Γράμματα σε αριθμούς ταυτοτήτων, κυκλοφορίας αυτοκινήτων ΔΕΝ ΜΕΤΑΓΡΑΦΟΝΤΑΙ

[vassia]

"Κάτοχος δελτίου ταυτότητας με αριθμό Ξ 11111/1977 του Ι Παραρτήματος Ασφαλείας Αθηνών".

Τί γίνεται με τα γράμματα στο ΑΔΤ;

[Katerina_A]

Μένει ακριβώς ως έχει. Είναι κάτι σαν αριθμός κι αυτό. Και στο αγγλικό θα βάλεις "Ξ".

[vassia]

Δεν είναι περίεργο να χρησιμοποιήσω γράμματα του ελληνικού αλφαβήτου;

[Katerina_A]

Όχι, καθόλου. Το λέει και από μόνο του: "Αριθμός δελτίου ταυτότητας". Αν η αστυνομία αποφάσισε να βάλει κι ένα γράμμα από μπροστά αυτό δε σημαίνει ότι όλο μαζί δεν αποτελεί αριθμό.
Σκέψου το κι αλλιώς. Αν είχες ένα αγγλικό δελτίο ταυτότητας με αριθμό "D 22635987" το "D" θα το έκανες "Δ" στα ελληνικά; Όχι.

[NadiaF]

Holder of ID Card No. X 11111/1977 issued by.... etc.

Εγώ (και πολλοί άλλοι εξ όσων γνωρίζω) τα μεταφράζουν.

Αν και εδώ http://www.google.com/search?hl=el&rls=GGLG%2CGGLG%3A2006-11%2CGGLG%3Aen&q=%22id+card+no.+%CE%9E%22&lr=lang_el
βλέπω να μην το μεταφράζουν.

[Σουρπουίτσα]

Holder of ID Card No. X 11111/1977 issued by.... etc.

Εγώ (και πολλοί άλλοι εξ όσων γνωρίζω) τα μεταφράζουν.

Και το δελτίο ταυτότητας με αριθμό Χ 11111/1977 πώς θα τον μεταφράζαμε;

[NadiaF]

Και το δελτίο ταυτότητας με αριθμό Χ 11111/1977 πώς θα τον μεταφράζαμε;

Δεν μου έχει τύχει ποτέ, αλλά με βάσει τους κανόνες μεταγραφής της ΕΕ CH 11111/1977

[vassia]

Και εγώ θα προτιμούσα τη μετάφραση. Όμως υπάρχουν προβλήματα με την αντιστοιχία των γραμμάτων.

[NadiaF]

Εγώ, κούκλα μου, σου είπα τι κάνω εγώ... και η Κατερίνα σου είπε τη δική της γνώμη.

Τώρα, the ball is in your court, κάνε παιχνίδι όπως νομίζεις :-)

[Katerina_A]

Προσωπικά δεν τα μεταγράφω ποτέ. Για τους λόγους που είπα παραπάνω. Ψάξε βρες πώς θα βρουν άκρη οι ελληνικές υπηρεσίες έτσι και μια ξένη υπηρεσία θελήσει να επιβεβαιώσει τον αριθμό ταυτότητας που στα αγγλικά έχει μεταγραφεί ως "V 00000" ή "W 00000". To ίδιο ισχύει και για το αντίστροφο.
Εξαιρετικά μπερδεμένη υπόθεση.
Θυμάμαι και στο πανεπιστήμιο το ίδιο μας λέγανε. Άσε που δεν ξέρεις πώς θα το ερμηνεύσει ο κάθε υπάλληλος της κάθε υπηρεσίας που θα της ζητηθεί να επιβεβαιώσει τον αριθμό.

Εγώ, κούκλα μου, σου είπα τι κάνω εγώ... και η Κατερίνα σου είπε τη δική της γνώμη.

Τώρα, the ball is in your court, κάνε παιχνίδι όπως νομίζεις :-)

Σωστά.

[Σουρπουίτσα]

Δεν μου έχει τύχει ποτέ, αλλά με βάσει τους κανόνες μεταγραφής της ΕΕ CH 11111/1977

Δηλαδή το Ψ θα γίνει PS, ενώ το Ο θα αποδίδει και το Ο και το Ω; Αυτό δεν προκαλεί μια σύγχυση; Πρόκειται και για επίσημα έγγραφα. Αν κάποιος θέλει να αναζητήσει τον κάτοχο αυτού του δελτίου ταυτότητας, οι αρμόδιοι θα πρέπει να κάνουν back translation...

Edit: Κατερίνα, με πρόλαβες στα περί πιθανού μπαχάλου.

[banned8]

Αριθμοί ταυτοτήτων, αριθμοί κυκλοφορίας αυτοκινήτων κ.τ.ό. δεν είναι μεταγράψιμα.

[NadiaF]

Δεν είπα ότι διαφωνώ και την ίδια απορία είχα και γω. Αλλά, αξιωματικός της ΕΛ.ΑΣ. στην πολυκατοικία μου αυτό μου είπε να κάνω, αυτό έκανα.

Τώρα που το είδα έτσι πιο ξεκάθαρα, δίκιο έχετε δεν θα πρέπει ούτε να μεταγράφεται. I just saw the light, thank you God, now I am a believer!!!

[vassia]

Εγώ πάντως έκανα μεταγραφή ορμώμενη από τη Νάδια αλλά και από τα παρακάτω στοιχεία που βρίσκονται στην ιστοσελίδαhttp://www.teicrete.gr/users/kutrulis/Ergalia/ELOT743.htm χωρίς να ελέγξω την αξιοπιστία της. Η μετάφραση παραδόθηκε χτες αλλά δεν έχω πειστεί για την ορθότητα της μεταγραφής ή της μη μεταγραφής. Το πρόβλημα παρουσιάζεται κυρίως με τα ι,η και ο,ω αν επιλεχθεί η λύση της μεταγραφής.

Μετατροπή του ελληνικού αλφαβήτου με λατινικούς χαρακτήρες (ΕΛΟΤ 743)
 
Στον πίνακα που ακολουθεί περιλαμβάνονται οι συνιστώμενες από το πρότυπο ΕΛΟΤ 743:1982 μετατροπές των χαρακτήρων του ελληνικού αλφαβήτου. Το πρότυπο αυτό είναι το ελληνικό αντίστοιχο του διεθνούς ISO 843:1997.
Ελληνικός χαρακτήρας ή συνδυασμός χαρακτήρων Μεταγραφή Μεταγραμματισμός
α a a
αι (δίψηφο) ai ai
άι áï áï
αϊ aï aï
αυ av af av af
β v v
γ g g
γγ ng ng
γκ gk gk
γξ nx nx
γχ nch nch
δ d d
ε e e
ει (δίψηφο) ei ei
έι éï éï
εϊ eï eï
ευ ev ef ev ef
ζ z z
η i i
ηυ iv if iv if
θ th th
ι i i
κ k k
λ l l
μ m m
μπ b mp b mp
ν n n
ντ nt nt
ξ x x
ο o o
οι (δίψηφο) oi oi
όι óï óï
οϊ oï oï
ου ou ou
π p p
ρ r r
σ s s
τ t t
υ y y
υι yi yi
φ f f
χ ch ch
ψ ps ps
ω o o

Η μεταγραφή (2η στήλη στον παραπάνω πίνακα), αφορά στην κατά το δυνατό ακριβή φωνητική απόδοση της λέξης με λατινικούς χαρακτήρες. Είναι μη αντιστρεπτή μέθοδος και χρησιμοποιείται κυρίως στην απόδοση τοπωνυμίων, εμπορικών επωνυμιών, ονομάτων, επωνύμων κτλ. Ειδικά η μεταγραφή των κυρίων ονομάτων με λατινικούς χαρακτήρες, με αυτόν τον τρόπο, είναι υποχρεωτική στα επίσημα έγγραφα (ταυτότητες, διαβατήρια κτλ.).(1)

Ο μεταγραμματισμός (3η στήλη στον παραπάνω πίνακα), , αντίθετα, αποσκοπεί στην δυνατότητα μονοσήμαντης επανόδου στην αρχική μορφή γραφής της λέξης. Ο μεταγραμματισμός μπορεί να εφαρμοστεί σ' όλες τις περιπτώσεις, αλλά προσιδιάζει στις περιπτώσεις αποκατάστασης του ελληνικού κειμένου από πρόσωπα που δεν γνωρίζουν την ελληνική γλώσσα ή από αυτόματες μηχανές.

--------------------------------------------------------------------------------
   
1. Το «Πρότυπο ΕΛΟΤ 743» θεσπίζει συγκεκριμένους κανόνες για την μεταγραφή ελληνικών κειμένων στη λατινική .Το πρότυπο αυτό έχει κυρωθεί με την Υπουργική Απόφαση ΔΙΕΜ/Φ06.5/ Α 12167/28-9-83, ενώ καθιερώνεται και από τη Σύμβαση της Διεθνούς Επιτροπής Προσωπικής Κατάστασης «Περί καταχωρήσεως επωνύμων και κυρίων ονομάτων στα ληξιαρχικά βιβλία», που έχει κυρωθεί με τον Ν. 1665/86.
Τα παραπάνω νομοθετικά κείμενα είναι δεσμευτικά για τον τρόπο αναγραφής ελληνικών ονομάτων με λατινικά στοιχεία, περιορίζοντας το δικαίωμα του προσώπου να προσδιορίζει την αναγραφή αυτή.

[vassia]

Ξανακοιτάω αυτά που έγραψα παραπάνω και διαπιστώνω ότι λέει "η μεταγραφή των κυρίων ονομάτων με λατινικούς χαρακτήρες, με αυτόν τον τρόπο, είναι υποχρεωτική στα επίσημα έγγραφα (ταυτότητες, διαβατήρια κτλ." Δεν αναφέρεται στον αριθμό.

Ποιος άραγε είναι ο πιο αρμόδιος να ρωτήσουμε; Η ΕΛΕΤΟ;