Πότε με το καλό κι εδώ;

banned8 · 128 · 16720

banned8

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 132
    • Gender:Male
England smoking ban takes effect



BBC News 1/7/2007 http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/6258034.stm

Smokers across England have sparked up at work and in the pub for the last time as the ban on smoking in enclosed public places begins.
Ευτυχώς έχουν πολλά πάρκα.

The new law, which came into effect at 0600 BST, is intended to cut deaths from second-hand smoke.
Scotland, Wales and Northern Ireland already have similar bans in place.

Isle of Mann, here I come!

Many venues held farewell events for the final night of smoking on Saturday, while local authorities are preparing to enforce the ban.
Doctors estimate second-hand smoke kills more than 600 people a year.

Oh come on! Mostly housewives with smoking husbands (or the other way round). They will still be subjected to second-hand smoke.

The government also hopes it will help smokers to quit, and discourage children from taking up the habit.

Fines
The new Health Secretary, Alan Johnson, welcomed the ban saying that tackling the causes of illnesses saved lives.
"A smoke-free country will improve the health of thousands of people, reduce the temptation to smoke and encourage smokers to quit," he added.
England's chief medical officer Sir Liam Donaldson said the ban was a "momentous move" and would prevent the deaths of both smokers and non-smokers.
"We are removing from the air at a stroke 50 cancer causing chemicals, and that's bound to be good news for the exposure to risk," he said.
From Sunday anyone lighting up illegally could be fined £50 - reduced to £30 if it is paid within 15 days.
The figure rises to £200 if an individual is prosecuted and convicted by a court.
Businesses failing to comply with the ban could be hit with fines of up to £2,500.
The ban has prompted protests by smokers and those concerned about what they see as the "nanny state".
A legal challenge to the ban has been launched at the High Court by Freedom2Choose, which says the change in the law contravenes the European Convention on Human Rights.

Let me know how this turns out.

Smokers from the group defied the ban at The Dog Inn in Ewys Harold, near Hereford.
Landlord Tony Blows said he was prepared to go to court.
Mr Blows said: "I'm doing it for the simple reason that this is my home. My wife and I work 200 hours a week in this pub. It's private property and there's no way they can stop us doing it.
"Pubs have been smoking for goodness knows how long and you just can't do that. It's been brought in on the back of a pack of lies."


Decline in sales
Others are worried that the ban will mean the demise of the traditional pub and other social haunts such as middle-eastern style shisha cafes.
Market researchers Nielsen estimate beer sales in England and Wales could drop by 200 million pints each year because of the ban.
However, a survey by the Campaign for Real Ale suggested England's 6.2 million regular drinkers are likely to go out to pubs and bars more often after the ban.
Its study also found that 840,000 people who currently do not go to the pub said they would do so after smoking was made illegal.

Well, not to Mr Blows' establishment they won't.

Το βλέπετε να μας έρχεται γρήγορα κι εδώ; Πόσο πιθανό είναι να αναστήσουμε τις σπιτικές συγκεντρώσεις; Ποια θετικά και αρνητικά μπορεί να δούμε στον τρόπο ζωής και διασκέδασης; (Μην καταθέσετε πάντως απόψεις υπέρ ή κατά του καπνίσματος – έχουμε άλλο νήμα, άλλο φόρουμ, γι' αυτό.)


mavrodon

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 6585
    • Gender:Male
Καλημέρα!
Σ' αυτή τη χώρα, αγαπητέ Νίκο, οι νόμοι υπάρχουν για να έχουν οι συνέλληνες τη σαδομαζοχιστική ηδονή να τους παραβιάζουν. Με λίγα λόγια δεν περιμένω ούτε να μπουν τέτοιες απαγορεύσεις ούτε να εφαρμοστούν γιατί δεν είμαστε σοβαρός λαός όπως οι Άγγλοι. Τα έχουμε εξάλλου πει σε άλλο νήμα και έχουμε συναντήσει αντιδράσεις από τις "τσιμινιέρες" του φόρουμ.
Ένας φανατικός αντικαπνιστής που είναι υπέρ της ελεύθερης χρήσης όλων των απαγορευμένων "εξαρτησιογόνων" ουσιών.
« Last Edit: 04 Jul, 2007, 10:23:57 by mavrodon »



banned13

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 2972
    • Gender:Female
1) Δεν νομίζω ότι θα έρθει σύντομα κι εδώ. Πριν φτάσουν στο σημείο να απαγορεύσουν το κάπνισμα σε δημόσιους χώρους διασκέδασης, πρέπει πρώτα να καταφέρουν να εφαρμόσουν τον ισχύοντα νόμο περί περιοχών μη καπνιστών. Ως γνωστόν, στην Ελλάδα οι νόμοι είναι μόνο στα χαρτιά.

2) Είδα στην τηλεόραση Άγγλους να κάνουν οργισμένες δηλώσεις του τύπου "Δεν ξαναπάω στο pub, θα κάθομαι σπίτι μου τώρα", γιατί φυσικά είναι αστείο και να υποθέσουμε ότι το pub θα αντικατασταθεί με συγκεντρώσεις σε σπίτια. Ποιος θα τους μαζεύει στο σπίτι του, ποιος θα τους περιποιείται και ποιος θα αναλαμβάνει τα έξοδα και την ταλαιπωρία; Αναρωτήθηκα αν συνειδητοποιούν οι καπνιστές ότι είναι έτοιμοι να απαρνηθούν ακόμα και την κοινωνική τους ζωή προκειμένου να διατηρήσουν το μεγαλύτερο πάθος (εθισμό) της ζωής τους.


wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 71926
    • Gender:Female
  • Vicky Papaprodromou
Ένας φανατικός αντικαπνιστής που είναι υπέρ της ελεύθερης χρήσης όλων των απαγορευμένων "εξαρτησιογόνων" ουσιών.

Καλημέρα, Θωμά.

Απορία: αν δεν είναι απαγορευμένες οι ουσίες, αλλά είναι «εξαρτησιογόνες», είσαι πάλι υπέρ της ελεύθερης χρήσης τους;

Αλεξάνδρα, το θέμα δεν είναι αν οι καπνιστές θέλουν να διατηρήσουν το μεγαλύτερο πάθος (εθισμό) της ζωής τους, αλλά κατά πόσο θέλουμε όλοι μας τα αστυνομικά μέτρα σε κάθε έκφανση της ζωής μας. Και δεν κατάλαβα: η κοινωνική μας ζωή είναι μόνο η παρουσία μας σε δημόσιους χώρους;
Ο λόγος είναι μεγάλη ανάγκη της ψυχής. (Γιώργος Ιωάννου)



mavrodon

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 6585
    • Gender:Male
Quote
Απορία: αν δεν είναι απαγορευμένες οι ουσίες, αλλά είναι «εξαρτησιογόνες», είσαι πάλι υπέρ της ελεύθερης χρήσης τους;
Ναι, υπό την έννοια ότι η χρήση τους δε βλάπτει άμεσα τους άλλους, όπως λ.χ. όταν όδηγούμε πιωμένοι. Δεν μπορούμε να γίνουμε κοινωνία του μεγάλου αδελφού και να παρακολουθούμε τους πάντες, μέχρι τι κάνουν και στην τουαλέτα τους (διαβάστε το 1984 του Orwel).
Πάντε στις ελεύθερες παραλίες και μετρήστε πόσες γόπες υπάρχουν στο τετραγωνικό μέτρο. Ελάτε σήμερα στο ΤΕΙ όπου έχω εξετάσεις σε ένα από τα μαθήματα που διδάσκω και να δείτε τι συμβαίνει στους διαδρόμους. Σύννεφο οι καπνοί, παρά τις πινακίδες ότι απαγορεύεται το κάπνισμα.
Υπενθυμίζω ότι στη Σιγκαπούρη απαγορεύεται το κάπνισμα και στους δρόμους.


banned13

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 2972
    • Gender:Female
Quote
αλλά κατά πόσο θέλουμε όλοι μας τα αστυνομικά μέτρα σε κάθε έκφανση της ζωής μας.
Την έκφραση "αστυνομικά μέτρα" την αρνούμαι. Όταν ψηφίζεται ένας οποιοσδήποτε νόμος που ρυθμίζει εκφάνσεις της καθημερινής μας ζωής, είτε πρόκειται για τον κώδικα οδικής κυκλοφορίας, είτε για το δικαίωμα να εισπνέουμε καθαρό αέρα, ναι, με κάποιον τρόπο πρέπει να πεισθούν οι πολίτες να εφαρμόσουν τον νόμο.
Στην Ελλάδα έχουμε σε πολύ κοινή χρήση δύο εκφράσεις: εισπρακτικά μέτρα και αστυνομικά μέτρα. Και τις δύο τις χρησιμοποιούν κατά κόρον (δεν εννοώ εσένα, Βίκυ, γενικά μιλάω) αυτοί που θίγονται από τις απαγορεύσεις.

Όσο για την έρευνα αγοράς της Αγγλίας που κατέληξε στο ότι θα πέσουν οι πωλήσεις αλκοόλ: Έχοντας δει τα χάλια της αγγλικής νεολαίας έξω από τα διάφορα κλαμπ, σιγά μην είναι κακό αυτό, αλλά είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.

Αν η κοινωνική μας ζωή είναι η παρουσία μας στους δημόσιους χώρους; Για τους συγκεκριμένους Άγγλους, απ' όσο ξέρω, ναι.
« Last Edit: 04 Jul, 2007, 08:17:32 by alexandra_k »


wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 71926
    • Gender:Female
  • Vicky Papaprodromou
Βρε παιδιά, θα σκάσω αν δεν το ρωτήσω: στις ελεύθερες παραλίες εσείς μόνο τις γόπες βλέπετε; Γιατί εγώ βλέπω τόνους σκουπιδιών και μάλιστα από μη φυσικά ανακυκλώσιμα υλικά (π.χ. σακούλες, μπουκάλια πλαστικά και αλουμινένια κ.ά.).
Ο λόγος είναι μεγάλη ανάγκη της ψυχής. (Γιώργος Ιωάννου)


banned13

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 2972
    • Gender:Female
Quote
στις ελεύθερες παραλίες εσείς μόνο τις γόπες βλέπετε;
Πρόσφατα έγινε καθαρισμός σε οργανωμένες παραλίες από κάποιο τηλεοπτικό κανάλι με τη βοήθεια εθελοντών. Δεν θυμάμαι τώρα τους αριθμούς, αλλά, ο μεγαλύτερος όγκος σκουπιδιών ήταν γόπες τσιγάρων. Στις ελεύθερες παραλίες, ο Έλληνας έχει την ελευθερία να δείξει όλο του το μεγαλείο, στις οργανωμένες καταπιέζεται και χώνει στην άμμο μόνο το τσιγάρο του.


wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 71926
    • Gender:Female
  • Vicky Papaprodromou
Το αλκοόλ και η κατανάλωσή του, να με σχωρνάτε, αλλά δεν είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο... του ίδιου παπά είναι κι ακόμα χειρότερου. Όπως ανέφερε νωρίτερα ο Θωμάς, ο μεθυσμένος οδηγός είναι κίνδυνος-θάνατος.

Ωστόσο, η προσωπική μου κουλτούρα δεν θα μου επέτρεπε να υπεραμυνθώ ενός νόμου ποτοαπαγόρευσης και ούτε να τον δεχτώ ενώ σιχαίνομαι τη μέθη και δυστυχώς την έχω δει από κοντά στις χειρότερες μορφές της, μάλιστα πιασμένη χέρι-χέρι με τον αλκοολισμό που είναι άλλη μέγιστη πληγή αλλά δεν ακούω να την αναφέρουμε τακτικά.

Υ.Γ.: Ο Θωμάς μίλησε για τις ελεύθερες παραλίες νωρίτερα, ωστόσο.
« Last Edit: 04 Jul, 2007, 08:23:45 by wings »
Ο λόγος είναι μεγάλη ανάγκη της ψυχής. (Γιώργος Ιωάννου)


banned13

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 2972
    • Gender:Female
Quote
Ωστόσο, η προσωπική μου κουλτούρα δεν θα μου επέτρεπε να υπεραμυνθώ ενός νόμου ποτοαπαγόρευσης
Δεν υπάρχει νόμος απαγόρευσης του καπνίσματος, αλλά απαγόρευσης να ρυπαίνει κάποιος τον αέρα που αναπνέουν και άλλα άτομα. Ο καπνιστής είναι ελεύθερος να καπνίσει όπου δεν ενοχλεί.
Ούτε ποτοαπαγόρευση πρεσβεύει κανένας, απλώς απαγορεύεται στον πότη να οδηγήσει υπό την επήρεια αλκοόλ.


mavrodon

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 6585
    • Gender:Male
Quote
Ωστόσο, η προσωπική μου κουλτούρα δεν θα μου επέτρεπε να υπεραμυνθώ ενός νόμου ποτοαπαγόρευσης και ούτε να τον δεχτώ ενώ σιχαίνομαι τη μέθη και δυστυχώς την έχω δει από κοντά στις χειρότερες μορφές της, μάλιστα πιασμένη χέρι-χέρι με τον αλκοολισμό που είναι άλλη μέγιστη πληγή αλλά δεν ακούω να την αναφέρουμε τακτικά.
Όλοι γνωρίζουμε ότι η εγκληματικότητα άνθισε στις Η.Π.Α. με την ποτοαπαγόρευση. Η απαγόρευση των ουσιών όπως το χασίς, κόκα κ.α. έχει οδηγήσει στο να ασχολείται η αστυνομία, η δικαιοσύνη και άλλες δυνάμεις καταστολής κυρίως με τη δίωξη αυτών των "εγκλημάτων" και όχι με αυτή των πραγματικών (λ.χ. ληστείες) που σε σημαντικό βαθμό οφείλονται σε απελπισμένα πρεζόνια που πολλές φορές εγκληματούν για να πάρουν τη δόση τους. Να μην μιλήσουμε για το οικονομικό κόστος της καταστολής γιατί θα πάει μακριά η βαλίτσα.
Δυστυχώς, στη χώρα μας αρεσκόμαστε στο κυνήγι μαγισσών. Οι στατιστικές είνα αμείλικτες. Τσιγάρα, 20.000 + νεκροί ετησίως από τη χρήση τους. Τροχαία, 2.000 περίπου νεκροί στην άσφαλτο και αναρίθμητοι τραυματίες, αρκετοί από τους οποίους παραπληγικοί, δυστυχήματα οφειλόμενα σε σημαντικό ποσοστό σε μεθυσμένους οδηγούς. Δεν έχω στατιστικές για νεκρούς από κίρρωση ήπατος λόγω αλκοολισμού -- χωρίς να αναλογιστούμε τις επιπτώσεις στην οικογένεια και στον κοινωνικό περίγυρο από τους αλκοολικούς.  Ναρκωτικά απαγορευμένα, περίπου 500 νεκροί ετησίως και αυτοί εν πολλοίς λόγω μη σταθερής καθαρότητας της δόσης.
« Last Edit: 04 Jul, 2007, 10:16:12 by mavrodon »


elena petelos

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 3185
    • Gender:Female
  • Qui ne dit mot consent.


Το βλέπετε να μας έρχεται γρήγορα κι εδώ;


Yes. Άλλο, βέβαια, το θέμα της εφαρμογής στην Ελλάδα.

https://www.guardian.co.uk/eu/story/0,,1999855,00.html

;-)
« Last Edit: 04 Jul, 2007, 11:13:46 by elena petelos »


banned8

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 132
    • Gender:Male
Το αστείο είναι ότι άνοιξα το νήμα με αφορμή τα σχόλια που έκανε (στο Βημαγκαζίνο) ένας μη καπνιστής, μάλλον σε βάρος του νόμου (κυρίως λόγω της υποκρισίας του κράτους).

Από την άλλη, εγώ ο καπνιστής δεν έχω αποφασίσει αν είμαι υπέρ του νόμου (μάλλον δεν είμαι) αλλά οπωσδήποτε είμαι αντικαπνιστής. Νομίζω ότι οι καπνιστές θα έπρεπε να είναι οι πρώτοι και καλύτεροι αντικαπνιστές.

(Αυτά τα βιαστικά και καλημέρα σας.)


stathis

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 3373
    • Gender:Male
Βρίσκω την εφαρμογή ενός αντικαπνιστικού ban στην Ελλάδα εξίσου ουτοπική με την εφαρμογή ενός νόμου που θα υποχρεώνει τους οδηγούς να σέβονται τις διαβάσεις των πεζών.

(Ακόμη πιο βιαστικά και καλό μεσημέρι.)


λinaπ

  • Sr. Member
  • ****
    • Posts: 997
    • Gender:Female
  • Love my dog, love me

 Νομίζω ότι οι καπνιστές θα έπρεπε να είναι οι πρώτοι και καλύτεροι αντικαπνιστές.

(Αυτά τα βιαστικά και καλημέρα σας.)

Οι δε πρώην καπνιστές, είναι αυτοί που διαμαρτύρονται περισσότερο απ' όλους.

Μη βαράτε, κι εγώ σ' αυτή την κατηγορία είμαι... 30 χρόνια άκαπνη (δε θέλω σχόλια...).
Λίνα Παπαδοπούλου


 

Search Tools