, όμως, κάποια έχουν δώσει και την ψυχή τους και έχουν αφιερώσει ώρες για να σας βοηθήσουν και ξαφνικά τους απαγορεύεται ο τρόπος σκέψης, τότε τι να κάνουν; Αν έχουν ανωτερότητα, απλά βοηθούν με τον τρόπο τους σε όχι και τόσο σοβαρά θέματα, πλέον. Η αλήθεια, πάντα, πονά, αρκεί όμως να είναι αλήθεια και όχι μια ψευδαίσθηση ή μια παρουσίαση των γεγονότων όπως μόνο οι moderators θέλουν... Νομίζω πως καταλαβαινόμαστε. Κανείς δεν αμφισβητεί τη δουλειά σας. Αν τη θεωρείτε τόσο δύσκολη και δεν μπορείτε να αντιμετωπίσετε κάποια πράγματα ή την πολύ φτωχή άποψη κάποιων, δίνοντάς τους οδηγίες για το πώς θα αναλύουν πράγματα, τότε αυτό δεν αρμόζει σε ένα δημοκρατικό φόρουμ. Μην ξεχνάτε πως εκθέτουμε απόψεις, τις ανταλάσσουμε, αλλά ποτέ δεν κρίνουμε για παράδειγμα έναν ποιητή ή έναν ζωγράφο κτλ., γιατί δεν είμαστε ικανοί να το κάνουμε. Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να εκφράσουμε το τι μας γεννάει όλο αυτό, όχι π.χ. το πόσο καλά ζωγράφισε ο άλλος...


spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 824494
    • Gender:Male
  • point d’amour
Λυπάμαι, στο φόρουμ μπορεί να συμμετάσχει όποιος έχει καλοπροαίρετη διάθεση και σεβασμό τόσο προς τα άλλα μέλη όσο και στην ομάδα συντονισμού και σεβασμό και πλήρη αποδοχή των κανόνων. Αυτό, το κρίνει μόνο η ομάδα συντονισμού και κανείς άλλος. Να το επαναλάβω για τελευταία φορά: όποιος δημιουργεί είτε προβλήματα, είτε αρνητικό κλίμα, δεν έχει καμία θέση εδώ. Έχουμε χαριστεί πολλές φορές, σε πάρα πολλούς ήδη. Επίσης, η ομάδα συντονισμού κρίνει τις συμπεριφορές των μελών. Όποιος συνεχίζει να έχει υπόνοιες, να μιλάει ή να αναφέρει υπονοούμενα περί μη δημοκρατικού φόρουμ ή να δημιουργεί αρνητικό κλίμα δεν θα πρέπει να συμμετέχει, εσαεί, συνεχόμενα και εξακολουθητικά (δεν ξέρω εάν γίνομαι αρκετά σαφής).  Αυτού του είδους οι αναφορές συνιστούν ύβρι και έλλειψη στοιχειώδους σεβασμού στην ομάδα συντονισμού. Δόξα τω Θεώ, υπάρχουν τόσα φόρουμ, ας πάει κάπου καλύτερα. Κι αν κάποιος έχει καταθέσει την ψυχή του, εμείς έχουμε καταθέσει 100 ψυχές έκαστος και μας έχουν βγει άλλες τόσες.

Ήδη, το γεγονός ότι έχω απαντήσει δύο φορές σε αυτό το νήμα συνιστά κατάχρηση του ελάχιστου χρόνου μου. Η ανοχή που έχουμε δείξει είναι ήδη υπερβολική, αγαπητοί Μαρίνα και Νίκο και η υπομονή μας έχει τελειώσει. Σε άλλα φόρουμ, όπου οι άνθρωποι έχουν πολύ λιγότερη ανοχή και οι κανόνες τηρούνται αυστηρά, κάποια άτομα που μιλάνε περί «δημοκρατίας» και «φασισμού» θα είχαν φύγει εδώ και πολύ, μα παρά πολύ καιρό. (Να προσεύχονται πολλοί να μην αναδημοσιευτούν μηνύματα που έχουν σβηστεί ή «άκομψα» email που έχουμε λάβει από σεβάσμια και πέραν πάσης υποψίας μέλη διότι από εκεί που κατηγορούσαν για «λογοκρισία» θα ικετεύουν για «λογοκρισία»). Φαίνεται, δεν προσέξατε καλά το αρχικό μου μήνυμα, ούτε είδατε τη σχετική λίστα του παρατιθέμενου ιστότοπου.

Η ουσία σε αυτό το φόρουμ είναι η βοήθεια σε θέματα ορολογίας, και σε αυτό θα προτιμούσα να επικεντρώνονται και να εκφράζουν το ζήλο τους όσοι έχουν τόσο μεγάλη διάθεση και τόσο πολύ χρόνο για ακαδημαϊκές συζητήσεις αυτού του είδους.
« Last Edit: 11 Sep, 2008, 14:24:35 by spiros »


 

Search Tools