Οι Έλληνες συνολικά για ποιο πράγμα μπορούν να καμαρώνουν μετά την απελευθέρωση από τον τουρκικό ζυγό;

Vasilis · 302 · 54187

billberg23

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 6318
    • Gender:Male
  • Words ail me.
Η νεοελληνική λογοτεχνία, παρ' ότι είναι σε μεγάλο βαθμό συνδεδεμένη με την ιστορική πορεία του ελληνισμού και όχι "οικουμενική", εχει απήχηση στο εξωτερικό και θεωρείται ιδιαίτερα αξιόλογη.
Βέβαια, οι συγγραφείς ... Οι άνθρωποι αυτοί ήσαν μιά κάποια λύσις.  (-;


xerola

  • Sr. Member
  • ****
    • Posts: 625
Η ναυτιλία μας ίσως....

Υπάρχει και το σχετικό ανέκδοτο:
Σε σύνοδο κορυφής οι πρωθυπουργοί Ελλάδας και Ελβετίας παρουσιάζουν τις αποστολές τους.
Έλληνας πρωθυπουργός: Ο υπουργός παιδείας, ο υπουργός οικονομικών, ο υπουργός υγείας και ο υπουργός ναυτιλίας.
Ελβετός πρωθυπουργός: Ο υπουργός οικονομίας, ο υπουργός εκπαίδευσης, ο υπουργός υγείας, ο υπουργός ναυτιλίας....
Στο σημείο αυτό ο έλληνας βάζει τα γέλια....
Γιατί γελάτε; ρωτάει ο Ελβετόςt
Μα...υπουργό ναυτιλίας έχετε;  Αφού δεν έχετε θάλασσα! δικαιολογείται ο Έλληνας
Εγώ όμως δε γέλασα με τους δικούς σας υπουργούς παιδείας, οικονομικών και υγείας! απαντάει ο Ελβετός.
« Last Edit: 31 Jan, 2011, 13:14:07 by xerola »



iogo

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 46544
    • Gender:Male
  • ignoramus et ignorabimus
Δωρεάν παιδεία, δυνατότητα πρόσβασης στα ΑΕΙ σε άπορα άτομα (θεωρητικά). Δεν είναι παντού έτσι.
Παντελή έλλειψη ταμπού και απουσία δέους και σεβασμού προς τα αξιώματα. Είμαστε ικανότατοι να ασκούμε κριτική, να γελοιοποιούμε και να ξεφτιλίζουμε οποιονδήποτε θεσμό και μορφή, από υπουργό μέχρι πατριάρχη, στολίζοντας τους ταυτόχρονα με ανείπωτα επίθετα. Θετικότατο!
"Io non odio persona al mondo, ma vi sono cert'uomini ch'io ho bisogno di vedere soltanto da lontano".
Ugo Foscolo - "Ultime lettere di Jacopo Ortis"


mavrodon

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 6585
    • Gender:Male
Βέβαια, οι συγγραφείς ... Οι άνθρωποι αυτοί ήσαν μιά κάποια λύσις.  (-;
Ο Billberg χρησιμοποιεί στίχο του Καβάφη, του μόνου παγκοσμίως γνωστού Έλληνα (Αιγυπτιώτη για την ακρίβεια) ποιητή της σύγχρονης Ελλάδας. Αμφιβάλλω αν ο μέσος Ευρωπαίος γνωρίζει έστω και έναν Έλληνα λογοτέχνη. Αν γνωρίζετε παρακαλώ να μου το πείτε. Η μικρή Ιρλανδία έχει πέντε Νομπελίστες (βεβαίως βοήθησε ότι δεν έγραψαν ή γράφουν στα κέλτικα), χωρίς να συμπεριλαμβάνονται σε αυτούς κολοσσοί όπως ο James Joyce και ο Oscar Wilde.



mavrodon

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 6585
    • Gender:Male
Αυτά, που ενδεικτικά αναφέρεις, αγαπητέ iogo είναι λίγα. Για περισσότερα παραθέτω ολόκληρο άρθρο της Τασούλας Καραϊσκάκη στην χθεσινή Καθημερινή με τίτλο: Όλοι είμαστε μέρος του προβλήματος

Ζούμε ταραγμένες ημέρες. Με δεκάδες κλάδους να διαδηλώνουν σχεδόν καθημερινά κατά των κυβερνητικών μέτρων, τα φαρμακεία κλειστά για μέρες, τους νοσοκομειακούς γιατρούς σε επίσχεση εργασίας, τα μέσα συγκοινωνίας ακινητοποιημένα σε ώρες αιχμής, τις υπηρεσίες να υπολειτουργούν λόγω της λήξης των συμβάσεων υπαλλήλων, τους εργαζομένους στην καθαριότητα, συχνά, να μη μαζεύουν τα σκουπίδια, τους αγρότες να ετοιμάζονται για νέα «μπλόκα», τους μετανάστες να ενσαρκώνουν το πιο οδυνηρό από τα παγκόσμια αδιέξοδα, και από την άλλη συνδικαλιστές να ανοίγουν τα διόδια, να κλείνουν τα ακυρωτικά μηχανήματα σε σταθμούς του μετρό και του ηλεκτρικού, να κάνουν κατάληψη των ταμείων στα εξωτερικά ιατρεία νοσοκομείων - μια κοινωνία που βράζει. Και τα νέα διόλου ενθαρρυντικά. Τα χρέη του Δημοσίου (υπουργείων, δημόσιων επιχειρήσεων, δήμων, νοσοκομείων, ασφαλιστικών Ταμείων) όχι μόνο δεν συμμαζεύτηκαν, αλλά είναι εκτός ελέγχου και σχέδιο ρύθμισης οφειλών δεν υπάρχει παρά μόνο για τις παλιές εκκρεμότητες των νοσοκομείων, με αποτέλεσμα να θεωρείται σχεδόν βέβαιο ένα νέο κύμα περικοπών σε μισθούς, επικουρικές και κύριες συντάξεις. Τα οφέλη από τις ανακατατάξεις προσωπικού στο Δημόσιο, τις συγχωνεύεις - καταργήσεις αδρανών οργανισμών, τις εξυγιάνσεις σε ΔΕΚΟ, που συναντούν σφοδρές αντιδράσεις, φαντάζουν αρκετά μακρινά. Και η φοροδιαφυγή συνεχίζεται.

Ο καναπές των ελληνικών σαλονιών σπάρθηκε με αναμμένα κάρβουνα. Και ρήγματα, και παγίδες. Από ησυχαστήριο έγινε εφιάλτης, έτσι όπως βομβαρδίζεται νυχθημερόν με κρίσεις και αδιέξοδα. Με εικόνες όχι ανασυγκρότησης, αλλά διόγκωσης των προβλημάτων. Εξάπλωσης και παγίωσης της εγκληματικότητας (που σε εποχή κρίσης όχι μόνο ανθεί αλλά και ανδρώνεται και στεριώνει, «ενισχύοντας» με νέα παρακλάδια το οργανωμένο έγκλημα). Κανένα ίχνος από τις συνθήκες εκείνες που θα προκαλούσουν την αντιστροφή του προσήμου, καθώς η αβεβαιότητα, η ανησυχία ακόμα συμπλέουν με την προσκόλληση στις παλιές ιδέες της ιδιώτευσης, της εσωστρέφειας, του ωχαδερφισμού, της αδράνειας - όταν η ενασχόληση με τα κοινά έχει μόνο τη μορφή της απαίτησης από το κράτος, τους αρμοδίους.... Πολίτες εγκλωβισμένοι στη φθορά, χωρίς να φαίνεται ακόμη εκείνο το κομμάτι στέρεης γης πάνω στο οποίο επιχειρούνται τα πρώτα βήματα διεξόδου.

Και όμως, τα υλικά είναι στα χέρια όλων. Εμπειρία, μεράκι, αντοχή. Φτάνει να πιστέψουμε ότι κανείς δεν εξαιρείται. Οτι όλοι αποτελούμε μέρος του προβλήματος. Οτι η κρίση δεν αφορά όλους πλην ημών, που μπορούμε ακόμη να πιέζουμε για διευκολύνσεις, ρουσφέτια. Οτι το κοινό αγαθό είναι κοινή υπόθεση. Οτι «θεός» δεν είναι ο ανταγωνισμός, αλλά η ισοδυναμία. Οτι υπεύθυνο, ένοχο, δεν είναι το άτομο για την αποτυχία. Οτι χρειάζεται συμφιλίωση με το κουκούτσι της εντιμότητας, της ευσυνειδησίας, που έχει εγκλωβιστεί κάτω από την κρούστα του προσωπικού συμφέροντος. Το κράτος χάνει εξαιτίας της διαφθοράς στο Δημόσιο 20 δισ. ευρώ ετησίως - όσο η άμεση χρηματοδοτική στήριξη. Χωρίς αδιάφθορους ιθύνοντες, αδέκαστους ελεγκτές, αλλά και έναν ριζικό εσωτερικό μετασχηματισμό -αποτέλεσμα ισχυρής δοκιμασίας- θα συνεχίσουμε να αρμέγουμε το πλέον κούφιο, καταρρέον κράτος, να ζούμε από την αποσύνθεσή μας. Γλυκύ, αλλά απεχθές. Και βεβαίως, ολέθριο.


Ο παλαίμαχος δημοσιογράφος της ίδιας εφημερίδας Στάμος Ζούλας, στην ίδια σελίδα(http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_1_30/01/2011_430712) καταλήγει ως εξής:

Το μόνο ευοίωνο στοιχείο που προκύπτει από την περιπέτεια αυτή είναι η ομόθυμη και οργισμένη καταδίκη του εγχειρήματος από την κοινή γνώμη. Αυτή πίεσε όλα τα κόμματα της Αριστεράς, κυρίως δε τον ΣΥΡΙΖΑ και τις «συνιστώσες» του, να άρουν κάθε πολιτική κάλυψη των σχεδιαστών και των στόχων της κατάληψης. Αυτή υποχρέωσε την κυβέρνηση να αναστείλει τους δισταγμούς και τις φοβίες της, για το «πολιτικό κόστος», που συνεπάγεται… η αποκατάσταση της νομιμότητος. Αυτή εξανάγκασε τις ψοφοδεείς πρυτανικές αρχές να αναλάβουν, έστω και καθυστερημένα, τις ευθύνες τους. Αυτή, τέλος, αποτελεί και τη μόνη ελπίδα ότι τα «συντελεσθέντα» δεν θα αποτελέσουν προηγούμενο, προς μίμηση και επανάληψη...

Η κοινή γνώμη, λοιπόν, έχει αγανακτήσει βλέποντας την ανικανότητα των πολιτικών, την ανομία που έχει διαχυθεί στην κοινωνία μας, το συνεχές ψαλίδισμα και ποιοτική υποβάθμιση των κοινωνικών παροχών, τον κίνδυνο απώλειας μισθών και  συντάξεων, την ανερχομένη ανεργία και την μεταβίβαση στις επερχόμενες γενεές των ανομημάτων μας. Αμαρτίαι γονέων παιδεύουσι τέκνα.
« Last Edit: 31 Jan, 2011, 11:50:39 by spiros »


Stavrosk

  • Newbie
  • *
    • Posts: 48
    • Gender:Male
Ο Billberg χρησιμοποιεί στίχο του Καβάφη, του μόνου παγκοσμίως γνωστού Έλληνα (Αιγυπτιώτη για την ακρίβεια) ποιητή της σύγχρονης Ελλάδας. Αμφιβάλλω αν ο μέσος Ευρωπαίος γνωρίζει έστω και έναν Έλληνα λογοτέχνη. Αν γνωρίζετε παρακαλώ να μου το πείτε.

Μεταφράζονται στα αγγλικά ακόμα και "σύγχρονοι" λογοτέχνες μας (π.χ. Κουμανταρέας, Δημουλά).


spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 824390
    • Gender:Male
  • point d’amour
Ναι, όντως. Όμως ελάχιστοι και με ελάχιστη προώθηση. Και φυσικά, ελάχιστοι ξένοι τους γνωρίζουν σε αντίθεση με τον κατακλυσμό μεταφρασμένης λογοτεχνίας στην Ελλάδα. Αν θυμάμαι καλά, το 60% των βιβλίων στην Ελλάδα είναι μεταφρασμένοι τίτλοι. Το αντίστοιχο στις ΗΠΑ είναι 3%. Αυτό που λέμε «πολιτισμική ηγεμονία».


mavrodon

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 6585
    • Gender:Male
Συμφωνώ με τον Σπύρο. Αν ρωτήσεις 100 Ιρλανδούς αν γνωρίζουν ποιος είναι ο Κουμανταρέας αμφιβάλλω αν έστω και ένας απαντήσει θετικά. Αντίθετα, αν ερωτηθούν 100 Έλληνες αν γνωρίζουν ποιος είναι ο George Bernard Shaw, o Becket ή ο William Butler Yeats ένα μεγάλο ποσοστό θα γνωρίζει τουλάχιστον έναν από αυτούς.


Stavrosk

  • Newbie
  • *
    • Posts: 48
    • Gender:Male
Συμφωνώ, αλλά θέτετε το θέμα σε άλλη βάση. Εγώ ανέφερα ότι η ελληνική λογοτεχνία έχει αξιόλογα δείγματα και αναγνωρίζεται από τους ξένους, αν όχι από τον "μέσο" άνθρωπο τουλάχιστον από τους στοιχειωδώς γνωρίζοντες. Το ίδιο ισχύει και σε άλλους τομείς όπως κινηματογράφος, μουσική κ.α. Η πολιτισμική ηγεμονία είναι άλλο ζήτημα. Είναι σαν να συγκρίνεις το Holywood με τον ελληνικό κινηματογράφο!



Vasilis

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 9988
    • Gender:Male
Βέβαια, σημαντικό για έναν λαό δεν είναι τόσο εάν υπάρχουν ή υπήρχαν 5 ή 1.000 λογοτέχνες αναγνωρισμένοι (αν και αυτό κάτι δείχνει για το πνευματικό περιβάλλον μιας περιοχής ή χώρας) ή αντιστοίχως μουσικοί, επιστήμονες κλπ., (γιατί είναι άνευ ουσίας να καμαρώνουμε για το προϊόν της δουλειάς και του ταλέντου άλλων όταν εμείς δεν προσφέρουμε τίποτα στην πνευματική και πολιτιστική ζωή του τόπου - είμαστε τσάμπα μάγκες δηλαδή). Σημαντικότερο είναι να συμμετέχουμε ενεργά στην πνευματική και πολιτιστική ζωή διαβάζοντας λογοτεχνία (και όχι Ποπάϋ, βίπερ και συναφή), παίζοντας μουσική, τραγουδώντας σε χορωδίες, χορεύοντας, ζωγραφίζοντας, γράφοντας ποίηση, δηλαδή να παράγουμε έργο και να «εκμεταλλευόμαστε» το προϊόν της δουλειάς τέτοιων ανθρώπων. Ένα παράδειγμα: Η Λετονία είναι μία μικρή χώρα, με έκταση 64.589 τ.χλμ. και πληθυσμό 2.231.503 κατοίκους με βάση εκτιμήσεις του 2009. Κάθε πέντε χρόνια διεξάγεται στην Ρίγα το Song and Dance Festival.
The Latvian Song Festival, along with its sisters festivals in the Baltics, are truly unique awe-inspiring events - after all what other events can boast 20,000 people in national dress all singing in pride of their country at the same time! Perhaps that's why they were recently bestowed the title of "Masterpieces of the Oral and Intangible Heritage of Humanity", by UNESCO.
http://www.riga-life.com/riga/latvian-song-festival

Νομίζω ότι δεν έχουν διάσημους συνθέτες διεθνώς αναγνωρισμένους, έχουν όμως αυτό:




Η Φινλανδία στους Ολυμπιακούς και λοιπούς διεθνείς αγώνες δεν έχει πολλούς νικητές, όμως σχεδόν κάθε Φινλανδός ασχολείται καθημερινά με ένα άθλημα (περισσότερο από κάθε άλλον λαό). Δεν νιώθει συχνά υπερήφανος για τα επιτεύγματα των συμπατριωτών του αλλά μάλλον είναι καλά με τον εαυτό του (ως προς την άθληση τουλάχιστον - για να προλάβω τους βιαστικούς :-)))
« Last Edit: 31 Jan, 2011, 15:18:39 by Vasilis »
Πλούσιος άνθρωπος είναι ο άνθρωπος που αξίζει πολλά και όχι ο άνθρωπος που έχει πολλά. (Κ. Μαρξ)


billberg23

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 6318
    • Gender:Male
  • Words ail me.
Συμφωνώ με τον Σπύρο. Αν ρωτήσεις 100 Ιρλανδούς αν γνωρίζουν ποιος είναι ο Κουμανταρέας αμφιβάλλω αν έστω και ένας απαντήσει θετικά. Αντίθετα, αν ερωτηθούν 100 Έλληνες αν γνωρίζουν ποιος είναι ο George Bernard Shaw, o Becket ή ο William Butler Yeats ένα μεγάλο ποσοστό θα γνωρίζει τουλάχιστον έναν από αυτούς.
Και να μην ξεχάσουμε τον Καζαντζάκη.  Είναι γίγαντας, και το ξέρει ο κόσμος.  Όλα εξαρτώνται από την ποιότητα.  Κ. is worth 100 Beckets!


mavrodon

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 6585
    • Gender:Male
Ναι τον ξέχασα. Ο Καζαντζάκης έγινε και γνωστός στο εξωτερικό κυρίως από την κινηματογραφική μεταφορά του Ζορμπά. Διερωτώμαι γιατί δεν του έδοσαν το Νομπέλ λογοτεχνίας. Μάλλον λόγοιμ πολιτικοί, ίσως και ο αφορισμός του από την Εκκλησία. Για τον Καζαντζάκη, βεβαίως έχω ακούει και αρνητικές κριτικές.



mavrodon

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 6585
    • Gender:Male
Μπράβο Σπύρο, τον Ρένο είχα υπόψη μου γιατί τον είχα ακούσει. Ο Ρένος υποστήριζε πολλές ανορθόδοξες απόψεις, αλλά ήταν βαθύς γνώστης του αντικειμένου του με πλούσιο συγγραφικό έργο. Παρακολούθησα ξανά τη συνέντευξη με τον Καββαθά και απήλαυσα το ύφος του καθώς τραβούσε βαθιές ρουφηξιές από το τσιμπούκι του. Μια επίσκεψη στον ιστότοπο που διατηρούν οι γιοι του με τα παράξενα αρχαιοπρεπή ονόματα είναι από μόνη της μια μοναδική εμπειρία (http://www.renosapostolidis.gr/). Το ίδιο ισχύει με τους εξωτερικούς συνδέσμους που αναφέρονται στο σχετικό άρθρο της Wikipedia (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A1%CE%AD%CE%BD%CE%BF%CF%82_%CE%91%CF%80%CE%BF%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%AF%CE%B4%CE%B7%CF%82).
« Last Edit: 31 Jan, 2011, 22:19:49 by mavrodon »


 

Search Tools