Translation - Μετάφραση

General => General Discussion => Topic started by: wings on 25 Jun, 2014, 01:24:31

Title: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: wings on 25 Jun, 2014, 01:24:31
Μουντιάλ 2014: Ελλάδα - Ακτή Ελεφαντοστού (2 - 1) - Η Εθνική προκρίθηκε στους 16

Η ομάδα του Σάντος θα αντιμετωπίσει την Κόστα Ρίκα την Κυριακή στις 23:00

(https://www.translatum.gr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fasset.tovima.gr%2Fvimawebstatic%2F%2FE6BA76DCB838E20D85C8A35B9C302863.jpg&hash=6df354288b506147882bf3378c52dffef5eeedcf)
Ο Σαμαράς μόλις έχει πετύχει το γκολ με πέναλτι και πανηγυρίζει ενώ τρέχουν οι υπόλοιποι παίχτες να τον αγκαλιάσουν

Με πέναλτι του Γιώργου Σαμαρά στο 92', η Εθνική νίκησε 2-1 την Ακτή Ελεφαντοστού και προκρίθηκε πανηγυρικά στους «16» του Μουντιάλ, πίσω από την πρώτη του 3ου ομίλου, Κολομβία, η οποία έκανε το χρέος της κερδίζοντας 4-1 την Ιαπωνία. Το αντιπροσωπευτικό μας συγκρότημα, κάνοντας το καλύτερό της παιχνίδι στα γήπεδα της Βραζιλίας, προηγήθηκε 1-0 στο 42' με πλασέ του Σάμαρη. Στο 74' οι Αφρικανοί ισοφάρισαν με τον Μπονί, αλλά στο 92' ήρθε η ανατροπή του Σαμαρά και η εκτέλεση του πέναλτι που μας έστειλε στα ουράνια! Πλέον, η Ελλάδα θα παίξει την Κυριακή (23:00, ΝΕΡΙΤ) κόντρα στην Κόστα Ρίκα με φόντο την είσοδο στα προημιτελικά.

Kόντρα σε όλα τα προγνωστικά και τις αντιξοότητες που προέκυψαν στη διάρκεια του ματς, η «γαλανόλευκη» έκανε μακράν την καλύτερη της εμφάνιση στο τουρνουά, έχασε ευκαιρίες με αποκορύφωμα τα τρία δοκάρια κι έστω με ένα πέναλτι που ήταν άκρως αμφισβητούμενο έδωσε χαρά σε 10 εκατομμύρια Έλληνες.

Δεν είναι υπερβολή να ειπωθεί ότι κανείς από τους διεθνείς που χρησιμοποιήθηκαν χθες δεν υστέρησε, όλοι έδωσαν το 101% των δυνατοτήτων τους, με προεξέχοντες τους Σάμαρη, Μανιάτη, Μανωλά, Παπασταθόπουλο, Χριστοδουλόπουλο και Καραγκούνη. Ακόμη κι ο Σαμαράς, που έπαιξε απόψε σε έναν...άχαρο ρόλο (σέντερ φορ) ήταν αυτός που έδωσε τη μπαλιά στο Σάμαρη κι έγινε το 1-0, ενώ στο τρίτο λεπτό των καθυστερήσεων με τρομερή ψυχραιμία εκτέλεσε τον Μπαρί από την «ασβεστένια βούλα» με το πέναλτι που κέρδισε ο ίδιος.
[...]

Πηγή: εφημερίδα Το Βήμα (http://www.tovima.gr/sports/article/?aid=609156)
Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: dimace on 25 Jun, 2014, 02:15:53
Το πιο ωραίο σου ποστ, Βίκυ μου, μέχρι το επόμενο, που θα είναι την επόμενη Κυριακή.
Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: wings on 25 Jun, 2014, 12:25:45
Γιατί όχι; :-)
Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: dnassibian on 25 Jun, 2014, 12:37:04
Nα τα λέμε και αυτά...! ;-)

(https://www.translatum.gr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1295.photobucket.com%2Falbums%2Fb622%2Fdnassib%2F10431528_545506612227775_3638141187721426331_n_zpsc2cf9fe5.jpg&hash=a34066f76de10885f6a43f67b354ecbd84fd45b0) (http://s1295.photobucket.com/user/dnassib/media/10431528_545506612227775_3638141187721426331_n_zpsc2cf9fe5.jpg.html)
Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: wings on 25 Jun, 2014, 12:53:22
Να λέμε κι αυτά (https://www.translatum.gr/forum/index.php?topic=119418.msg607566#msg607566) όμως.
Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: Frederique on 25 Jun, 2014, 12:54:10
Μπράβο στην Εθνική μας!
@dnassibian: Σωστή σε βρίσκω! :) Ωστόσο λύσε μου μια απορία: ο κουβάς φωτογραφιών (http://s1295.photobucket.com/user/dnassib/media/10431528_545506612227775_3638141187721426331_n_zpsc2cf9fe5.jpg.html) πού βρίσκει τις φωτό και τις πληροφορίες; Μήπως παίζει και λιγάκι photoshop?
Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: spiros on 30 Jun, 2014, 17:02:51
http://www.sofoot.com/la-grece-ou-le-sens-du-tragique-185819.html
http://reviews.in.gr/sports/mundial2014/article/?aid=1231331039
Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: spiros on 01 Jul, 2014, 11:27:04
«Υπήρχαν δυο - τρεις ποδοσφαιριστές που ενδιαφέρονταν περισσότερο στο να γίνουν οι πρωταγωνιστές και να πετύχουν ένα ιστορικό γκολ. Τους απασχολούσε περισσότερο να πετύχουν το γκολ της Ελλάδας απ' ό,τι να κυκλοφορήσει η μπάλα και αυτό οδήγησε σε αρκετά λάθη, σε αρκετές απώλειες μπάλας».
Σπόντες Σάντος για κάποιoυς... εγωιστές διεθνείς - Αφιερώματα - Αθλητισμός - Mundial 2014 - in.gr (http://reviews.in.gr/sports/mundial2014/article/?aid=1231331264)

Βλέπε π.χ. Χριστοδουλόπουλο ο οποίος έπαιρνε μπάλα από τη μέση του γηπέδου και έτρεχε μέχρι το αντίπαλο τέρμα για να βάλει γκολ μόνος του (μήπως θα ήταν καλύτερα να παίζει τένις; Εκεί θα είχε όλη τη δόξα για την πάρτη του). Δεν έδωσε πάσα ακόμη και στον Μήτρογλου που ήταν ξεμαρκάριστος στη μικρή περιοχή. Ή σε φάση που ήταν στην επίθεση 5 Έλληνες με 2 αντιπάλους και δεν κυκλοφόρησαν την μπάλα για να βρουν ξεμαρκάριστο. Είναι αρκετά ενδιαφέρον πάντως όταν κάποιοι ξεχνάνε ότι το ποδόσφαιρο είναι ομαδικό σπορ... ήταν ένα παιγνίδι που το 'χαμε εντελώς.
Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: Vasilis on 01 Jul, 2014, 11:44:24
Ενδιαφέρον είναι επίσης και ότι παίκτες όπως ο συγκεκριμένος (και άλλοι στην εθνική) έχουν σαφώς ελάχιστη αυτογνωσία (αυτό είναι ίσως χειρότερο και από την ανικανότητα, τον εγωισμό κλπ.). Εάν υποθέσουμε ότι ένας ποδοσφαιριστής σε ολόκληρη την επαγγελματική του καριέρα έχει επιχειρήσει 1.000 σουτ για γκολ, από τα οποία τα 50 πήγαν προς το τέρμα (και τα υπόλοιπα στον γάμο του Καραγκιόζη) και από αυτά τα 50 τα 5 μπήκαν γκολ, είναι τουλάχιστον ανόητο να επιχειρήσεις σε ένα μόνο παιχνίδι (και τόσο κρίσιμο) 20 σουτ για γκολ, όταν έχεις δίπλα σου σαφώς πιο εύστοχους συμπαίκτες και ενδεχομένως με περισσότερη αυτογνωσία. Το αποτέλεσμα ήταν αυτό που είδαμε, καθώς και  ότι τα 950 σουτ-προσφορά στην οικογένεια Καραγκιόζη αυξήθηκαν ραγδαία. Ένα παιχνίδι που κανονικά έπρεπε να το έχουμε κερδίσει με 5 γκολ διαφορά στο χαλαρό, από κάκιστη διαχείριση του προπονητή (ο Σάντος πρέπει να έκανε παγκόσμιο ρεκόρ λαθών σε ένα παιχνίδι από το δεύτερο ημίχρονο και μετά) και από ελάχιστη χρήση του εγκεφάλου από 1-2 παίκτες (που όμως είχαν την μπάλα περισσότερο από τους άλλους), δωρίσαμε την πρόκριση στην Κόστα Ρίκα. Ούτε αυτοί δεν θα το πιστεύουν.
Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: spiros on 01 Jul, 2014, 11:49:04
Δεν αξίζει σε καμία ομάδα η πρόκριση η οποία δεν παίζει ομαδικά. Τελεία και παύλα. Και αυτό αποδείχτηκε περίτρανα σε ένα παιγνίδι που θα ήταν από τα... ευκολότερα.

Και εκεί που φτάσαμε παραήταν μακριά, σε σχέση με ομαδάρες οι οποίες δεν πέρασαν καν στον δεύτερο γύρο. Δεν ξέρω αν ήταν θέμα προπονητή, εγώ τον Σάντος πάντως τον έβλεπα να ωρύεται συνέχεια. Οι ατομικές προσπάθειες ήταν «πρωτοβουλίες» παικτών. Όταν είσαι με παίκτη παραπάνω και παίζεις με σέντρες και ατομικές προσπάθειες και δεν μπορείς να κυκλοφορήσεις στοιχειωδώς την μπάλα, μάλλον δεν έχεις μάθει πώς να λειτουργείς ομαδικά.
Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: wings on 01 Jul, 2014, 14:48:27
Πλάκα έχετε αν και λέτε μερικά σωστά πράγματα αμφότεροι.

Καταρχάς, ας δούμε ποια είναι η εθνική ομάδα της Κόστα Ρίκα σ' αυτό το μουντιάλ και ας θυμηθούμε τα αποτελέσματά της στα προκριματικά: νίκησε 3-1 την Ουρουγουάη (το γκολ που δέχτηκε ήταν μετά από χτύπημα πέναλτι), νίκησε 1-0 την Ιταλία και έφερε ισοπαλία 0-0 με την Αγγλία. Ο τερματοφύλακάς της είναι ο καλύτερος της διοργάνωσης και ένας από τους καλύτερους του κόσμου. Πολλοί θεώρησαν την είσοδό της στους 16 έκπληξη, αλλά τα αποτελέσματά της στον α' γύρο είναι καθαρά και φανερώνουν πως έχουμε να κάνουμε με μια εξαιρετική ομάδα.

Στο παιχνίδι μ' εμάς, προς μεγάλη μου έκπληξη, αποφάσισε να παίξει αμυντικά με μοναδικό επιθετικό τον Κάμπελ. Υποθέτω ότι ο προπονητής τους, ο Πίντο, δεν είναι ανόητος, αλλά αποφάσισε να μας «φθείρει» δεδομένων των καιρικών συνθηκών που ευνοούσαν την Κόστα Ρίκα, να μας αφήσει να φλυαρήσουμε με την μπάλα στα πόδια και να οργώσουμε το γήπεδο κάνοντας πολλά χιλιόμετρα και εντέλει να μας εξοντώσει με καναδυό φαρμακερές αντεπιθέσεις που μπορούσε άνετα να βγάλει η ομάδα του γιατί οι παίκτες του έχουν καλύτερη φυσική κατάσταση από τους δικούς μας. Επίσης, λογικά υπολόγισε ότι θα έχουμε κι εμείς αμυντικό προσανατολισμό, κάτι που διέκρινε την εθνική μας και στην εποχή Ρεχάνκελ και στα δύο πρώτα μας ματς με Κολομβία και Ιαπωνία. Ωστόσο, έλαβε σίγουρα υπόψη ότι η εθνική Ελλάδας εδώ και πάρα πολλά χρόνια δεν σκοράρει εύκολα.

Του Πίντο δεν του βγήκε μέσα στο παιχνίδι το πλάνο του γιατί ο Σάντος παρέταξε το πιο επιθετικό σχήμα που έχουμε δει ποτέ σε επίπεδο εθνικής, γιατί δεν κάναμε το λάθος να τρέχουμε πανικόβλητοι σε όλο το παιχνίδι κυνηγώντας τους παίκτες της Κόστα Ρίκα αλλά κάναμε στοχευμένα μαρκαρίσματα εξοικονομώντας δυνάμεις και στα 120 λεπτά, γιατί δεν μπορούσε να προβλέψει ότι θα χάσει παίχτη με κόκκινη κάρτα (όπως κι εμείς στο παιχνίδι με την Ιαπωνία) και γιατί δεν υπολόγισε τις ατομικές προσπάθειες των Ελλήνων παικτών (αυτές που κατηγορείτε) οι οποίοι δημιούργησαν μεγάλες ευκαιρίες και θα κέρδιζαν με μεγάλη διαφορά στο σκορ αν δεν ήταν ο Νάβας. Βλέπετε, όλοι θυμόμαστε εύκολα τα δοκάρια ως φάσεις (βλ. ματς με Ακτή Ελεφαντοστού) αλλά ξεχνάμε εξίσου εύκολα τις κλασικές ευκαιρίες γκολ που αποκρούει ο αντίπαλος.

Ήμουν στα γήπεδα από 5 χρονών (μαζί με τον μακαρίτη τον πατέρα μου τότε που δεν γινόντουσαν έκτροπα από πλευράς οπαδών) και, πιστέψτε με, έχω δει εντός γηπέδου περισσότερους αγώνες από πολλά αγόρια, χώρια τα παιχνίδια από την τηλεόραση. Η εθνική μας στο ματς με την Κόστα Ρίκα ήταν η καλύτερη που έχω δει ποτέ και είχε μεγάλα διαστήματα εξαιρετικής απόδοσης από άποψη αθλητικής ποιότητας. Τους έβλεπα και δεν το πίστευα. Ειδικά όταν στο πρώτο μέρος της παράτασης έπαιξαν μονότερμα μια τόσο καλή ομάδα σαν σε προπόνηση μετά από 100 λεπτά παιχνιδιού, έτριβα τα μάτια μου. Το ξαναλέω. Τόσο καλή μπάλα δεν έχουμε ξαναδεί ποτέ σε επίπεδο εθνικής.

Οι εθνικές ομάδες, παιδιά, δεν είναι ακριβώς ομάδες για να έχουν ομαδικό πνεύμα. Εδώ και πολλά χρόνια και αυτό ισχύει για όλες τις χώρες, έχουν καλούς παίκτες διασπαρμένους σε όλη την υφήλιο και συγκεντρώνονται μερικές φορές τον χρόνο για να παίξουν ως εθνική ομάδα επίδειξης χωρίς να ξέρουν ο ένας τον άλλον. Στις ατομικές προσπάθειες παικτών έγκειται η διαφορά των ομάδων και σ' αυτές οφείλονται τα καλά αποτελέσματα. Και, βέβαια, κανένας παίκτης δεν μπορεί να είναι συνεχώς καλώς, αλλά αν στο επόμενο παιχνίδι διακριθεί κάποιος άλλος και έρθει το επιθυμητό αποτέλεσμα, κανένα πρόβλημα. Υπάρχουν και παίκτες διαχρονικά καλοί όχι μόνο λόγω φυσικών και τεχνικών προσόντων, αλλά και ψυχικών και μεγάλης, κι αυτοί γίνονται η ψυχή της ομάδας, π.χ. Καραγκούνης.

Επίσης, επικρίνετε τις προσωπικές προσπάθειες στην επίθεση γιατί δεν βάλαμε γκολ, αλλά αν έμπαινε γκολ στις 3 από τις 10 προσπάθειες που ανέκοψε ο Νάβας θα μιλούσαμε για θρίαμβο. Και κανείς δεν προσέχει ότι η εθνική ως το προωθημένο κέντρο της παρουσιάζει μια αξιοζήλευτη αλληλοκάλυψη ταχύτατων και τεχνικά αξιόλογων μέσων και αμυντικών με εξαιρετικά επιθετικά προσόντα.

Τέλος, ο Σάντος δεν εννοούσε τον Χριστοδουλόπουλο γιατί θα τον είχε αλλάξει έγκαιρα. Ο Σάντος εννοεί τη συμπεριφορά των παικτών του μετά τις αλλαγές. Τρεις παίκτες έβαλε ως αλλαγές: τον Μήτρογλου, τον Γκέκα και τον Κατσουράνη. Ο Κατσουράνης διέπρεψε και μοίρασε τρεις ή τέσσερις (δεν θυμάμαι πια) καταπληκτικές μακρινές πάσες σχεδόν από την άμυνα με μοιρογνωμόνιο αφού σκάσανε ακριβώς στα πόδια του κάθε επιθετικού μας φέρνοντάς τον σε θέση βολής. Ο Γκέκας ήταν φιλότιμος και έκανε ό,τι καλύτερο μπορούσε, αλλά οι προσπάθειές του δεν ήταν καθοριστικές για το παιχνίδι (για το πέναλτι κανένας ποδοσφαιριστή δεν κρίνεται αυστηρά και μάλιστα το δικό του ήταν καλοχτυπημένο κι όχι άουτ). Ο Μήτρογλου ήταν όλο γκρίνια και ζητούσε συνέχεια την μπάλα που όταν την έπαιρνε δεν τα κατάφερνε. Πιστεύω ότι κυρίως αυτόν εννοούσε ο Σάντος.

Συμπέρασμα: η μέτρια άκρως αμυντικοκεντρική εθνική Ελλάδας του Ρεχάνκελ το 2004 έγινε πρωταθλήτρια Ευρώπης (ήταν η καλύτερη ομάδα τότε; Όχι βέβαια.) και η καλή επιθετική εθνική Ελλάδας του Σάντος το 2014 έφτασε στους 16 του Μουντιάλ και λίγο έλειψε να βρεθεί στους 8.

Προσωπικά, από τις δύο ομάδες προτιμώ τη δεύτερη γιατί η πρώτη θέλει πολλή πειθαρχία και ψυχρή σκέψη που δεν διακρίνει εμάς τους Έλληνες, ενώ η δεύτερη είναι η χαρά του ποδοσφαίρου. Και επειδή δεν παύει να είναι παιχνίδι το ποδόσφαιρο, ας μην κάνουμε επικριτικές αναλύσεις λες και μιλάμε για πολιτικούς και πολιτική όταν αναφερόμαστε στην εθνική Ελλάδας που πήγε στους 16 της Βραζιλίας. Τότε τι να πουν οι Ισπανοί, οι Ιταλοί, οι Πορτογάλοι, οι Βρετανοί, οι Ρώσοι και τόσοι άλλοι (κατά τεκμήριο καλύτεροι τεχνικά από τη δική μας ομάδα) που είδαν το παιχνίδι της εθνικής μας στο σπίτι τους;
Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: spiros on 01 Jul, 2014, 15:38:10
Καλά τώρα, ο Μήτρογλου είναι εκτός κλίματος από τότε που τραυματίστηκε, και κατά τη γνώμη μου δεν μπορεί να αντεπεξέλθει σε παιγνίδια όπου απαιτείται υψηλή κινητικότητα από όλους του παίκτες (εξ ου και η δυσκολία προσαρμογής του στο αγγλικό πρωτάθλημα). Καλός μπορεί και είναι (ή μπορούσε να είναι) στον Ολυμπιακό όπου οι άλλοι κάνουν τη βρομοδουλειά και του έρχεται έτοιμη η πάσα ενώ αυτός είναι στο αραχτό.

Πέρα από τη γκρίνια του πάντως (δικαιολογημένη σε κάποιες φάσεις) δεν ήρθε και η μπάλα στα πόδια του για να κάνει το οτιδήποτε. Παρεμπιπτόντως, ο Σάντος αναφέρθηκε σε 2-3 παίκτες και οι αλλαγές στους παίκτες δεν γίνονται απαραίτητα σε όποιους βλέπεις να κάνουν ατομικές προσπάθειες (μπορεί βέβαια και να τους είδες να τα κάνουν αφού έχεις κάνει όλες τις αλλαγές), αλλά σε εκείνους που ταιριάζουν με την τακτική, σε περίπτωση που κάποιος έχει κουραστεί υπερβολικά, κτλ. ;)
Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: wings on 01 Jul, 2014, 15:47:12
Ο Σάντος πολύ καλά τα λέει. Αλλά δυστυχώς μπάλα παίζουν οι ποδοσφαιριστές που υπό την πίεση του αγώνα και της αστοχίας τους μερικές φορές κάναν του κεφαλιού τους.

Πάντως, δεν χάλασε ο κόσμος. Ήμασταν από πάντα τους 16 και στους 8 και τώρα μας κακοφαίνεται; Τόσο μπόρεσαν τόσο έκαναν οι άνθρωποι.
Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: spiros on 01 Jul, 2014, 15:55:27
Ο μόνος τρόπος να βελτιώνεται μια ομάδα είναι με ανάλυση των σφαλμάτων της. Ο σκοπός ενός επαγγελματία ποδοσφαιριστή είναι να γίνεται καλύτερος, ιδίως σε θέματα που αφορούν τη γηπεδική ευφυΐα (ιδίως υπό πίεση) και την καλή ομαδική λειτουργία, για να μη μιλήσω για φυσική κατάσταση, κτλ. τα οποία εννοούνται.
Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: wings on 01 Jul, 2014, 16:22:20
Ναι, αλλά την ανάλυση πρέπει να την κάνουν οι προπονητές μαζί με τους παίκτες κι όχι όλοι εμείς οι άσχετοι του καναπέ.
Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: spiros on 01 Jul, 2014, 16:41:40
Ποιοι προπονητές, ο Σάντος την έκανε για Πορτογαλία να πνίξει τον πόνο του στο Πόρτο και τα φάδος :Ρ
Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: wings on 01 Jul, 2014, 16:45:15
Γιατί ο καινούριος, που είναι εξίσου καλός, θα κοιμάται όρθιος;
Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: spiros on 09 Jul, 2014, 11:24:14
Όσοι είδατε τις τελικές προσπάθειες Γερμανίας-Βραζιλίας, θα καταλάβατε τι εννοούσα όταν έλεγα ότι η ελληνική ομάδα δεν έχει ομαδικότητα και γι' αυτό δεν έβαζε τα γκολ. Οι Γερμανοί έκαναν πάσες ο ένας στον άλλον εντός μικρής περιοχής έτσι ώστε να πάει η μπάλα στον παίκτη που είχε την καλύτερη θέση για σουτ.
Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: wings on 09 Jul, 2014, 13:45:30
Ναι, έτσι έκαναν οι Γερμανοί. Και ήταν καλά διαβασμένοι και κινήθηκαν όπως ήθελαν στο γήπεδο χτες.

Αδικείς όμως κατάφωρα όλες τις άλλες ομάδες που δεν είχαν τις ανέσεις των Γερμανών σ' αυτό το μουντιάλ.

Βλ. Germany Built Their Own Base Camp in Brazil for the World Cup (http://www.sporttechie.com/2014/06/15/germany-built-their-own-base-camp-in-brazil-for-the-world-cup/) & BBC Sport - 2014 Fifa World Cup: Germany to build training complex in Brazil (http://www.bbc.com/sport/0/football/25370272).

Συγκρίνεις, δηλαδή, τους Έλληνες με τους Γερμανούς που έχουν ακροβολιστεί εδώ και ένα μήνα στη Βραζιλία και είναι ξεκούραστοι και έχουν καθαρό μυαλό, πράγμα που είπαν ως κι οι ίδιοι χτες μετά τον αγώνα εξηγώντας ότι δεν δυσκολεύτηκαν στο παιχνίδι τους αφού ό,τι έκαναν στις προπονήσεις αυτό ακριβώς έκαναν στο γήπεδο.

Και επισημαίνεις εμμέσως πλην σαφώς ότι η εθνική μας δεν έκανε ό,τι οι Γερμανοί. Θα σου θυμίσω ότι η εθνική μας αφενός δεν έχει προπονητικό κέντρο ούτε στην Ελλάδα και ούτε προπόνηση σωστή για τον πρώτο αγώνα δεν πρόλαβε να κάνει λόγω της ταλαιπωρίας του ταξιδιού ως τη Βραζιλία όπου έφτασε στο παρά πέντε (ούτε καν μια βδομάδα νωρίτερα).

Βλ. Μεγάλη ταλαιπωρία της Εθνικής, την Κυριακή φτάνει Βραζιλία - Αθλητισμός - Ποδόσφαιρο - in.gr (http://sports.in.gr/football/article/?aid=1231325537).

Εν πάση περιπτώσει, οι Γερμανοί έκαναν πάσες μες στη μικρή περιοχή των Βραζιλιάνων και σιγούρευαν έναν προς ένα τα 7 γκολ που βάλανε, αλλά αυτό δεν κάνει το γερμανικό ποδόσφαιρο το καλύτερο στον κόσμο.

Το ποδόσφαιρο είναι λαϊκό άθλημα ευρείας αποδοχής και απήχησης σ' όλη την υφήλιο ακριβώς γιατί μπορεί να παίξει ο καθένας χωρίς ιδιαίτερα έξοδα και χωρίς να ζαλίζει το κεφάλι του με χιλιάδες συστήματα και κινήσεις τακτικής. Το ποδόσφαιρο, βλέπεις, δεν είναι σκάκι ούτε τεχνοκρατική άποψη του αθλητισμού (σαν αυτήν των Γερμανών), αλλά πανηγύρι του αθλητισμού.

Και μπορεί οι Γερμανοί να ξύπνησαν ένα πρωί και να σκέφτηκαν ότι κι αυτοί θέλουν το 4ο χρυσό της ιστορίας τους στα μουντιάλ και θα το πάρουν πάση θυσία και χωρίς να φείδονται χρημάτων, αλλά το ποδόσφαιρο μάθαμε να το αγαπάμε σ' όλη την υφήλιο από κάτι ασύνταχτες, μη τεχνοκρατικές ομάδες σαν τη Βραζιλία με μεγάλους (εγωιστές κατά την άποψή σου) μπαλαδόρους που προσφέρουν χαρά και θέαμα με μεράκι και φαντασία στις προσωπικές τους προσπάθειες. Γιατί αν περιμέναμε από το στεγνό γερμανικό ποδόσφαιρο ν' αγαπήσουμε το άθλημα αυτό, ζήτω που θα καιγόμασταν.
Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: spiros on 09 Jul, 2014, 14:17:30
Το ίδιο ακριβώς στυλ παιγνιδιού είδα και στην έναρξη Ισπανία-Ολλανδία (από την Ολλανδία φυσικά). Η ομαδικότητα δεν έχει καμία σχέση με την τεχνοκρατικότητα ούτε με το πόσο ξεκούραστη ή όχι είναι μια ομάδα, είναι καθαρά θέμα νοοτροπίας. Από διάφορα που είδα στην τηλεόραση οι Βραζιλιάνοι παραδέχονται ότι το ποδόσφαιρό τους (το οποίο βασίζεται σε παίκτες-σταρ) είναι πλέον παρωχημένο και ότι πρέπει να το αλλάξουν.
Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: wings on 09 Jul, 2014, 14:24:56
Έχει να κάνει με την τεχνοκρατία. Άμα έχεις τον χρόνο να κάνεις πρακτική εξάσκηση πάνω στα ίδια και τα ίδια πράγματα, έχεις αποτελέσματα. Βέβαια, οι ομάδες έχουν και κακές στιγμές, συνήθως γιατί δεν τράβηξαν τα βασικά ατού τους.

Αυτό που λένε οι Βραζιλιάνοι για το παρωχημένο ποδόσφαιρό τους που χρήζει αλλαγών στη φιλοσοφία του είναι το αποτέλεσμα της παγκοσμιοποίησης σε όλο του το μεγαλείο, όπου το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό γι' αυτό και θέλουμε να 'ναι όλα τα ψάρια ίδιας ράτσας για να τρώμε τα μικρά πιο εύκολα.

Εδώ σου λέω ότι πήγαν σε μια χώρα όπου μέγα μέρος του πληθυσμού πεινάει και χτίσανε παλάτια για την ομάδα τους για να πάρουν ένα χαζοκύπελλο και να φανούν πρώτοι στην υφήλιο.

Π.χ. δώσε μου εμένα 1 ευρώ τη λέξη και 500 λέξεις κάθε μέρα σε μόνιμη βάση και σε παρόμοια θέματα και να δεις για πότε θα φανώ η καλύτερη μεταφράστρια της υφηλίου. Θα είμαι, όμως, πράγματι η καλύτερη;

Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: spiros on 10 Jul, 2014, 23:49:19
«Πήγαμε στους 16 με τη δύναμη του Θεού», είπε ο Καραγκούνης - Αθλητισμός - Ποδόσφαιρο - in.gr (http://sports.in.gr/football/article/?aid=1231333998)

Άλλη δουλειά δεν είχε ο Θεός, με το να ασχολείται με το ποιος θα πάει στους 16...
Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: wings on 11 Jul, 2014, 00:13:58
Μάλλον δίκιο έχεις γιατί αλλιώς θα μας έσπρωχνε ως τους 8. :-)

Μην τα βάζεις με τον Καραγκούνη, καλός άνθρωπος είναι.
Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: Vasilis on 11 Jul, 2014, 01:26:47
«Πήγαμε στους 16 με τη δύναμη του Θεού», είπε ο Καραγκούνης - Αθλητισμός - Ποδόσφαιρο - in.gr (http://sports.in.gr/football/article/?aid=1231333998)

Σοφά λόγια!
Μην ξεχνάμε ότι υπάρχει και ο Θεός της Ελλάδας.

Mitsikostas Karagounis - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=lTbwrDfrkXA)

Συνέντευξη Καραγκούνη στον Μητσικώστα - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=LcHYPVH9Q28)

mpalarines-mitsikostas-karagounis - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=Bygh0AtqNCs)


Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: iogo on 11 Jul, 2014, 09:58:59
...και χωρίς να ζαλίζει το κεφάλι του με χιλιάδες συστήματα και κινήσεις τακτικής. Το ποδόσφαιρο, βλέπεις, δεν είναι σκάκι ούτε τεχνοκρατική άποψη του αθλητισμού (σαν αυτήν των Γερμανών), αλλά πανηγύρι του αθλητισμού.

 

Εδώ δεν θα συμφωνήσω, αυτό είναι «μπάλα», όχι ποδόσφαιρο. Είτε μας αρέσει είτε όχι, χωρίς τακτική, μέθοδο, συστήματα, καλούς τεχνικούς και πραγματικούς αθλητές δεν υπάρχει επιτυχία και διάκριση. Ειδικά κατά τις τελευταίες δεκαετίες, όπου δεν αρκεί πλέον να έχει κάποιος ταλέντο αλλά πρέπει να είναι και ολοκληρωμένος αθλητής. Τώρα πλέον μετράει η ταχύτητα, η φυσική κατάσταση, η τακτική και το ομαδικό παιγνίδι.
 
Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: spiros on 11 Jul, 2014, 11:25:22
Προσωπικά μου τη βαράει απίστευτα ο κάθε χ να επικαλείται τον Θεό, είτε πρόκειται για τον πόλεμό του και τη χώρα του, είτε για την ομάδα του...
Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: wings on 11 Jul, 2014, 12:19:50
Σπύρο (iogo), και ναι και όχι. Η τακτική δεν μπορεί να είναι σε βάρος του αθλήματος και να μας αρέσει κιόλας.

Σπύρο, σε εφημερίδα της εκκλησίας έδωσε τη συνέντευξη ο Καραγκούνης. :-)
Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: spiros on 11 Jul, 2014, 12:49:20
Τι δηλαδή, αν έδινε συνέντευξη στον Ριζοσπάστη θα έλεγε ότι η ταξική συνείδηση των παικτών κατά του κεφαλαίου και των ξένων συμφερόντων και ότι «λαός ενωμένος ποτέ νικημένος» είναι που μας οδήγησαν στους 16;
Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: iogo on 11 Jul, 2014, 12:52:30
Βίκυ, δεν λέω πως πρέπει να μας αρέσει αναγκαστικά, αλλά δεν υπάρχει σήμερα πλέον ομαδικό άθλημα χωρίς τακτική (και φυσικά την πληρώνει το θέαμα). Αλλά είναι τόσο υψηλά τα οικονομικά συμφέροντα που προκύπτουν από τις διακρίσεις και τους τίτλους, που θα ήταν αδιανόητο να ήταν διαφορετικά. Ωστόσο, τα ταλέντα υπάρχουν ακόμη και το ποδόσφαιρο είναι τρομερά ποιοτικό και θεαματικό, αν κάποιος έχει την δυνατότητα να δει ισπανικό ή αγγλικό πρωτάθλημα ή Champions League.
Για το θέμα της αντίθεσης μεταξύ favelas και ποδοσφαίρου στην Βραζιλία, κατά την γνώμη μου δεν είναι τίποτε άλλο από την κλασική εφαρμογή του panem et circenses, δουλεύει πάντα. Και όχι βεβαια μόνο στην Βραζιλία.  :)  
Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: dimace on 11 Jul, 2014, 13:03:15
Η δύναμη του ποδοσφαίρου: παρασύρει σε συζήτηση γι' αυτό ακόμα και το translatum. :)
Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: spiros on 11 Jul, 2014, 13:03:45
Δεν νομίζω ότι τακτική και θέαμα είναι κατ' άναγκη αλληλοαποκλειόμενα. Το αντίθετο θα έλεγα. Για μένα το θέαμα είναι στην ομαδικότητα και στην ευστροφία των παικτών όταν δίνουν πάσα την κατάλληλη στιγμή στο κατάλληλο άτομο σκεπτόμενοι και τις επόμενες κινήσεις, κάτι σαν το σκάκι. Και επειδή έχουν φάει τόσες ώρες στην προπόνηση δοκιμάζοντας τα συστήματα και τους συνδυασμούς, τους βγαίνει. Αυτό έκαναν οι Γερμανοί.
Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: wings on 11 Jul, 2014, 13:08:45
Οι Γερμανοί έκαναν αυτό που ξέρουν να κάνουν καλά. Και τα κατάφεραν. Αυτό δεν σημαίνει ότι παίζουν ωραίο ποδόσφαιρο, το οποίο θέλει και φαντασία. Και αν δεν είχαν το οικονομικό πλεονέκτημα που τους έδωσε την πολυτέλεια να προπονούνται στη Βραζιλία επί ένα μήνα πριν το τουρνουά, δεν ξέρω αν θα έκαναν τόσο καλά αυτά που έμαθαν στην προπόνηση. Αυτό προσπαθώ να σου πω από προχτές.

Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: spiros on 11 Jul, 2014, 13:10:43
Σιγά, αν προπονούταν η Ελλάδα για 1 μήνα στη Βραζιλία θα έπαιζε αλλιώς. Εδώ η νοοτροπία της ομάδας είναι μόλις βάζει ένα γκολ να ταμπουρώνονται όλοι πίσω και να χαρίζουν την μπάλα στον αντίπαλο. Οι Γερμανοί με 5 γκολ και συνέχιζαν να παίζουν ποδόσφαιρο αντί για το δικό μας προσφιλές αντιποδόσφαιρο.

Μη μπερδεύουμε τις βούρτσες με τις...
Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: wings on 11 Jul, 2014, 13:25:45
Μα δεν παίξαμε ποτέ ποδόσφαιρο τόσο υψηλού επιπέδου στην Ελλάδα κι αυτό είναι πρωτίστως θέμα προπόνησης και φυσικής κατάστασης, αλλά και θέμα υποδομών και οπωσδήποτε ιδιοσυγκρασίας.
Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: dimace on 11 Jul, 2014, 14:46:41
Το «κάψατε» πουλάκια μου με την μπάλα... Ειδικά η Βίκυ με έχει αφήσει «ξερό» με τις γνώσεις και τη συμμετοχή της. Πού να περνάγαμε και στους οκτώ τι είχε να γίνει... :)

*Σπύρο! Ετοίμασέ μου χώρο για να βάλω την κούπα της νασιονάλμανσάφτ, όπως ωραία την μετέφρασες στο νήμα των γερμανικών. :)
Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: wings on 11 Jul, 2014, 15:27:39
Χωρίς να τραβάω κάνα ιδιαίτερο ζόρι, είμαι ελαφρώς υπέρ της Αργεντινής στον τελικό. Πάντως, δεν τρελαίνομαι δα για καμιά απ' αυτές τις 2 ομάδες.

Δημήτρη, εξήγησα πριν λίγες μέρες γιατί αγαπώ το ποδόσφαιρο. Πάντως, χρόνια είχα να παρακολουθήσω τόσους αγώνες μουντιάλ όπως φέτος.
Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: iogo on 11 Jul, 2014, 16:10:28
Όμως, Βίκυ, η Αργεντινή δεν έπαιξε ποτέ στην ιστορία της θεαματικό ποδόσφαιρο, ίσα-ίσα. Τακτική και τεχνική (και άμυνα) ήταν πάντα.
Για την Γερμανία να πω πως τους παραδέχομαι γιατί όταν παρουσιάστηκαν στο ποδόσφαιρό τους τα οικονομικά σκάνδαλα και τα σκάνδαλα των διαιτητών, όταν το επίπεδο του ποδοσφαίρου τους έπεσε σε σχέση με την Ευρώπη, κατάφεραν να το αναδιοργανώσουν ξεκινώντας από τα παιδιά. Παράδειγμα η Μπορούσια.
Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: wings on 11 Jul, 2014, 17:03:49
Ε γι' αυτό είπα ότι δεν τραβάω κάνα ιδιαίτερο ζόρι. Η Αργεντινή που είδα προχτές με τον Μέσι μέτριο δεν ήταν κακή, πάντως, αλλά σαφώς δεν είναι δα καμιά σπουδαία ομάδα.
Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: dimace on 11 Jul, 2014, 17:22:46
Χωρίς να τραβάω κάνα ιδιαίτερο ζόρι, είμαι ελαφρώς υπέρ της Αργεντινής στον τελικό. Πάντως, δεν τρελαίνομαι δα για καμιά απ' αυτές τις 2 ομάδες.

Δημήτρη, εξήγησα πριν λίγες μέρες γιατί αγαπώ το ποδόσφαιρο. Πάντως, χρόνια είχα να παρακολουθήσω τόσους αγώνες μουντιάλ όπως φέτος.

Ήταν αρκετά θεαματικό μουντιάλ και είναι λογικό να δεις περισσότερους αγώνες.
Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: wings on 11 Jul, 2014, 17:26:35
Όντως.
Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: wings on 12 Jul, 2014, 13:35:57
Ημέρες του Euro 2004, ημέρες Μουντιάλ 2014 (του Νίκου Ξυδάκη) (https://vlemma.wordpress.com/2014/07/01/euro-2004-mundial-2014/)
Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: Vasilis on 14 Jul, 2014, 01:31:12
Βοήθησε η Παναγία, νομίζω, την Γερμανία σήμερα όπως και σε όλο το Μουντιάλ. Αδιαμφισβήτητο! (Αλλιώς δεν γίνεται τίποτα, όπως αποδεικνύεται άλλωστε και από το παρελθόν και το παρόν της Ελλάδας.) Αναμένω δήλωση επιβεβαίωσης αυτού από τον Κλόζε στον Μητροπολίτη της περιοχής του και στην συνέχεια αντίστοιχο τηλεοπτικό ρεπορτάζ που θα καλύψει αυτήν την τόσο σημαντική για το παρόν και το μέλλον του γερμανικού λαού δήλωση. Κυκλοφορούν φήμες ότι οι υπόλοιπες ομάδες προτίθενται να καταθέσουν αγωγή για μεροληπτική στάση αξιώνοντας πολλά τάλαρα ως αποζημίωση, έστω και με την μορφή επιδοτήσεων. Σύντομα θα μάθουμε νεότερα. Η κυρα-Σούλα αυτήν τη στιγμή ξεματιάζει μέσω tablet και i-phone τους ματιασμένους Αργεντίνους όπως έκανε με μεγάλη επιτυχία και με τους άτυχους Έλληνες παίκτες πριν από λίγες ημέρες, οι οποίοι, ως γνωστόν, είναι από την γέννησή τους θύματα (όπως και οι υπόλοιποι Έλληνες) του ματιού όλων όσων τα έχουν βάλει με την Ελλάδα τα τελευταία 2.000 χρόνια τουλάχιστον.

Δραχμας δεν διδω, Λιρας δεν διδω! - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=V2J3GgjCEpE)
Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: dimace on 14 Jul, 2014, 01:44:52
:)
Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: dimace on 14 Jul, 2014, 01:47:42
Πού είναι ο χώρος για την κούπα, μοδεράτορες και αντμινιστράτορες; :)
Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: wings on 14 Jul, 2014, 01:54:13
Εδώ δεν σου κάνει;
Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: dimace on 14 Jul, 2014, 17:00:58
Μου κάνει! Αλλά είναι μεγάλο το καψερό και φοβάμαι μην και δεν χωρέσει. :)
Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: wings on 14 Jul, 2014, 17:04:11
Θα το αντέξουμε. :P
Title: Re: Στους 16 του Μουντιάλ 2014 η Ελλάδα
Post by: dimace on 14 Jul, 2014, 22:57:01
Γι' αυτό σε αγαπώ: για την υπομονή σου!