Γένος στα προηγουμένως άγνωστα ουσιαστικά

treandafilia

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 133
    • Gender:Male
  • Eις μνήμην της Treandafilia Groves (1841-1875)
Είμαι περίεργος να μάθω πώς ορίζεται το γένος στα προηγουμένως άγνωστα ουσιαστικά.

Παραδείγματος χάριν τα ονόματα των τόπων: ο/η/το Washington; Εάν είναι το Washington DC, θα είναι και το Wellington NZ;

Ναι ... ξέρω ότι μπορείτε να ψάχνετε αυτά τα πράγματα σε βιβλία. Αλλά θέλω να ξέρω πώς ορίστηκαν αρχικά. Ήταν τυχαίες αποφάσεις, ή υπάρχουν κανόνες;
What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet;


user3

  • Sr. Member
  • ****
    • Posts: 663

Κανονικά, όλες οι "άγνωστες" πόλεις είναι θηλυκές εκτός αν είναι κανένας
άγιος, όλα τα χωριά ουδέτερα, όλοι οι ποταμοί αρσενικοί και όλες
οι λίμνες θηλυκές. Ομως με τις πόλεις έχω δει ότι οι περισσότεροι
προτιμούν το ουδέτερο, ιδίως όταν το πετάνε στα μούτρα του
αναγνώστη αμετάγραφτο -και όπως τρώνε και το τελικό νι αδιακρίτως,
άντε να καταλάβεις αν πρόκειται για τοπωνύμιο ή όνομα ανθρώπου.
Η αλήθεια είναι ότι και να το μεταγράψεις ένα ξένο τοπωνύμιο,
αν δεν έχεις εξοικειωθεί μαζί του τείνεις να το βάζεις ουδέτερο.

Στην πράξη, σε πόλεις βάζουμε θηλυκό μόνο αν είναι μεγάλη
και σχετικά γνωστή, αλλιώς ουδέτερο. Βέβαια, τι θα πει "άγνωστος"
διαφέρει από τον ένα στον άλλο. Δεν θα σκεφτόμουνα να πω άγνωστη
την Ουάσινγκτον, και δεν θα σκεφτόμουνα ποτέ να της βάλω άλλο γένος
από το θηλυκό. Αλλά το Ουέλινγκτον θα το δεις φαντάζομαι σε
ουδέτερο.




banned8

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 132
    • Gender:Male
Να προσθέσω ότι πολλές πόλεις (και όχι μόνο) έχουν πάρει το όνομά τους από πολύ παλιά και, μάλιστα, τότε επιδίωκαν και την προσαρμογή τους στο κλιτικό σύστημα. Οπότε, δίπλα στη Νέα Υόρκη και τη Βασιγκτώνα, υπήρχε και το ουδέτερο Λονδίνον και οι Παρίσιοι (και η Παναγία των Παρισίων). (Κανένα αρσενικό, παιδιά;)


Kalliana

  • Newbie
  • *
    • Posts: 52
    • Gender:Female
  • I always can, but I don't want to
Είναι μεγάλη η διαμάχη γύρω από αυτά...Εάν κάποια πόλη είναι ιδιαιτέρως γνωστή (π.χ. Ρώμη, Παρίσι) βάζει κανείς το γένος από..συνήθεια. Αλλά αν είναι λιγότερο γνωστή, π.χ. η/το Mubende (Ουγκάντα) βάζει ό,τι του ακούγεται καλύτερα. Είναι όπως με τις μεταγραφές που μου διορθώνουν συνέχεια ορισμένοι αναθεωρητές, όπου εγώ προτιμώ να γράφω η Καλιφόρνια/της Καλιφόρνια και μου το αλλάζουν σε "της Καλιφόρνιας". Μπορώ να πω "της Καλιφόρνιας" αλλά δεν μπορώ να πω "της  Ρώμη" λόγω συνήθειας. (Ελπίζω να βγαίνει νόημα από αυτό που λέω).
Σε γενικές γραμμές εάν ξέρεις ότι πρόκειται για πόλη και δεν έχει παγιωμένο γένος, μπορείς να βάλεις θηλυκό θεωρόντας πως λες "η (πόλη) χχχχ"
Popie Matsouka - Certified MedicoTechnical translator



banned8

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 132
    • Gender:Male
Πράγματι, αν η μεταγραφή οδηγεί σε ουδέτερο, το πιθανότερο είναι να έχεις «το», π.χ. το Εντέμπε, ενώ αν οδηγεί σε θηλυκό, «η», π.χ. η Κινσάσα.


Philip

  • Full Member
  • ***
    • Posts: 340
    • Gender:Male
  • μεγαλώνουν, μεγαλώνουν ...
υποσημείωση στα όσα εκθέτει ο Σάραντ comprehensively μεν succinctly δε

Υπάρχει επίσης μισ τάση οι πόλεις με κατάληξη -α να είναι θηλυκό.  Πάντα στη Νέα Ζηλανδία, από το Ουέλινγκτον αν πας βόρεια, φτάνεις στη Ροτορούα.  Βλ. http://www.sarristravel.gr/australia.html.  Επίσης και "κατηγορία: πόλεις" στην ελληνική Wikipedia.
But how shall men meditate in that, which they cannot understand? How shall they understand that which is kept close in an unknown tongue?

THE TRANSLATORS TO THE READER
Preface to the King James Version 1611


Philip

  • Full Member
  • ***
    • Posts: 340
    • Gender:Male
  • μεγαλώνουν, μεγαλώνουν ...
(Κανένα αρσενικό, παιδιά;)

Greek News - Κατέλαβαν το προξενείο Αγίου ΦραγκίσκουΟμάδα περίπου 25 αναρχικών εισέβαλλαν στις 26 Σεπτεμβρίου στο Γενικό Προξενείο της Ελλάδας στον Αγιο Φραγκίσκο, σε ένδειξη αλληλεγγύης για την συνεχιζόμενη ...
www.greeknewsonline.com/modules.php?name=News&file=article&sid=543 - 19k - 

since you ask ... -))
But how shall men meditate in that, which they cannot understand? How shall they understand that which is kept close in an unknown tongue?

THE TRANSLATORS TO THE READER
Preface to the King James Version 1611


treandafilia

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 133
    • Gender:Male
  • Eις μνήμην της Treandafilia Groves (1841-1875)
Σας ευχαριστώ. Στο μέλλον, θα μιλήσω για την Ουέλλινγκτον (είμαι Ουελλινγκτονέζος) ως θηλυκό, για να αυξήσω το μέγεθός της!

Quote
Greek News - Κατέλαβαν το προξενείο Αγίου ΦραγκίσκουΟμάδα περίπου 25 αναρχικών εισέβαλλαν στις 26 Σεπτεμβρίου στο Γενικό Προξενείο της Ελλάδας στον Αγιο Φραγκίσκο, σε ένδειξη αλληλεγγύης για την συνεχιζόμενη ...

Εκτός από τους Αγίους;
« Last Edit: 19 Sep, 2007, 18:42:23 by treandafilia »
What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet;


Philip

  • Full Member
  • ***
    • Posts: 340
    • Gender:Male
  • μεγαλώνουν, μεγαλώνουν ...
Σας ευχαριστώ. Στο μέλλον, θα μιλήσω για την Ουέλλινγκτον (είμαι Ουελλινγκτονέζος) ως θηλυκό, για να αυξήσω το μέγεθός της!

Αν πρόκειται για αύξηση πληθυσμού, υπάρχει άλλη μέθοδος.
But how shall men meditate in that, which they cannot understand? How shall they understand that which is kept close in an unknown tongue?

THE TRANSLATORS TO THE READER
Preface to the King James Version 1611


Philip

  • Full Member
  • ***
    • Posts: 340
    • Gender:Male
  • μεγαλώνουν, μεγαλώνουν ...

Εκτός από τους Αγίους;

Χα!!  Μ'αρέσουν κάτι τέτοιεες προκλήσεις.  Λοιπόν:

Ο Βλαδικαύκασος (Ρωσικά: Владикавка́з; Ωσσετιανή γλώσσα Дзæуджыхъæу) είναι πόλη της Ρωσίας, η πρωτεύουσα της Βόρειας Οσετίας-Αλανίας. Έχει πληθυσμό 315.000 κατοίκους. (Greek Wikipedia).

Δεν νομίζω οτι πρόκειται για άγιο!

Θα είναι βέβαια από τις ελάχιστες αρσενικές.  Ετός αν υπάρχει κανάς New Volos κάπου στην Αμερική.
But how shall men meditate in that, which they cannot understand? How shall they understand that which is kept close in an unknown tongue?

THE TRANSLATORS TO THE READER
Preface to the King James Version 1611


mariapar

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 1899
    • Gender:Female
To νήμα επικεντρώθηκε στα τοπωνύμια, αλλά μια και ο τίτλος του είναι γενικότερος, θα ήθελα να εκφράσω κι εγώ μια απορία σχετικά με τα γένη, την οποία έχω "εξαπανέκαθεν"...

Πρόκειται για τα γένη των μοντέλων αυτοκινήτων στην ελληνική καθομιλουμένη.

Σχεδόν για όλα χρησιμοποιείται το ουδέτερο (από το γένος του ουσιαστικού αυτοκίνητο, προφανώς). Εξαίρεση δεν γίνεται ούτε γι' αυτά που θυμίζουν θηλυκό όνομα, πράγμα που θα συνέβαινε αν ήταν πόλεις. Για παράδειγμα, από κανέναν δεν έχω ακούσει, ούτε έχω διαβάσει στον τύπο, για "τη" Lada, αλλά ούτε για "τη" Μίκρα της Nissan, ούτε και για "την" Xantia της Citroen, παρόλο που παραπέμπουν στη γλώσσα μας σαφώς σε θηλυκό. Ούτε όμως και για "τον" Cherokee, τον Ινδιάνο!

Αλλά... αν ανεβούμε πιο ψηλά απ' ότι μπορούμε οι περισσότεροι να φτάσουμε, τι γίνεται; Βρίσκουμε τη Rolls-Royce, τη Jaguar, τη Ferrari, τη Lamborghini!

Ποιο να ήταν άραγε το σκεπτικό, με βάση το οποίο καθιερώθηκε το θηλυκό γένος για τα dream cars; Μια ερμηνεία που έχω είναι ο ενδεχόμενος συνδυασμός της ομορφιάς με το θηλυκό, αλλά οι άρρενες ίσως να έχουν διαφορετική γνώμη :-)... Ή ίσως και να υπάρχει μια εξήγηση που δεν τη γνωρίζω! Κανείς;
 
One finger cannot lift a pebble (Native American proverb)


F_idάνι

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 3077
    • Gender:Female
Ο Βλαδικαύκασος (Ρωσικά: Владикавка́з; Ωσσετιανή γλώσσα Дзæуджыхъæу) είναι πόλη της Ρωσίας, η πρωτεύουσα της Βόρειας Οσετίας-Αλανίας. Έχει πληθυσμό 315.000 κατοίκους. (Greek Wikipedia).

Δεν νομίζω οτι πρόκειται για άγιο!

Θα είναι βέβαια από τις ελάχιστες αρσενικές.  Ετός αν υπάρχει κανάς New Volos κάπου στην Αμερική.

Τότε, να πούμε ότι αρσενικό γένος έχουν οι πόλεις με όνομα κάποιου αγίου, ή με δεύτερο συνθετικό λέξη αρσενικού γένους.
Αλλά, ούτε στα ελληνικά υπάρχουν πόλεις αρσενικού γένους, εκτός από τον Βόλο και τον Πειραιά (νομίζω).

Edit: Kαι τον Πύργο (σπουδαία παρατήρηση έκανα, όλο εξαιρέσεις :-}.


mariapar

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 1899
    • Gender:Female
...και τον Πολύγυρο!
One finger cannot lift a pebble (Native American proverb)


F_idάνι

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 3077
    • Gender:Female
Α, εδώ έχω δικαιολογία: Ο Πολύγυρος έχει δεύτερο συνθετικό αρσενικού γένους!


mavrodon

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 6585
    • Gender:Male

 

Search Tools