«Εκπορνευόμενη δημοκρατία»

[mavrodon]

Σχετικό με το θέμα μας είναι το άρθρο του Αντώνη Καρκαγιάννη στη χθεσινή Καθημερινή με τον τίτλο Γάμος και Πορνεία (βλ. http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_1_27/03/2008_264059)

[banned]

Nα μην ξεχνάμε και κάτι ακόμη μέσα στις εξοργιστικές ναφθαλίνες της εκκλησίας και τις συμβάσεις της κοινωνίας. Ο άνθρωπος είναι από τη φύση του πλάσμα πολυγαμικό. Ξέρετε εσείς πολλούς παντρεμένους (άνδρες ή γυναίκες) ή σε ελεύθερη σχέση, που να μην έχουν πάει και με έναν-δύο-τρεις-δεκατρείς άλλους; Κι εκείνοι που δεν έχουν πάει, με το μυαλό τους έχουν κοιμηθεί με κάθε άλλον ελκυστικό άντρα/γυναίκα τριγύρω. Η φύση δεν αστειεύεται όσο κι αν μας περιβάλλουν ρασοφόροι ή γραβατωμένοι γελωτοποιοί.

Πιστεύω ακόμα ότι ο άνθρωπος είναι ικανός να αγαπάει ή να είναι ερωτευμένος ταυτόχρονα με περισσότερους από έναν άλλους ανθρώπους. Για μένα, κάποτε θα δοθεί (και επισήμως) ένα τέλος σ' αυτό το παραμύθι της πίστης και της αφοσίωσης στον ένα, τον μοναδικό, τον ισόβιο. Στο κάτω - κάτω, η αγάπη είναι ένας πλούτος που αυξάνεται όσο σκορπίζεται στον κόσμο, δεν είναι ζώνη «αγνότητας», ούτε κανόνας του κάθε γραφειοκράτη.

[mavrodon]

Nα μην ξεχνάμε και κάτι ακόμη μέσα στις εξοργιστικές ναφθαλίνες της εκκλησίας και τις συμβάσεις της κοινωνίας. Ο άνθρωπος είναι από τη φύση του πλάσμα πολυγαμικό. Ξέρετε εσείς πολλούς παντρεμένους (άνδρες ή γυναίκες) ή σε ελεύθερη σχέση, που να μην έχουν πάει και με έναν-δύο-τρεις-δεκατρείς άλλους; Κι εκείνοι που δεν έχουν πάει, με το μυαλό τους έχουν κοιμηθεί με κάθε άλλον ελκυστικό άντρα/γυναίκα τριγύρω. Η φύση δεν αστειεύεται όσο κι αν μας περιβάλλουν ρασοφόροι ή γραβατωμένοι γελωτοποιοί.

Πιστεύω ακόμα ότι ο άνθρωπος είναι ικανός να αγαπάει ή να είναι ερωτευμένος ταυτόχρονα με περισσότερους από έναν άλλους ανθρώπους. Για μένα, κάποτε θα δοθεί (και επισήμως) ένα τέλος σ' αυτό το παραμύθι της πίστης και της αφοσίωσης στον ένα, τον μοναδικό, τον ισόβιο. Στο κάτω - κάτω, η αγάπη είναι ένας πλούτος που αυξάνεται όσο σκορπίζεται στον κόσμο, δεν είναι ζώνη «αγνότητας», ούτε κανόνας του κάθε γραφειοκράτη.

Η πολυγαμικότητα στο ζωικό βασίλειο επιβεβαιώθηκε και πρόσφατα από σχετικές επιστημονικές έρευνες. Μόνο τα άλμπατρος, από όσο γνωρίζω, είναι δια βίου μονογαμικά. Ο άνθρωπος (ιδίως ο άνδρας) είναι ελαφρώς πολυγαμικός, αν κρίνουμε από τη διαφορά βάρους ανδρών και γυναικών. Όσο μεγαλύτερη είναι αυτή η διαφορά τόσο τα αρσενικά σχηματίζουν χαρέμια και προστατεύουν με τον όγκο και την αντίστοιχη ρώμη τους την αγέλη  έναντι των επιβουλών των άλλων αρσενικών. Από ότι γνωρίζω, το ρεκόρ της διαφοράς βάρους αρσενικών/θηλικών το κατέχουν οι θαλάσσιοι ελέφαντες με σχέση (10/1).

[spiros]

Έχουμε λίγο ξεφύγει από το θέμα και ας μου συγχωρέσετε την παρέμβαση...

Ωστόσο, κάποιος εδώ έχει ήδη απαντήσει (εμμέσως -- και ας μου επιτραπεί εδώ η αυθαίρετη παραπομπή) με την υπογραφή του. Στη θέση της λέξης woman μπαίνει κάλλιστα και η λέξη man.

A woman of valour who can find? For her price is far above rubies.

Ευχαριστώ!

[wings]

Έχουμε λίγο ξεφύγει από το θέμα και ας μου συγχωρέσετε την παρέμβαση...

Πολύ ξεφύγαμε. Να σκεφτείς ότι εγώ είχα ήδη ξεχάσει ποιο ήταν το αρχικό μήνυμα αυτής της συζήτησης.

[wings]

Εδώ ο Μανόλης Αναγνωστάκης πριν από μισό αιώνα τα λέει όλα για τα μυαλά που κουβαλάμε στις μέρες μας. Γιατί μη νομίσετε ότι είμαστε καλύτεροι σήμερα, ως νοοτροπία, σε σχέση με το 1954.

Οι «εκπορνευόμενες δημοκρατίες» είναι προϊόν «εκπορνευόμενων» πολιτών. Ας μην το ξεχνάμε αυτό.

[banned]

Έχετε απόλυτο δίκαιο. Για να επανέλθουμε λοιπόν στο θέμα μας, να και η συνέχεια από το χθεσινό «Βήμα» :

Καθολικοί ιεράρχες : «Aμαρτία το σύμφωνο συμβίωσης»

Αμαρτία χαρακτήρισε το σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης η Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία της Ελλάδος. Δεκαπέντε μέρες μετά την ανακοίνωση της Ιεράς Συνόδου της Ορθόδοξης Εκκλησίας της Ελλάδος, που χρησιμοποίησε τον χαρακτηρισμό «πορνεία», η Σύνοδος της καθολικής Ιεραρχίας δηλώνει με τη σειρά της ότι «ο χριστιανός ο οποίος υπογράφει το "σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης" και συμβιώνει με βάση αυτό πρέπει να γνωρίζει ότι ζει σε μια κατάσταση που αντιβαίνει στον νόμο του Θεού και της Εκκλησίας. Η παράβαση του νόμου του Θεού είναι αμαρτία».

http://www.tovimadaily.gr//Article.aspx?d=20080328&nid=7985424&sn=&spid=

Είδε ο γύφτος τη γενιά του... Ας θυμηθούμε, λοιπόν, ποια είναι η Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία που ομιλεί για αμαρτία. Είναι εκείνη που, μεταξύ των άλλων, δημιούργησε την Ιερά Εξέταση, που προκάλεσε τους θρησκευτικούς πολέμους, που έκαψε τον Τζορντάνο Μπρούνο, που πουλούσε τα συγχωροχάρτια, που έστειλε τους σταυροφόρους να ρημάξουν τα πάντα.

[wings]

Από το ίδιο άρθρο, ενδιαφέρον παρουσιάζει το εξής σημείο:

Στο μεταξύ, ενώ στο εσωτερικό της Ιεραρχίας της Ορθόδοξης Εκκλησίας της Ελλάδος επικρατεί μια άτυπη ανακωχή στον πόλεμο που ξέσπασε με αφορμή το ζήτημα του συμφώνου, ο Μητροπολίτης Καλαβρύτων κ. Αμβρόσιος μέσα από την ιστοσελίδα του στο Διαδίκτυο επανήλθε κάνοντας λόγο για «Σόδομα και Γόμορρα». Στο στόχαστρο του κ. Αμβροσίου βρίσκεται αν και δεν τον αναφέρει ονομαστικώς - ο Μητροπολίτης Ιωαννίνων κ. Θεόκλητος, ο οποίος είχε πει ότι πορνεία νοείται μόνο επί χρήμασι. «Η σύγχυση γίνεται μεγαλύτερη όταν ακόμη και ανώτατοι κληρικοί εμφανίζονται να υποστηρίζουν απόψεις αντίθετες από τις εντολές του Κυρίου»  σημειώνει ο κ. Αμβρόσιος.

http://www.tovimadaily.gr//Article.aspx?d=20080328&nid=7985424&sn=&spid=

[user10]

Συγγνώμη, αλλά θα τρελαθώ: μιλάμε για τους ίδιους παπάδες πολλοί από τους οποίους προταγωνιστούσαν σε σκάνδαλο όπου φορούσαν γυναικεία εσώρουχα και αποκαλούσαν ο ένας τον άλλο με γυναικεία ονόματα; Τους ίδιους για τους οποίους ακούγεται ότι έχουν νόθα παιδιά; Που βλέπουν ανθρώπους να πεθαίνουν στο δρόμο και δεν τους καίγεται καρφάκι; Που κατηγορούν τις γυναίκες ως ακάθαρτες και δε βάζουν ούτε καν τα ασαράντιστα κοριτσάκια στο ιερό όταν πηγαίνουν στην εκκλησία για την πρώτη ευλογία;

Πού είναι το «ο αναμάρτητος πρώτος το λίθο βαλέτω»; Ο καλός Σαμαρείτης; Το «μη κρίνετε ίνα μη κριθείτε»; Αυτό τους μάρανε; Η συμβίωση; Άλλα προβλήματα δεν υπάρχουν; Φτώχια, ναρκωτικά, βία στις οικογένειες; ΠΛΑΚΑ ΜΑΣ ΚΑΝΟΥΝ;

[banned]

Όοοοοοχι. Δεν μας κάνουν πλάκα. Παναγιώτατοι είναι αυτοί, σεβασμιώτατοι, πανοσολογιώτατοι, κάτι παραπάνω ξέρουν. Για δες, ρε, που σηκώνει κεφάλι το ποίμνιο και θέλει να κρίνει τους τσοπάνηδες (ερρρρ, συγγνώμη, τους ποιμένες του). Έχω όμως κι ένα κρυφό χαρτί για παρηγοριά. Λίγο παλιό αλλά διατηρεί την αξία του, έστω ως σύμβολο.

Κατά τη διάρκεια του Ισπανικού Εμφυλίου Πολέμου (1936-1939), μετά αιώνες φοβερού σκοταδισμού, βασανιστηρίων και θανατώσεων στα μπουντρούμια της Ιεράς Εξέτασης, οι αναρχικοί εκτέλεσαν 16.000 παπάδες. Και μία μικρή λεπτομέρεια. Ήταν αυτοί που κατέδιδαν τους εργάτες και ευλογούσαν τα όπλα των φασιστικών στρατευμάτων.