Επανασύσταση της μεταφραστικής υπηρεσίας του Υπουργείου Εξωτερικών - ορκωτοί μεταφραστές

palmoma · 182 · 64358

spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 816726
    • Gender:Male
  • point d’amour
ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Το παρακάτω Πρακτικό δεν αποτελεί το τελικό κείμενο, διότι εκκρεμούν ορθογραφικές, συντακτικές και νομοτεχνικές διορθώσεις.
ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ
ΙΒ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
ΣΥΝΟΔΟΣ Β΄
ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ Θ΄
Πέμπτη, 16 Οκτωβρίου 2008


Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, εισερχόμαστε στην ημερήσια διάταξη της

ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ

Συνέχιση της συζήτηση επί των άρθρων και του συνόλου του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Εξωτερικών «Οργάνωση του συστήματος επίσημης μετάφρασης, σύσταση Μεταφραστικής Υπηρεσίας στο Υπουργείο Εξωτερικών, Ορκωτοί Μεταφραστές και άλλες διατάξεις».

Στη χθεσινή συνεδρίαση συζητήθηκαν και ψηφίστηκαν τα άρθρα 1 έως και 40 του νομοσχεδίου. Στη σημερινή συνεδρίαση θα συζητηθούν τα άρθρα 41 έως και 49 καθώς και οι τροπολογίες -το τονίζω για να μη γίνονται παρεξηγήσεις- ως μία ενότητα.

Από την Κοινοβουλευτική Ομάδα του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού απεστάλη στο Προεδρείο επιστολή με την οποία μας γνωρίζει ότι ο κ. Μαυρουδής Βορίδης, Βουλευτής του κόμματος τούτου, ορίζεται ως κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος για τη συζήτηση αυτού του νομοσχεδίου.

(GM)

2XF

Ο κύριος Υπουργός θέλει να κάνει κάποιες νομοτεχνικές παρατηρήσεις προ της ενάρξεως της συζήτησης. Τον παρακαλώ να λάβει το λόγο.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΣΣΙΜΗΣ (Υφυπουργός Εξωτερικών): Κύριε Πρόεδρε, μετά από παρατηρήσεις της Επιστημονικής Υπηρεσίας της Βουλής:

Στο άρθρο 48 προστίθεται περίπτωση δ’, ως εξής: οι δε περιπτώσεις δ’,ε’,στ’,ζ’ και η’ αριθμούνται σε ε’, στ’ ζ’, η’ και θ’ αντίστοιχα:

«δ. το τελευταίο εδάφιο τη περιπτώσεως ι’ του άρθρου 162 και συγκεκριμένα η φράση «Κατά τα λοιπά ισχύουν οι διατάξεις του άρθρου 11 του ν. 2398/1996 (ΦΕΚ 89 Α’)».

1. Το στοιχείο α της παραγράφου 6 του άρθρου 41 αντικαθίστανται ως εξής:

«α) Ο τίτλος του άρθρου 23 του «Οργανισμού του Υπουργείου Εξωτερικών» αντικαθίσταται ως εξής:»

2. Οι δύο πρώτοι στίχοι του στοιχείου β της ως άνω παραγράφου 6 αντικαθίστανται ως εξής:

«β) Οι παράγραφοι 1 και 3 του ίδιου άρθρου αντικαθίστανται ως εξής:»

Στην περίπτωση β της παραγράφου 31 του άρθρου 41 προστίθεται τρίτο εδάφιο, ως εξής:

«Η αποζημίωση των μελών της επιτροπής εξετάσεων, των εξετάσεων, των μελών και λοιπών επιτροπών, καθώς και των προσώπων που θα μετέχουν στο διαγωνισμό καθορίζεται σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις περί αποζημίωσης μελών επιτροπών διαγωνισμών πρόσληψης προσωπικού μέσω ΑΣΕΠ».

Μετά έχουμε κάποιες περιπτώσεις που ζητήθηκαν από τους κλάδους.

Η περίπτωση ε της παραγράφου 40 του άρθρου 41 αντικαθίσταται ως εξής:

«ε. Δαπάνες ταρίχευσης και μεταφοράς της σορού των αποβιούντων στην αλλοδαπή κατά την υπηρεσία υπαλλήλων και μελών της οικογένειάς τους, καθώς και δαπάνη εισιτηρίου συζύγου ή συνοδού πρώτου βαθμού συγγένειας.»

Στο στοιχείο β της παραγράφου 34 του άρθρου 41 προστίθεται εδάφιο, ως εξής:

«Σε περίπτωση περισσοτέρων επιτυχόντων από τις αποκηρυχθείσες θέσεις καταρτίζεται σχετικός πίνακας επιλαχόντων, ο οποίος ισχύει για ένα έτος από την κύρωση των πινάκων από το ΑΣΕΠ. Η ισχύς του πίνακα μπορεί να παραταθεί για ένα επιπλέον έτος με απόφαση του Υπουργού Εξωτερικών».

Αυτό ήταν μετά από αίτημα του οικείου Συλλόγου των Τεχνικών.

Στο άρθρο 41 προστίθεται παράγραφος 45, ως εξής:

«45. Στο άρθρο 13 του «Οργανισμού του Υπουργείου Εξωτερικών» προστίθεται παράγραφος 6, ως εξής:

«6. Συνίσταται στο Επιστημονικό Κέντρο Ανάλυσης και Σχεδιασμού θέση Επιστημονικού Διευθυντή. Στη θέση αυτή διορίζεται με απόφαση του Υπουργού Εξωτερικών κάθε μέλος ΔΕΠ ΑΕΙ, είτε μόνιμος υπάλληλος του Υπουργείου Εξωτερικών, κάτοχος διδακτορικού διπλώματος και με ανάλογη ακαδημαϊκή και επιστημονική εμπειρία. Ο Επιστημονικός Διευθυντής συμβουλεύει και ασκεί την επιστημονική εποπτεία επί τους συνόλου του επιστημονικού έργου που εκπονείται στο ΕΚΑΣ, συντονίζει τους οικείους συνεργάτες του ΕΚΑΣ, μεριμνά και επιβλέπει την ανάθεση και εκπόνηση των εργασιών, επιμελείται των συνεδριάσεων των επιτροπών, μεριμνά για την εκπόνηση των θεμάτων σχεδιασμού και ανάλυσης πολιτικής. Ο Επιστημονικός Διευθυντής μέλος ΔΕΠ ΑΕΙ συνάπτει σύμβαση έργου ιδιωτικού δικαίου στο πλαίσιο της προβλεπόμενης συνεργασίας με το ΕΚΑΣ, με τριετή θητεία, δυνάμενη να ανανεώνεται και υπάγεται στις διατάξεις του άρθρου 2 του ν. 2530/1997 (ΦΕΚ 218 Α’)».»

Οι παράγραφοι 45, 46 και 47 του ως άνω άρθρου αναριθμούνται σε 46, 47 και 48 αντίστοιχα.

Ευχαριστώ πολύ.

Τα καταθέτω στα Πρακτικά.

(Στο σημείο αυτό ο Υφυπουργός Εξωτερικών κ. Θεόδωρος Κασσίμης καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία έχουν ως εξής:

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Παρακαλώ να καταχωρηθούν στα Πρακτικά και να διανεμηθούν αμέσως στους συναδέλφους, ούτως ώστε να λάβουν πλήρη γνώση και της διατυπώσεως και της ουσίας των παρεμβάσεων αυτών.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΣΣΙΜΗΣ (Υφυπουργός Εξωτερικών): Κύριε Πρόεδρε, μου επιτρέπετε άλλη μία παρατήρηση;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Παρακαλώ.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΣΣΙΜΗΣ (Υφυπουργός Εξωτερικών): Επειδή συζητήθηκε χθες το μεσημέρι, αν μπορούμε να έχουμε από τη Νομική Υπηρεσία του Υπουργείου Εξωτερικών μία γνωμοδότηση σχετικά με το θέμα του κλειστού επαγγέλματος ή όχι. Αντιλαμβάνεστε ότι μέσα στο χθεσινό απόγευμα δεν μπορούσε να μας κάνει μία γνωμοδότηση η Νομική Υπηρεσία, αλλά έχω να καταθέσω, το οποίο θα διανεμηθεί και στους συναδέλφους, ένα σημείωμα το οποίο έγινε από τη Νομική Υπηρεσία, το οποίο αναφέρεται και στις δύο περιπτώσεις και για τις προσλήψεις του Υπουργείου Εξωτερικών και για το θέμα των Ορκωτών Μεταφραστών.

Εδώ θέλω να επισημάνω ότι εκεί ακριβώς αναφέρεται ότι υπάρχει μία επιτροπή, η οποία φαίνεται ότι μελετά το θέμα της σχετικής Οδηγίας της Ευρωπαϊκής Ένωσης και εξηγεί γιατί κατά την άποψή μας δεν πρόκειται περί κλειστού επαγγέλματος.

Το καταθέτω, ώστε να διανεμηθεί και στους συναδέλφους.

(Στο σημείο αυτό ο Υφυπουργός Εξωτερικών κ. Θεόδωρος Κασσίμης καταθέτει για τα Πρακτικά το προναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)

ΑΣΤΕΡΙΟΣ ΡΟΝΤΟΥΛΗΣ: Λέει και για το εκτός ΑΣΕΠ;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Θα τα δούμε αυτά. Θα διανεμηθούν, κύριε Ροντούλη.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΣΣΙΜΗΣ (Υφυπουργός Εξωτερικών): Δεν κατάλαβα αυτό που λέτε. Δεν ετέθη κανένα τέτοιο αίτημα χθες. Εάν το θέσετε σήμερα, θα απαντήσω αύριο.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Παρακαλώ να προχωρήσουμε.

Θέλω να υπενθυμίσω, προτού μπούμε στην συζήτηση και καλέσω στο Βήμα τον Εισηγητή, ότι στις 12.00’ θα γίνει η ψηφοφορία επί της αιτήσεως άρσης ασυλίας του συναδέλφου μας κ. Αϊβαλιώτη.

Ο Εισηγητής της Πλειοψηφίας κ. Κεδίκογλου έχει το λόγο.

PM

(2GM)


spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 816726
    • Gender:Male
  • point d’amour
ΣΥΜΕΩΝ (ΣΙΜΟΣ) ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Καταρχάς θα ήθελα να εκφράσω την ικανοποίησή μου για τις συνεχείς βελτιώσεις στο νομοσχέδιο. Νομίζω ότι είναι από τα καλύτερα αποτελέσματα κοινοβουλευτικής εργασίας και λυπάμαι που τα μέσα ενημέρωσης σίγουρα δεν θα προβάλουν αυτήν την πτυχή. Από τη στιγμή που μπήκε το νομοσχέδιο στην Επιτροπή μέχρι και σήμερα, την τελευταία μέρα της κατ’ άρθρο συζήτησης στην Ολομέλεια, έχουμε συνεχείς βελτιώσεις και πνεύμα συνεννόησης.

Τα εναπομείναντα άρθρα αφορούν τον Οργανισμό του Υπουργείου Εξωτερικών και επέρχονται σημαντικές αλλαγές. Πρέπει όμως να ξεκαθαρίσουμε ότι δεν πρόκειται για τις δομικές αλλαγές που απαιτεί το Υπουργείο Εξωτερικών, που απαιτεί ο Οργανισμός του Υπουργείου Εξωτερικών, όπως όλοι συμφώνησαν κατά τη διάρκεια της συζήτησης στην Επιτροπή. Θέλω να εκφράσω ξανά την ελπίδα μου ότι στο αναμενόμενο νομοσχέδιο που θα επιφέρει και τις δομικές αλλαγές στο Υπουργείο Εξωτερικών θα επικρατήσει ανάλογο πνεύμα συνεννόησης και συναίνεσης γιατί αυτά τα ζητήματα δεν προσφέρονται για κομματικές επιδιώξεις και στόχους, αλλά είναι εθνικά ζητήματα και πρέπει να αντιμετωπίζονται διακομματικά και αν είναι δυνατόν με ομόφωνη προσέγγιση.

Υπάρχει βέβαια μία εξαίρεση στα άρθρα που συζητάμε σήμερα, ένα ζήτημα το οποίο προκάλεσε τις αντιδράσεις της Αντιπολίτευσης. Mε λύπη μου άκουσα ότι δεν μπορούν να ψηφίσουν ακόμα και άρθρα με τα οποία συμφωνούν λόγω της συγκεκριμένης διάταξης. Αναφέρομαι φυσικά στους πρέσβεις εκ προσωπικοτήτων. Νομίζω ότι είναι δεδομένο ότι είναι αυξημένες οι διπλωματικές ανάγκες της Ελλάδας στο προσεχές διάστημα και μάλλον και στα επόμενα χρόνια θα βαίνουν διαρκώς κλιμακούμενες. Ορίζεται ένας αριθμός δεκαπέντε πρέσβεων εκ προσωπικοτήτων. Οι αντιδράσεις αφορούσαν τόσο αυτήν καθ’ αυτήν την έννοια του πρέσβη εκ προσωπικοτήτων όσο και τον αριθμό.

Εδώ θα ήθελα να ζητήσω από τους συναδέλφους της Αντιπολίτευσης να έχουμε λιγότερη καχυποψία, να αντιμετωπίζουμε τα πράγματα πιο θετικά, να μην περιμένουμε το χειρότερο, να μην κρίνουμε με βάση το παρελθόν. Ίσως να υπήρξαν άστοχες περιπτώσεις τοποθέτησης πρέσβεων εκ προσωπικοτήτων στο παρελθόν. Νομίζω ότι η περίπτωση του κυρίου Ρόντου είναι μία τέτοια.

Εδώ επιτρέψτε μου μία αναφορά στο ζήτημα το Κοσσυφοπεδίου που θα έπρεπε να μας απασχολήσει. Ακούγονται πληροφορίες ότι σχεδιάζεται ίσως και μία πιθανή διχοτόμηση του Κοσσυφοπεδίου. Θα πρέπει να σκεφτούμε τι παρενέργειες θα έχει αυτή η διχοτόμηση στα Σκόπια και να προετοιμαστούμε ανάλογα. Είναι κάτι που δυστυχώς δεν μας έχει απασχολήσει ιδιαίτερα και δεν έχουμε υπογραμμίσει τη σύνδεση μεταξύ Κοσσυφοπεδίου και Σκοπίων στη βαλκανική σκηνή. Νομίζω λοιπόν ότι στο τρέχον σκηνικό εάν ο κύριος Ρόντος δηλώνει ότι είναι πρώην πρέσβης της Ελλάδας, με τις θέσεις που έχει στα ζητήματα του Κοσσυφοπεδίου σίγουρα μας δημιουργεί πρόβλημα. Αυτή όμως ήταν μία εξαίρεση.

Εδώ θέλω ζητώντας από σας να μην υπάρχει τόση καχυποψία να αναφερθώ στα έργα και στις ημέρες της Κυβέρνησής μας. Σ’ όλα αυτά τα πέντε χρόνια που είμαστε στην Κυβέρνηση τοποθετήθηκαν ελάχιστοι πρέσβεις εκ προσωπικοτήτων για τους οποίους δεν αναφέρθηκε καμία ένσταση. Θα ήθελα να μας επιτρέψετε να συνεχίσουμε με τον ίδιο τρόπο. Αναφερθήκατε και σε συγκεκριμένα ονόματα κατά τη διάρκεια της συζήτησης στην Επιτροπή τα οποία διαψεύστηκαν κατηγορηματικά. Θα ήθελα να υπάρχει περισσότερη καλή πίστη μεταξύ μας. Αυτά τα ζητήματα είναι εκείνα στα οποία θα έπρεπε να πετυχαίνουμε την ευρύτερη δυνατή συναίνεση. Δεν πρόκειται να επεκταθώ περισσότερο, απλώς θέλω να ζητήσω μία αλλαγή νοοτροπίας και να είμαστε πιο καλόπιστοι ο ένας με τον άλλο και να μην περιμένουμε το χειρότερο.

Κατά τα άλλα, οι αλλαγές αφορούν ζητήματα τα οποία θα έπρεπε να έχουν αντιμετωπιστεί από καιρό. Θέλω να υπογραμμίσω ιδιαίτερα τη σημασία του γραφείου οικογενειακής στήριξης. Είναι κάτι που χρειάζονται οι οικογένειες των διπλωματών μας, των ανθρώπων μας στο εξωτερικό. Αυτοί είναι οι αφανείς ήρωες.

Θα κάνω μία μικρή αναφορά στις τιμητικές διακρίσεις που θεσπίζονται. Το ξέρω ότι υπάρχουν και άλλες τιμητικές διακρίσεις, αλλά καλό είναι να μπορεί και το Υπουργείο Εξωτερικών να έχει μία «διπλωματική» ευελιξία έτσι ώστε να μπορεί να χειρίζεται κατά το δοκούν ορισμένες περιπτώσεις.

Σας ευχαριστώ πολύ.

(BS)

02PM

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Ευχαριστώ, κύριε Κεδίκογλου.

Το λόγο έχει ο εισηγητής του ΠΑ.ΣΟ.Κ., ο κ. Μπεγλίτης.

Ορίστε, κύριε συνάδελφε.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, εισερχόμεθα σήμερα στον σκληρό πυρήνα αυτού του σχεδίου νόμου, σε ρυθμίσεις που ουσιαστικά στοχεύουν στην αλλοίωση κατά την άποψή μας ενός μοντέλου υπηρεσιακής και λειτουργικής δομής στο Υπουργείο Εξωτερικών.

Είχαμε υποστηρίξει από την αρχή ότι η εκσυγχρονιστική τομή –το επισημαίνω αυτό- στα θέματα μεταφραστικής υπηρεσίας αποτελούν το άλλοθι και το βολικό πρόσχημα για την κ. Υπουργό Εξωτερικών, την κ. Μπακογιάννη, για να φέρει μια σειρά ρυθμίσεων τις οποίες χαρακτηρίζουμε ως απαράδεκτες. Αλλοιώνουν, ανατρέπουν ισορροπίες και τελικά δημιουργούν ένα στενό σώμα διπλωματικών ή εξωδιπλωματικών υπαλλήλων για τον απόλυτο έλεγχο του Υπουργείου Εξωτερικών.

Γίνομαι πιο συγκεκριμένος. Ξεκινώ με τα άρθρα για να τελειώσω με κάποιες πιο γενικές παρατηρήσεις στο θέμα της αναγκαίας μεταρρύθμισης στο χώρο του Υπουργείου Εξωτερικών, στη λειτουργία του Υπουργείου Εξωτερικών για το οποίο πιστεύω όλοι θα συμφωνούμε ότι σήμερα στις ανάγκες του 2008 σε ένα σύγχρονο πολυπολικό και σύνθετο κόσμο το Υπουργείο Εξωτερικών δεν μπορεί να προχωρήσει, δεν μπορεί να επιτελέσει τη λειτουργία του με μικροκομματικές λογικές και ρυθμίσεις εσωτερικής ανακατανομής εξουσίας.

Πριν προχωρήσω στα άρθρα θα ήθελα να επισημάνω στον κ. Υπουργό ότι θα μπορούσε το Υπουργείο Εξωτερικών να σπάσει το άρθρο 41 σε επιμέρους άρθρα. Γιατί -όπως πάντα θέλω να είμαι δίκαιος- υπάρχουν επιμέρους ρυθμίσεις που είναι και δίκαιες για κλάδους εργαζομένων στο Υπουργείο Εξωτερικών και άλλες που αποτελούν μια θεσμική, θα έλεγα, πρόοδο και θα τις ψηφίσουμε. Όμως αφού φέρνετε unblocked το άρθρο 41, σας το λέω ειλικρινά κύριε Υπουργέ και παρά τις προσπάθειες που κάνετε, δεν μπορούμε να το ψηφίσουμε. Γιατί το μείζον για μας, το πολιτικά μείζον είναι αυτό στο οποίο θα αναφερθώ στην παρέμβασή μου.

Στο άρθρο 41, παράγραφος 2, προβλέπετε και σωστά μετατάξεις κλάδων του Υπουργείου Εξωτερικών. Είχα θέσει και στην επιτροπή το ερώτημα. Γιατί αυτή η διακριτική μεταχείριση απέναντι στους υπαλλήλους ΤΕ και ΠΕ διοικητικού; Μου δώσατε μια εξήγηση. Να είμαι ειλικρινής δεν με έπεισε τόσο από την πολιτική όσο και από την διοικητική πλευρά.

Άρθρο 41, παράγραφος 6. Είναι σωστό επί της αρχής η δημιουργία του Κέντρου Ενημέρωσης και Πληροφόρησης Απόδημου Ελληνισμού. Όμως θέλω εδώ να είμαστε απολύτως ξεκάθαροι. Πέντε χρόνια και όχι με την ευθύνη σας –πρέπει να το παραδεχθώ- έχουμε την πλήρη απαξίωση της πολιτικής για τους απόδημους από την Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας. Έχουμε την κατάργηση της Γενικής Γραμματείας Απόδημου Ελληνισμού. Έχουμε την υποβάθμισή της σε μια απλή γενική διεύθυνση και καμία νέα θεσμική ρύθμιση περί δημιουργίας κέντρου ενημέρωσης του απόδημου ελληνισμού δεν μπορεί να θεραπεύσει αυτό το σοβαρό έλλειμμα στο χώρο των αποδήμων.

Και κάτι άλλο σ’ αυτό. Προβλέπεται η πρόσληψη 24 υπαλλήλων όταν γνωρίζουμε ότι η Γενική Γραμματεία Απόδημου Ελληνισμού και κατάλληλο και εξειδικευμένο και έμπειρο προσωπικό έχει που θα μπορούσε να αξιοποιηθεί.

Σε κάθε όμως περίπτωση -και θα ήθελα να το υπογραμμίσω ως μια γενική παρατήρηση- το γεγονός ότι πλέον επιλέγετε εκτός ΑΣΕΠ διαδικασία προσλήψεων στο Υπουργείο Εξωτερικών για τους διοικητικούς κλάδους είναι μια εξέλιξη αρνητική που υπονομεύει βασικές αρχές αξιοκρατίας και βεβαίως υπονομεύει και τα τελευταία ψήγματα αυτού του αντικειμενικού συστήματος που είχε εγκαθιδρύσει το ΑΣΕΠ στον χώρο της δημόσιας ρύθμισης.

Έρχομαι τώρα σε ένα άλλο άρθρο. Κύριε Υπουργέ, θα είμαι πάρα πολύ αυστηρός. Είμαι βέβαιος ότι φέρνει την σφραγίδα της κ. Μπακογιάννη αλλά εν τη απουσία της κ. Μπακογιάννη θα τα ακούσετε εσείς.

(SX)

(2BS)



spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 816726
    • Gender:Male
  • point d’amour
Άρθρο 41, παράγραφος 8: Για πρώτη φορά στα χρονικά του Υπουργείου Εξωτερικών προτείνεται τελικά και προβλέπεται Πρόεδρος του Ανωτάτου Υπηρεσιακού Συμβουλίου του Υπουργείου Εξωτερικών πρέσβης επί τιμή, όταν μέχρι και με το Ν.3566/2007 -στο άρθρο 34- προβλεπόταν ως Πρόεδρος, ο υπηρεσιακός Γενικός Γραμματέας. Ούτε και με τον Οργανισμό του 1998 προβλεπόταν ανάκληση στην Υπηρεσία πρέσβεως επί τιμή.

Είναι μία λογική -στην οποία θα επανέλθω- επικίνδυνη για την πολιορκία ουσιαστικά και την καθοδήγηση του Υπουργείου Εξωτερικών από τους καθ’ όλα συμπαθείς, πλην όμως εκτός πλέον Υπηρεσίας, πρέσβεις επί τιμή.

Αυτό δεν είναι μόνο μία φωτογραφική διάταξη. Είναι μία πολιτική, ουσιαστικά, παρέμβαση στην κατεύθυνση του εξωθεσμικού και εξωυπηρεσιακού ελέγχου όλης της λειτουργίας του Υπουργείου Εξωτερικών.

Άρθρο 41, παράγραφος 18: Προβλέπονται αποσπάσεις των διπλωματικών υπαλλήλων –και σωστά- στο πλαίσιο μιας κινητικότητας που πρέπει να υπάρχει στο Υπουργείο Εξωτερικών, σε άλλα Υπουργεία και Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου. Δεν προβλέπεται, όμως, αντίστοιχη διαδικασία για τους εμπειρογνώμονες του Υπουργείου, αλλά και για τους υπαλλήλους οικονομικών και εμπορικών υποθέσεων. Γιατί αυτή η τακτική δύο μέτρων και δύο σταθμών; Έχει να κερδίσει το Υπουργείο Εξωτερικών και οι υπάλληλοί του από αυτή την κινητικότητα, από αυτή τη μετατόπισή τους και σε άλλα γνωστικά αντικείμενα. Έχουν να προσλάβουν εμπειρία, για να τη φέρουν μετά στο Υπουργείο Εξωτερικών. Γίνεται σε όλα τα Υπουργεία Εξωτερικών στην Ευρώπη και το ξέρετε καλά, κύριε Κασσίμη.

Γιατί, λοιπόν, στερούμε αυτή τη δυνατότητα από τους εμπορικούς και οικονομικούς διπλωματικούς υπαλλήλους, αλλά και από τους εμπειρογνώμονες;

Επίσης, γιατί στερούμε από τους ΟΕΥ και τους εμπειρογνώμονες τη δυνατότητα διευθυντικού δικαιώματος στις Β’ Διευθύνσεις του Υπουργείου Εξωτερικών;

Ξέρετε καλά ότι υπάρχουν πολλοί αγαπητοί φίλοι, παλιοί μου συνάδελφοι, που θεωρούν απαξιωτικό να αναλαμβάνουν Β’ Διευθύνσεις, Οικονομικές Διευθύνσεις του Υπουργείου Εξωτερικών.

(Στο σημείο αυτό κτυπάει το προειδοποιητικό κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)

Κύριε Πρόεδρε, αν μου επιτρέπετε, θα πάρω και τη δευτερολογία μου.

Είναι έμπειροι και καθ’ όλα άξιοι και θα μπορούσαν να αναλάβουν τη Διεύθυνση των Οικονομικών Διευθύνσεων του Υπουργείου Εξωτερικών.

Έρχομαι τώρα σε τρεις επιμέρους ρυθμίσεις του άρθρου 41. Είναι η παράγραφος 22, 23 και 24.

Κύριε Υπουργέ, είναι επιεικώς απαράδεκτες, γιατί ενώ δόθηκε στην κα Μπακογιάννη μια ιστορική ευκαιρία να προχωρήσει σε μία μεταρρυθμιστική τομή στον Οργανισμό του Υπουργείου Εξωτερικών, ουσιαστικά ανακυκλώνει μια στενή αντίληψη πολιτικής διαχείρισης του Υπουργείου Εξωτερικών. Γιατί εξαιρούνται οι πρέσβεις από την υποχρέωση να έρχονται πίσω στην Κεντρική Υπηρεσία γι’ αυτά τα δύο χρόνια, τα οποία θεωρώ πολύτιμα για την πρόσκτηση εμπειρίας; Τα θεωρώ πολύτιμα αυτά τα χρόνια –και για τους πρέσβεις ακόμα- ώστε να γνωρίσουν, να αφομοιώσουν την κοινωνική, οικονομική και πολιτική πραγματικότητα της Ελλάδας, την οποία καλούνται μετά να υπερασπιστούν στο εξωτερικό. Γιατί γίνεται αυτή η πολιτική επιλογή επαναφοράς συνταξιούχων πρέσβεων επί τιμή;

Είναι πρόσχημα, κύριε Υπουργέ, η ανάληψη της Προεδρίας του ΟΑΣΕ από τη χώρα μας την 1.1.2009. Είχαμε τέσσερις Προεδρίες στην Ευρωπαϊκή Ένωση τα τελευταία είκοσι επτά χρόνια. Ποτέ δεν χρειάστηκε να γίνει ανάκληση πρέσβεων επί τιμή. για να αναλάβουν προεδρίες επιμέρους διεθνών Οργανισμών ή Διασκέψεων.

Επίσης, είναι ένα βολικό άλλοθι και ένα πολιτικό πρόσχημα, για να καλυφθεί ο πραγματικός στόχος, η αύξηση του αριθμού από πέντε σε δεκαπέντε των πρέσβεων εκ προσωπικοτήτων.

Θέλω να απαντήσω και στο συνάδελφο, ο οποίος μίλησε προηγουμένως, ότι ουσιαστικά αυτό υπονομεύει όλη τη λειτουργία του Υπουργείου Εξωτερικών, υπονομεύει τις πολιτικές επιλογές της κάθε κυβέρνησης και της επόμενης κυβέρνησης. Θα είναι αναγκασμένος ο οποιοσδήποτε Υπουργός Εξωτερικών να το αλλάξει στη συνέχεια.

Δεν μπορεί να αλλοιωθεί αυτή η διπλωματική δομή του Υπουργείου Εξωτερικών, αγαπητέ συνάδελφε, με ένα Σώμα εξωθεσμικό, που έρχεται με αυστηρά κομματικά και πολιτικά κριτήρια να καταλάβει νευραλγικές θέσεις στο Υπουργείο Εξωτερικών. Κομματικοί φίλοι, κομματικοί χορηγοί, εξωυπηρεσιακοί παράγοντες. Είναι μία επικίνδυνη πολιτική αλλοίωση της λειτουργίας του Υπουργείου Εξωτερικών.

Και προφανώς, όχι απλώς το καταψηφίζουμε, αλλά εκφράζουμε την έντονη διαμαρτυρία μας γι’ αυτή την επιδιωκόμενη αλλοίωση της λειτουργίας του Υπουργείου Εξωτερικών.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, θέλω να περάσω σε ορισμένες γενικές παρατηρήσεις, γιατί πιστεύω πάντα στην ανάγκη συνεχούς εκσυγχρονισμού της λειτουργίας του Υπουργείου Εξωτερικών.

(2SX)

Δυστυχώς, για μια ακόμη φορά δεν είδαμε απολύτως τίποτα. Ακόμα και ο φιλόδοξος στόχος του 2007, της κυρίας Μπακογιάννη, για να επιτύχει μια αλλαγή στη λειτουργία του Υπουργείου Εξωτερικών, δεν έχει πληρωθεί, δεν έχει ικανοποιηθεί. Γιατί, μη μου πείτε ότι άλλαξε τίποτε στην άσκηση της οικονομικής μας διπλωματίας με την κατάργηση του καθεστώτος και του αυτόνομου ρόλου των υπαλλήλων οικονομικών και εμπορικών υποθέσεων. Κάντε μας μια αξιολόγηση του ενάμιση χρόνου της κατάργησής του. Δεν υπάρχει τίποτα το θετικό σε αυτήν την κατάργηση.

Επίσης, δεν μπορεί να θεωρηθεί μεταρρυθμιστική προσπάθεια το γεγονός ότι σήμερα όλη η λειτουργία του Υπουργείου Εξωτερικών, ακόμη και μ' αυτό το σχέδιο νόμου, περνά μέσα από την απόλυτη κυριαρχία της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Εξωτερικών. Είχα την υπομονή, κύριε Υπουργέ, να μετρήσω εκατόν πενήντα φορές που αναφέρετε ότι με απόφαση του Υπουργού Εξωτερικών, λύνονται προβλήματα, τα οποία ρυθμίζονται επί της αρχής σ' αυτό το σχέδιο νόμου. Η παντοκρατορία του ή της εκάστοτε Υπουργού Εξωτερικών στο Υπουργείο Εξωτερικών, ερήμην της Βουλής, που θα μπορούσαμε πολλά απ’ αυτά να τα ρυθμίσουμε σήμερα μ' αυτό το σχέδιο νόμου και όχι να παραπέμπονται σε αποκλειστικές υπουργικές αποφάσεις της ή του Υπουργού Εξωτερικών.

Γίνονται αναφορές στην Τεχνική Υπηρεσία του Υπουργείου Εξωτερικών. Ήθελα να πω, όπως είπα και στην Επιτροπή, ότι σήμερα το Υπουργείο Εξωτερικών και γενικότερα η Κυβέρνηση δεν έχει μια πολιτική κτιρίων στο εξωτερικό, στις πρεσβείες και στις διπλωματικές μας αποστολές. Χάνονται τεράστια ποσά στα ενοίκια και επιβαρύνεται πολύ περισσότερο ο Έλληνας φορολογούμενος. Δεν δόθηκε καμία συνέχεια σε μία πολιτική που είχε ξεκινήσει –και πρέπει να το επισημάνω σε αυτήν την Αίθουσα- επί κυβέρνησης ΠΑ.ΣΟ.Κ., ο πρώην Υπουργός Εξωτερικών Θεόδωρος Πάγκαλος. Είναι προς το συμφέρον της ελληνικής οικονομίας, της χώρας μας, να πάμε στην κατεύθυνση απόκτησης ιδιόκτητων κτιρίων του δημοσίου στο εξωτερικό, για να μην αναγκάζεται να πληρώνει ο ελληνικός λαός τεράστια ποσά κάθε χρόνο. Ρωτήστε να δείτε ποια είναι τα ποσά για τα ενοίκια σπιτιών και πρεσβειών στο εξωτερικό.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, είναι γεγονός ότι για πολλά χρόνια –και μιλώ από την εμπειρία μου είκοσι χρόνια στο Υπουργείο Εξωτερικών- το Υπουργείο Εξωτερικών δομήθηκε και συνεχίζει να δομείται στη βάση μιας καταθλιπτικής, ασφυκτικής παντοδυναμίας του Διπλωματικού Σώματος. Θέλω να κάνω, εάν θέλετε, και τη δική μου αυτοκριτική πάνω σ' αυτό το θέμα.

Ένα σύγχρονο Υπουργείο Εξωτερικών δεν μπορεί να δομείται αποκλειστικά μόνο σε έναν κλάδο. Ένα Υπουργείο Εξωτερικών διαπνέεται από μια εξωστρέφεια, συνδέεται δυναμικά καθημερινά με τα πανεπιστήμια, τα επιστημονικά κέντρα, με τον ελληνισμό εκτός Ελλάδας, με όλους εκείνους τους μεγάλους επιστήμονες που έχει η χώρα στο εξωτερικό, για να προσλαμβάνει εμπειρία και διπλωματική τεχνογνωσία για πολλούς επιμέρους χώρους άσκησης της γενικότερης διπλωματίας της χώρας.

Παρ’ όλα αυτά, έχουμε ένα Υπουργείο Εξωτερικών εσωστρεφές, έγκλειστο, που ανακυκλώνει και αναπαράγει συνεχώς συγκεκριμένα συμφέροντα και αντιλήψεις. Δεν άνοιξαν τα παράθυρα του Υπουργείου Εξωτερικών ακόμη και σήμερα. Και ήταν μια μεγάλη ευκαιρία, κύριε Υπουργέ.

(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)

Θα μου επιτρέψετε να κάνω δύο παρατηρήσεις ακόμα, γιατί υπήρχε η ευκαιρία, κύριε Υπουργέ, να προχωρήσετε σε αλλαγές στη διαδικασία εισόδου, προσλήψεων των διπλωματών στη Διπλωματική Υπηρεσία. Εάν δεν αλλάξει, κατά την προσωπική μου εμπειρία και άποψη, ο τρόπος εισαγωγής, θα έχουμε πάντοτε ένα κλειστό κύκλωμα, ένα κλειστό επάγγελμα που αναπαράγεται σε βάρος της συλλογικής λειτουργίας του Υπουργείου Εξωτερικών.

Επίσης, εάν δεν αποκτήσουμε ένα διαφανές και δημοκρατικό σύστημα τοποθετήσεων στο εξωτερικό και προαγωγών, δεν πρόκειται να βρει τη λειτουργική αποτελεσματικότητα το Υπουργείο Εξωτερικών, όπως ασφαλώς δεν μπορεί να βρει τη λειτουργική του αποτελεσματικότητα και τη δημοκρατική του νομιμοποίηση το Υπουργείο Εξωτερικών, όταν έχουμε σήμερα τη δημιουργία μετακλητών θέσεων, ένα στρατό γενικών γραμματέων, αναπληρωτών γενικών γραμματέων, ειδικών γραμματέων στο Υπουργείο Εξωτερικών.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κύριε Μπεγλίτη, παρακαλώ να ολοκληρώσετε.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, δεν θα δευτερολογήσω.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Έχετε καλύψει και το χρόνο δευτερολογίας, τον έχετε υπερβεί κατά πολύ.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε.

Υπάρχουν δύο σημεία που θα ήθελα να θίξω και τελειώνω με αυτά. Υπήρχε μεγάλη ευκαιρία σήμερα να ξαναδούμε όλη τη συγκρότηση του Επιστημονικού Κέντρου Ανάλυσης και Σχεδιασμού του Υπουργείου Εξωτερικών ως ένα στρατηγικό εργαλείο για τη χώρα μας, για την ενσωμάτωση πληροφοριών και εμπειριών από τη διεθνή πραγματικότητα. Δεν έγινε. Το πρόβλημα δεν είναι ο ορισμός επιστημονικού διευθυντή, το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει σήμερα στρατηγική αξιοποίησης, θεσμών και λειτουργιών προς όφελος του Υπουργείου Εξωτερικών.

(RG)

(PE)


spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 816726
    • Gender:Male
  • point d’amour
Τελειώνω με μία παρατήρηση. Θα περίμενα από την Κυβέρνηση με την εμπειρία την πενταετή, να ξαναδεί το Εθνικό Συμβούλιο Εξωτερικής Πολιτικής, μια θεσμική καινοτομία που έφερε η Κυβέρνηση του ΠΑ.ΣΟ.Κ., με Υπουργό τότε Εξωτερικών, τον κ. Παπανδρέου. Σήμερα, όμως, εξαντλείται σε ένα τελετουργικό σιωπηρών μυστικοσυμβούλων.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ολοκληρώστε, κύριε Μπεγλίτη. Εσείς αναπτύσσετε όλα τα θέματα του Υπουργείου Εσωτερικών.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Αυτό είναι το νομοσχέδιο, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Το νομοσχέδιο δεν είναι αυτό. Εσείς αναφέρεσθε σε όλη τη δομή οργάνωσης, λειτουργίας του Υπουργείου. Δεν είναι αυτό.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Αυτό είναι το Υπουργείο Εξωτερικών, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Όχι, κύριε συνάδελφε, να μπει μία τάξη. Συντομεύστε παρακαλώ πολύ.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Τελειώνω με την εξής παρατήρηση. Για ακόμη φορά χάθηκε μια ευκαιρία για ένα μεγάλο θεσμικό εκσυγχρονισμό του Υπουργείου Εξωτερικών. Και αυτό, γιατί δεν υπάρχει η αναγκαία πολιτική βούληση. Η πολιτική βούληση τελικά εξαντλήθηκε σε μία μικροδιευθέτηση κάποιων σκοπιμοτήτων και κάποιων συμφερόντων στο Υπουργείο Εξωτερικών. Δεν μπορούμε, παρά τα επιμέρους θετικά που περιέχει το άρθρο 41, να το ψηφίσουμε.

Ευχαριστώ πολύ.

(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, έχω την τιμή να ενημερώσω το Σώμα ότι τη συνεδρίασή μας παρακολουθούν από τα άνω δυτικά θεωρεία της Βουλής, αφού προηγουμένως ξεναγήθηκαν στους χώρους του Μεγάρου της Βουλής των Ελλήνων, τριάντα δύο μαθήτριες και μαθητές και δύο συνοδοί καθηγητές από το 4ο Γενικό Λύκειο Αλίμου.

Η Βουλή τους καλωσορίζει και τους εύχεται καλές σπουδές.

(Χειροκροτήματα)

Το λόγο έχει η κοινοβουλευτική εκπρόσωπος του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδος κυρία Λιάνα Κανέλλη.

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.

Κύριε Υπουργέ, κύριοι συνάδελφοι, σας δηλώσαμε από χθες ότι θα καταψηφίσουμε στο σύνολο το νομοσχέδιο. Είδα σήμερα κάποιες βελτιώσεις. Θα μπορούσα να σας πω ότι μερικές απ’ αυτές έχουν και μία λογική και σε ένα βαθμό ανταποκρίνονται στην κριτική που έγινε. Δεν αλλάζει τίποτε. Θα μου επιτρέψετε, όμως, να χρησιμοποιήσω το Βήμα. Χθες εσείς και εγώ, χωρίς να βαλτοπεδήσω ει μη μόνο για λόγους πολιτικής ευπρέπειας και του Κομμουνιστικού Κόμματος και δικής μου και δικής σας και γιατί πολλές φορές τα lapsus linguae, ή οι πρόχειρες τοποθετήσεις αφαιρούν από το λαό εδώ μέσα το δικαίωμα να ενημερώνονται επί πραγματικών περιστατικών. Η καλύτερη γνώση για το λαό είναι η γνώση του νόμου. Δεν είναι υποχρεωμένοι όλοι οι πολίτες να ξέρουν όλους τους νόμους. Δουλειά εμάς εδώ των πολιτικών είναι να τους γνωστοποιούμε και να τους κατεβάζουμε κάτω, είτε συμφωνούμε μ’ αυτούς, είτε διαφωνούμε μ’ αυτούς.

Διαφωνήσαμε εσείς και εγώ χθες για την «αξία» του διοικητού του Αγίου Όρους, την πολιτική και λειτουργική, στην τρέχουσα. Λυπάμαι που θα σας το πω, αλλά δεν κατανοώ αυτή τη συζήτηση που γίνεται μέχρι σήμερα. Και όταν έλεγα ότι είναι άφαντος, είχα λόγο που το έλεγα. Από τη διοίκηση του Αγίου Όρους ο τωρινός είναι εφοπλιστής, ο προηγούμενος ήταν εκδότης και ο προπροηγούμενος δεν ξέρω εγώ τι άλλο. Άνθρωποι γραμματιζούμενοι, της κοινωνίας! Ο ρόλος του διοικητή του Αγίου Όρους και ο τρόπος με τον οποίο γίνονται οι πωλήσεις, ο τρόπος καθορισμού του τιμήματος και ο τρόπος καθορισμού του τιμήματος και επί ανταλλαγής κτημάτων βρίσκονται στον 1198 της 25ης Αυγούστου του 1981.

Και διαβάζω για καταγραφή στα Πρακτικά και παρακαλώ πολύ την προσοχή όλων των συναδέλφων. Δεν θα διαβάσω όλο το νόμο, δεν θα «φάω» το οκτάλεπτό μου, ούτως ή άλλως τα άρθρα τα καταψηφίζουμε, θα διαβάσω τα κεντρικά και θα σας πω μόνο, ότι η αγνόηση της παρουσίας του διοικητού, ή της γνώσης του διοικητού του Αγίου Όρους για τα τεκταινόμενα περιουσιακώς, εκτός του Αγίου Όρους, στοιχείων του Αγίου Όρους, συνεπάγονται την ακυρότητα πάσης πράξης. Άρθρο 3, του ισχύοντος μέχρι σήμερα νόμου.

Λυπάμαι που δεν σας το είπαν, αλλά δεν τον έφτιαξα από το κεφάλι μου το νόμο.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΣΣΙΜΗΣ (Υφυπουργός Εξωτερικών): Ωραία, είναι μία απλή…

(ML)

(2RG)

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Η παρ. 2, του άρθρου 2, για να συνοψίσω –θα το καταθέσω στα Πρακτικά, υπάρχει βέβαια στα Πρακτικά της Βουλής, αλλιώς από πού το βρήκα εγώ;- για να πουλήσει, ανταλλάξει, εκποιήσει περιουσία αναπαλλοτρίωτη το Άγιο Όρος που βρίσκεται εκτός των ορίων του Αγίου Όρους, γίνεται μόνο δια λόγους προφανούς ωφελείας των ως επί ακινήτων άνευ προσόδου ή όταν δια του τιμήματος της πωλήσεως αντιμετωπίζεται η θεραπεία σοβαράς ανάγκης της Ιεράς Μονής. Δεν πάω στις λεπτομέρειες.

Πάω στο 2: Η εκποίησις των ως άνω ακινήτων των ανηκόντων κατά κυριότητα, νομήν ή έτερον εμπράγματον δικαίωμα εις Ιεράν Μονήν του Αγίου Όρους, πραγματοποιείται δια δημοπρασίας.

Το 2 που μας καίει: Η δημοπρασία διενεργείται οιανδήποτε ημέραν της εβδομάδος, βάσει διακηρύξεως και όρων συγγραφής υποχρεώσεων εγκρινομένων υπό της Ιεράς Γεροντικής Συνάξεως. Περίληψις της διακηρύξεως δέον να δημοσιεύεται 20 τουλάχιστον ημέρας δις προ της διεξαγωγής της δημοπρασίας, εις μία τοπικήν εφημερίδαν της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης και κοινοποιείται στον Υπουργό Οικονομικών (υπηρεσία δημοσίων κτημάτων) και εις την Διοίκησιν του Αγίου Όρους. Η δημοσίευσις διαλαμβάνει την έκτασιν του πωλουμένου ακινήτου. Εάν δεν κοινοποιηθεί και δεν ξέρει ο διοικητής, πάμε στο 6 του ιδίου άρθρου «οι ανωτέρω διατυπώσεις δεν εφαρμόζονται σε περίπτωση που υπάρχει το δημόσιο μέσα, αλλά εκεί πρέπει να καθοριστεί το τίμημα με δημοπρασία.

Πάω στο 3: «Εκποίησις ή ανταλλαγή ακινήτων Ιεράς Μονής κειμένων εκτός της εδαφικής περιοχής του Άθω, επιχειρηθείσα άνευ τηρήσεως των υπέρ της Ιεράς Μονής τασσομένων εν τω παρόντι διατυπώσεων είναι άκυρος.

Αν δεν ξέρει ο διοικητής σας είτε γιατί είναι άρρωστος, είτε γιατί έχει πάει σπίτι, είτε γιατί δεν σας ειδοποίησε…

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΣΣΙΜΗΣ (Υφυπουργός Εξωτερικών): Επιτρέπεται κύριε Πρόεδρε;

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Κύριε Υπουργέ, θα σας επιτρέψω μόλις τελειώσει ο χρόνος μου. Δικός μου είναι ο χρόνος και μπορώ να τον κρατήσω μέχρι τα 8 λεπτά ή μπορεί να σταματήσω και στα 7, αν θέλετε, να σας χαρίσω και 1 λεπτό.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Συνεχίστε, κυρία Κανέλλη.

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Σας παρακαλώ πάρα πολύ. Δεν μπορεί να ισχυρίζεται κανένας, μα κανένας, ότι κάποιοι δεν ήξεραν ή παρασύρθηκαν. Αν συμβαίνει αυτό, όπως σέρνεται αυτές τις ημέρες, τότε ο διοικητής σας έχει κρύψει στοιχεία, γιατί είναι υποχρέωση του διοικητού. Να ξέρετε ποιος θέλει, ποιος δεν θέλει, ποιος βγαίνει σε δημοπρασία, για ποιο λόγο βγαίνει στη δημοπρασία, ποιοι είναι ακριβώς οι όροι της δημοπρασίας, πώς γίνεται η ανταλλαγή των ακινήτων. Εάν δεν τα ξέρει ο διοικητής, δεν είναι διοικητής. Θα μπορούσε ο οποιοσδήποτε να ισχυριστεί ακυρότητα, από την ώρα που δεν υπάρχουν έγγραφα με την υπογραφή του διοικητού. Δεν μπορείτε, λοιπόν, να έρχεστε εδώ μέσα και να μου λέτε ότι εγώ λάθος σας είπα και ότι μόνο επί χούντας είχε αρμοδιότητες ο διοικητής. Συνεπάγεται ακυρότητα.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΣΣΙΜΗΣ (Υφυπουργός Εξωτερικών): Πού το βλέπετε αυτό;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κύριε Κασσίμη, σας παρακαλώ, θα απαντήσετε μετά.

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Στον ίδιο νόμο, στο άρθρο 4, από σύμπτωση ξέρετε τι φτιάχνει αυτό εδώ πέρα; Λειτουργεί τα του Αγίου Όρους και τα του Μεγάρου Μουσικής. Είναι ο ίδιος νόμος.

Στο άρθρο 4: Το ελληνικό δημόσιο δικαιούται όπως εντός τριμήνου από της εις αυτό ανακοινώσεως εγγράφως της εγκρίσεως της δημοπρασίας –το ελληνικό δημόσιο πρέπει να εγκρίνει τη δημοπρασία ή η Ιερά Κοινότητα- η οποία επίσης γνωστοποιείται στη διοίκηση του Αγίου Όρους δηλώσει εγγράφως προς τη Μονή ότι επιθυμεί το δημόσιο να παρέμβει και να τα πάρει με την τιμή της άγονης ή μη δημοπρασίας.

Επομένως, έχουμε ένα νόμο -συζητάμε τόσο καιρό για το Βατοπέδιο- που καθορίζει τρόπους, τιμές, τιμήματα, διοικητές, μη διοικητές. Τι στον κόρακα συζητάμε, λες και δεν ξέρουμε τους νόμους;

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΣΣΙΜΗΣ (Υφυπουργός Εξωτερικών): Αυτό που λέτε….

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κύριε Υπουργέ, μπορείτε να μιλήσετε και να απαντήσετε μετά.

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Σας παρακαλώ πάρα πολύ!

Δεν μπορείτε, λοιπόν, να με κατηγορείτε εμένα και να λέτε «εδώ είναι γραμμένο στα Πρακτικά». Μου είπατε χθες για τον Διοικητή του Αγίου Όρους, όταν σας είπα ότι είναι άφαντος. Φέρτε τον εδώ, να μας πει και ένας εφοπλιστής τι ξέρει και πώς βρέθηκαν εις χείρας εφοπλιστού και τα κτίρια που πουλήθηκαν. Εφοπλιστής αγόρασε εκείνο το ολυμπιακό ακίνητο, εφοπλιστής διοικεί το Άγιο Όρος. Γιατί να πνιγώ εγώ στη θάλασσα του Βαλτοπεδίου, που λέει και ο Πρόεδρος δικαίως; Δεν θέλω να μπω σε αυτό το πέλαγος. Θέλω δημόσια τα κτήματα και δημόσια την περιουσία, από το τελευταίο δένδρο μέχρι το τελευταίο χαλικάκι της άμμου και από το τελευταίο εκατοστό θάλασσας μέχρι το τελευταίο εκατοστό ενέργειας σ’ αυτόν τον τόπο. Αυτό είναι πολιτική θέση.

Να έρχεστε, όμως, εδώ και να μου λέτε «γιατί να τον φέρουμε τον διοικητή; Τι να τον κάνουμε τον διοικητή; Ο διοικητής έτσι υπάρχει». Γιατί υπάρχει δηλαδή, έτσι ο διοικητής; Μην τον διορίσετε. Και δεν μου λέτε, παίρνει αποζημίωση ο διοικητής; Γιατί αν παίρνει αποζημίωση για να είναι εκεί ως έτσι υπάρχων, τότε πείτε μας ότι δεν μπορεί να ασκήσει τα καθήκοντά του ο κ. Κασμίρογλου. Και εδώ καθόμαστε και συζητάμε εποπτικά, πειθαρχικά συμβούλια, για δέκα μεταφραστές ή για είκοσι μεταφραστές, συζητάμε αν θα είναι επί τιμή ή δεν θα είναι επί τιμή, αν θα είναι συνταξιούχος ο ελέγχων, ο εποπτεύων κ.λπ.

(GH)

(2ML)



spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 816726
    • Gender:Male
  • point d’amour
Εδώ δεν είναι ελέγχων, δεν είναι εποπτεύων, δεν είναι τίποτα;

Κύριε Πρόεδρε, εγώ άδραξα την ευκαιρία και για συναδέλφους δημοσιογράφους και για πολίτες και για ενδιαφερομένους και για μη ενδιαφερομένους. Δεν αντέχω να είμαι σε ασαφή ή κατηγορούμενη για ασάφεια όταν μιλάω. Και να θέλουμε να ακούσουμε το διοικητή και να μένει στη σκιά, για μένα μου επιτρέπει με βάση αυτό να θεωρήσω ότι ο άνθρωπος ή άρρωστος είναι ή δεν μπορεί ή δεν θέλει. Αυτό θα το κρίνουμε τις επόμενες μέρες με τις επόμενες διαδικασίες.

Ευχαριστώ. Καταψηφίζουμε τα άρθρα -το έχω δηλώσει άλλωστε από χθες- μέχρι κεραίας ως το τελευταίο.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κυρία Κανέλλη, παρά τη διαβεβαίωση βαλτοπεδήσατε, ή βατοπεδήσατε επί οκτάλεπτο.

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Δεν βαλτοπέδησα. Ανέφερα επίσημα κείμενα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Εγώ τώρα δεν θέλω να βαλτοπεδήσω. Εγώ θα πω όμως ότι αυτά που λέτε είναι σωστά για τους διοικητές του Αγίου Όρους. Ξέρετε, όμως, ότι εδώ στη Βουλή πριν από χρόνια νεαρότερος Βουλευτής άκουσα από πρώην Πρωθυπουργό να λέει ότι δύο διοικητές παράνομα είχαν διοριστεί στο Άγιο Όρος. Μην το ξεχνάτε αυτό.

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Όταν ήταν διοικητής του Αγίου Όρους ο κ. Ψυχάρης τα πράγματα ήταν πολύ ωραία θέλετε να πείτε, ενώ όταν ήρθε ο κ. Δαλακούρας, τι έγινε;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Παρακαλώ, κυρία Κανέλλη.

Το λόγο τον έχει ο κύριος Υπουργός.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΣΣΙΜΗΣ (Υφυπουργός Εξωτερικών): Κύριε Πρόεδρε, ωραία είναι να διαβάζουμε ένα νόμο, αλλά να καταλαβαίνουμε τι λέει ο νόμος. Όχι να τον ερμηνεύουμε κατά το δοκούν. Ο νόμος λέει κάτι πολύ απλό. Κοινοποιείται στο διοικητή του Αγίου Όρους. Δεν λέει ότι από κει και πέρα ο διοικητής του Αγίου Όρους μπορεί να πει απαγορεύω ή δεν απαγορεύω. Κοινοποιείται. Και εγώ σας λέω ότι κοινοποιήθηκε και είναι στο αρχείο του διοικητού. Και τι έγινε;

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Για το αρχείο πάει ο διοικητής εκεί;

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΣΣΙΜΗΣ (Υφυπουργός Εξωτερικών): Κυρία Κανέλλη, μην με διακόπτετε δεν σας το επιτρέπω.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Παρακαλώ, κυρία Κανέλλη, μη διακόπτετε.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΣΣΙΜΗΣ (Υφυπουργός Εξωτερικών): Δεν επιτρέπεται να διαβάζουμε ένα νόμο και μετά να κάνουμε μια αγόρευση κατά το δοκούν.

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Μα, τι λέτε; Ο διοικητής δεν είναι σε συνεργασία με την πολιτεία, με το Υπουργείο Εξωτερικών;

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΣΣΙΜΗΣ (Υφυπουργός Εξωτερικών): Σας παρακαλώ μη διακόπτετε. Τώρα μιλάω εγώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κυρία Κανέλλη, σας παρακαλώ.

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Μα, με προσβάλλει, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Σας παρακαλώ. Αφήστε να πει την άποψή του. Δεν σας προσβάλλει. Έχει μια άποψη. Τι να κάνουμε τώρα;

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΣΣΙΜΗΣ (Υφυπουργός Εξωτερικών): Κύριε Πρόεδρε, όλοι οι συνειρμοί της κυρίας Κανέλλη ήταν ότι μετά τη κοινοποίηση κάτι θα έπρεπε να κάνει ο διοικητής του Αγίου Όρους. Αλλά ο νόμος τον οποίο μας διάβασε δεν αναφέρει ότι ο διοικητής του Αγίου Όρους πρέπει ή μπορεί να κάνει τίποτα μετά τη κοινοποίηση. Στη μόνη περίπτωση που θα μπορούσε ήταν να ενημερώσει το Υπουργείο Οικονομικών στο οποίο όμως επίσης κοινοποιούνται αυτά τα χαρτιά. Και όταν πρόκειται περί ανταλλαγής με το Υπουργείο Οικονομικών, άρα με το δημόσιο, δεν μπορεί να πει κανείς ότι προέχει η προτίμηση του δημοσίου. Το δημόσιο την κάνει.

Θέλω, όμως να επανέλθω...

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Ποιος γνωστοποιεί στο δημόσιο; Ποιος γνωστοποιεί τις αποφάσεις της Μονής στο δημόσιο; Όχι ο Διοικητής; Δεν πρέπει να λέγονται αυτά εδώ και να παραπλανούμε τον ελληνικό λαό.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΣΣΙΜΗΣ (Υφυπουργός Εξωτερικών): Κυρία Κανέλλη, να μην κοροϊδεύετε τον ελληνικό λαό λέγοντας πράγματα που δεν περιέχονται στο νόμο που διαβάσατε.

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Δεν μπορείτε να λέτε ψέματα. Ο καθένας ερμηνεύει το νόμο, φτάνει να τον ξέρει, όπως νομίζει.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΣΣΙΜΗΣ (Υφυπουργός Εξωτερικών): Εσείς λέτε ψέματα και λυπούμαι, διότι αυτή τη στιγμή διαβάσατε ένα νόμο κυρία Κανέλλη και μετά κάνετε αγόρευση πέραν του νόμου. Λυπούμαι. Ο λαϊκισμός δεν βοηθάει κυρία Κανέλλη.

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Δεν μπορείτε να τα λέτε αυτά. Λέτε ψέματα.

(Θόρυβος-Κωδωνοκρουσίες)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κυρία Κανέλλη, σας παρακαλώ. Δεν γίνεται αυτό. Είναι απαράδεκτο. Δεν έχετε το δικαίωμα να διακόπτετε τον Υπουργό. Είναι δικαίωμά του να λέει αυτό που θέλει. Το πολύ-πολύ να σας δώσω ξανά μετά το λόγο να μιλήσετε. Σας παρακαλώ πάρα πολύ. Μη διακόπτετε άλλη φορά. Εγώ δεν θα κατέβω από το Προεδρείο για να σας χωρίσω. Θα διακόψω τη συνεδρίαση εάν συνεχίσετε έτσι.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΑΔΡΑΚΤΑΣ: Η Βουλή δεν είναι τηλεόραση, κυρία Κανέλλη.

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Σας παρακαλώ. Δεν σας κάλεσαν σε κανένα talk-show και το έχετε παράπονο; Να φροντίσω εγώ να μη με ξαναδιακόψετε.

(Θόρυβος στην Αίθουσα)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κυρία Κανέλλη, σας παρακαλώ. Όχι διάλογο με συναδέλφους. Επιτέλους! Σας διέκοψε ο Υπουργός; Δεν του επιτρέψατε διακοπή.

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Εγώ φταίω;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Βεβαίως. Ζήτησε ο Υπουργός να παρέμβει και δεν του επιτρέψατε. Δεν σας διέκοψε και τον διακόπτετε. Παίρνετε το λόγο χωρίς να έχετε το δικαίωμα από το Προεδρείο. Τι είναι εδώ; Χώρος εκτόνωσης; Σας παρακαλώ.

Ορίστε, κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο.

(XA)

(GH)

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΣΣΙΜΗΣ (Υφυπουργός Εξωτερικών): Θα επαναλάβω, κύριοι συνάδελφοι, πάρα πολύ απλά και πάρα πολύ ήρεμα σύμφωνα με το νόμο όπως το διάβασε η κ. Κανέλλη. Και πιστεύω ότι διάβασε ακριβώς το κείμενο του νόμου. Η μόνη υποχρέωση και δικαίωμα του Διοικητού του Αγίου Όρους, είναι παραλάβει την κοινοποίηση από την Μονή και να διαβιβάσει την τυχόν απόφαση της Ιεράς Κοινότητας στο αρμόδιο Υπουργείο Οικονομικών. Δεν δικαιούται να κάνει τίποτα άλλο. Και αυτές τις κοινοποιήσεις τις απεδέχθη και τις έκανε. Αυτή είναι η δική του αρμοδιότητα. Από εκεί και πέρα είναι αρμοδιότητα άλλων υπηρεσιών του ελληνικού δημοσίου. Ευχαριστώ πολύ.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗΣ (Πρόεδρος του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού): Κύριε Πρόεδρε, μπορώ να έχω το λόγο;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ναι, κύριε Πρόεδρε. Ένα λεπτό μόνο.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, έχω την τιμή να ανακοινώσω στο Σώμα ότι από τα άνω δυτικά θεωρεία παρακολουθούν, δυστυχώς, τον καυγά στη Βουλή και όχι συζήτηση που πρέπει να γίνεται στο ναό της δημοκρατίας σαράντα έξι μαθητές και μαθήτριες και τέσσερις συνοδοί καθηγητές από το 4ο Γενικό Λύκειο Αλίμου (τρίτο γκρουπ).

Σας ευχαριστούμε που ήρθατε εδώ και σας ευχόμαστε καλές σπουδές.

(Χειροκροτήματα)

Κύριε Πρόεδρε, έχετε το λόγο για μία παρέμβαση προφανώς.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗΣ (Πρόεδρος του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού): Ναι, κύριε Πρόεδρε.

Κύριε Πρόεδρε, αυτά τα οποία είπε η συνάδελφος η κ. Κανέλλη είναι εξόχως ενδιαφέροντα και είναι η συνέχεια αυτών που σας είπα χθες για το 181.

Κύριε Υπουργέ, δεν έχει υποχρέωση ο διοικητής, ο πολιτικός επόπτης του χώρου, αν θέλετε, να σας ειδοποιήσει ότι εκεί γίνονται παράνομες αγοραπωλησίες; Δεν είναι υποχρεωμένος; Βλέπει ότι δεν γίνονται με διαγωνισμό, όπως προβλέπει ο νόμος, δεν γίνονται με δημοπρασία, δεν κρατιούνται οι σειρές εκείνες. Δεν πρέπει να πει ότι εδώ αλλάζουν χέρια χωρίς να τηρείται ο νόμος; Αν δεν πρέπει να σας ειδοποιήσει, τότε κακώς είναι στη θέση του ο κ. Δαλακούρας.

Ως εκ τούτου και μετά από αυτά, νομίζω ότι κρίνεται αναγκαίο και με συνεννόηση και με τα άλλα κόμματα της Αντιπολιτεύσεως να φέρουμε τον κ. Δαλακούρα στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας να μας πει γιατί συγκάλυψε τις ανομίες του κ. Εφραίμ.

(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΛΑΟΣ)


spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 816726
    • Gender:Male
  • point d’amour
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο για να απαντήσετε.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΣΣΙΜΗΣ (Υφυπουργός Εξωτερικών): Κύριε Πρόεδρε, επιτρέψτε μου να σας πω ότι δεν έχετε πλήρη ενημέρωση. Οι τυπικές διαδικασίες έγιναν. Αυτό θέλω να σας πω. Και η ανακοίνωση έγινε και δεν πήγε κανείς στη δημοπρασία. Αυτά, που έπρεπε να παρακολουθεί ο Διοικητής του Αγίου Όρους ως αποδέκτης παρακολούθησης, έγιναν.

Όσο για το πού έγιναν οι διάφορες δολιχοδρομήσεις, έγιναν εκτός των τυπικών διαδικασιών, κύριε Πρόεδρε. Και εκεί πρέπει να ψάξει η όποια ανάκριση γίνεται.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Και σήμερα, λοιπόν, συνεχίζουμε για το Βατοπέδιο. Γι’ αυτό είπα χθες ότι εκεί που τελειώνει το νομοσχέδιο του Υπουργείου Εξωτερικών να μπουν θέματα Βατοπεδίου και άλλες διατάξεις, για να μπορώ και εγώ να προεδρεύω, να αισθάνομαι και εγώ ότι κάνω το καθήκον μου. Δεν μπορεί να συνεχιστεί άλλο αυτή η κατάσταση. Ξέρετε είναι και θέματα συνειδήσεως, είναι θέματα ευπρέπειας, είναι θέματα υπευθυνότητας. Αν νομίζετε ότι ο χώρος προσφέρεται για να βγάλετε ειδήσεις, κάντε το. Έτσι, όμως, υποβαθμίζουμε τη νομοθετική εργασία, που είναι και θέμα ημερησίας διάταξης. Σας παρακαλώ πολύ.

Να συνεχίσουμε. Το λόγο έχει ο κ. Μπανιάς, Ειδικός Αγορητής του ΣΥΡΙΖΑ.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΑΝΙΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, εγώ δεν θέλω να μιλήσω τώρα για το Βατοπέδιο. Το Βατοπέδιο είναι ένα τεράστιο πρόβλημα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Θα το δούμε. Μέχρι το τέλος μην το λέτε.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΑΝΙΑΣ: Δεν θα μιλήσω. Είναι ένα τεράστιο πρόβλημα που άνοιξε. Νομίζω ότι δεν υπάρχουν μόνο ουσιαστικές πλευρές του ζητήματος όπου έχουν σημειωθεί τρομερές παρανομίες, αλλά υπάρχουν και τυπικές πλευρές. Αυτά θα έχουμε την ευκαιρία να τα εξετάσουμε αναλυτικά και στην Επιτροπή και στην Ολομέλεια. Έχουμε ζητήσει εξάλλου εξεταστική επιτροπή. Αυτά, λοιπόν, θα έχουμε τη δυνατότητα και την ευχέρεια να τα συζητήσουμε εξαντλητικά, διότι είναι προβλήματα που συγκλονίζουν σήμερα την ελληνική κοινή γνώμη, όλες και όλους τους Έλληνες πολίτες.

Για το παρόν νομοσχέδιο. Θα έλεγα, κύριε Υπουργέ, ότι αυτό που είπαμε στην κατ’ αρχήν συζήτηση αλλά και χθες στη συζήτηση των άρθρων για το Μεταφραστικό, πλέον έχει γίνει φανερό και ισχύει ακόμα περισσότερο καθώς μπήκαμε σήμερα στη συζήτηση για την αναθεώρηση, για την αναμόρφωση του Οργανισμού του Υπουργείου Εξωτερικών.

(ST)

(XA)

Θα έπρεπε να είχε κατατεθεί ένα διαφορετικό νομοσχέδιο, για να έχουμε την ευχέρεια με άνεση να συζητήσουμε γύρω από αυτά τα προβλήματα, γιατί αυτά τα προβλήματα κατά τη γνώμη μας είναι πάρα πολύ σημαντικά, δεν αφορούν μόνο τον κλάδο των λειτουργών στο Υπουργείο Εξωτερικών, των Διπλωματικών Υπαλλήλων και άλλων εργαζομένων, αλλά αφορούν ολόκληρη την προσπάθεια που κάνει η ελληνική κοινωνία και το Υπουργείο Εξωτερικών, πολύ περισσότερο μάλιστα μπροστά στην ανάληψη της Προεδρίας από την πλευρά της Ελλάδας του ΟΑΣΕ, την 1η Ιανουαρίου του 2009. Πλησιάζει αυτή η ημερομηνία. Θα έπρεπε, λοιπόν, με αυτή η αναθεώρηση του νομοσχεδίου, δηλαδή του νόμου πλέον 3566/2007 να γίνει μία ουσιαστική συζήτηση αναλυτική επί του θέματος. Εμείς ζητήσαμε και εξακολουθούμε να ζητούμε μία ουσιαστική αιτιολόγηση και έναν απολογισμό, για να δούμε ποιες πλευρές δεν λειτούργησαν από αυτό τον νόμο.

Όμως, κύριε Υπουργέ, το μεγάλο πρόβλημα για εμάς -το επισημάναμε ήδη, θα το πούμε και σήμερα και μας δημιουργεί μία σοβαρότατη δυσκολία, γιατί θέλουμε να είμαστε σοβαροί σ’ αυτό το Κοινοβούλιο, δεν μπορούμε δηλαδή μ’ αυτόν τον τρόπο να λειτουργούμε- είναι το γεγονός ότι επιδιώκεται σε ένα άρθρο, το άρθρο 41, μια σειρά διαφορετικά ζητήματα να συζητηθούν και να αποφασιστούν χωρίς να μας δίνεται η δυνατότητα σε μερικά απ’ αυτά να ψηφίσουμε υπέρ και σε μερικά άλλα να καταγράψουμε τη διαφωνία μας. Αυτό κατά τη γνώμη μας είναι απαράδεκτο. Και προσπαθώντας να βρούμε εξήγηση, θεωρούμε ότι κρύβει κάποια σκοπιμότητα. Δεν μιλώ συνήθως έτσι εγώ, κρατώ χαμηλούς τόνους, αλλά προσπαθώντας και προσωπικά να βρω μία εξήγηση μόνο με το ότι μία κρύβει σκοπιμότητα μπορώ να εξηγήσω αυτό το φαινόμενο. Και ποια είναι αυτή η σκοπιμότητα; Εάν μπορώ να εκτιμήσω, είναι ότι θέλετε να μας φέρετε σε δύσκολη θέση, ώστε ή να αναγκαστούμε να ψηφίσουμε ολόκληρο αυτό το άρθρο, που δεν συμφωνούμε να το κάνουμε αυτό και για αυτό λέμε ότι θα το καταψηφίσουμε τελικά, γιατί υπάρχουν πολλές διατάξεις με τις οποίες δεν συμφωνούμε, ή εφ’ όσον τελικά, όπως λέμε, το καταψηφίσουμε, εκείνα τα κόμματα που θα το καταψηφίσουμε να εκτεθούμε κατά κάποιο τρόπο στους εργαζόμενους ή εσείς να μας εκθέσετε στους εργαζόμενους ότι τελικά καταψηφίσαμε και ζητήματα τα οποία πραγματικά τους καίνε, τα οποία είναι πολύ σημαντικά γι’ αυτούς.

(Θόρυβος στην Αίθουσα)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Παρακαλώ, ησυχία, κύριοι συνάδελφοι.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΑΝΙΑΣ: Παρ’ όλα αυτά εμείς, κύριε Υφυπουργέ, θα θέλαμε να υποστηρίξουμε κάποιες τροπολογίες που έχΕΙ καταθέσει και στο Υπουργείο σας το Διοικητικό Συμβούλιο των Διπλωματικών Υπαλλήλων. Είναι τροπολογίες που αφορούν την παράγραφο 22 του άρθρου 41 που αναφέρεται στο πώς μπορούν να παραμείνουν οι Διπλωματικοί Υπάλληλοι -προ της παρελεύσεως διετίας μπορεί να γίνει πια η μετάθεσή τους- για δύο τουλάχιστον έτη. Αιτούνται τη μετάθεση σε αρχή δυσμενών συνθηκών, για την οποία δεν υπάρχουν αιτήσεις άλλων υπαλλήλων του Διπλωματικού Σώματος. Τα έχετε εσείς αυτά τα πράγματα.

(Θόρυβος στην Αίθουσα)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κύριε Μπανιά, σταματήστε λίγο.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΑΝΙΑΣ: Παρακαλώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Μέχρι να αποκατασταθεί η ηρεμία στην Αίθουσα. Δεν είναι αυτή τώρα εμφάνιση Αιθούσης. Σταματήστε. Ο χρόνος κρατείται. Μόλις θα δείτε ότι ηρεμήσουν και καθίσουν όλοι κάτω και σταματήσουν να συζητάνε, θα συνεχίσετε.

(Θόρυβος στην Αίθουσα)

Παρακαλώ πάρα πολύ. Δεν είναι εμφάνιση Αιθούσης αυτή. Περιμένετε, κύριε Μπανιά, κρατήθηκε ο χρόνος σας.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΑΝΙΑΣ: Περιμένω, έχω υπομονή, κύριε Πρόεδρε. Έχω περιμένει και για άλλα πράγματα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Θα περιμένουμε όση ώρα χρειαστεί για να δούμε πότε θα καταλάβουν οι συνάδελφοι ότι εδώ δεν είναι χώρος συζητήσεως, δεν είναι χώρος περιπάτου. Επιτέλους! Πάτε στο καφενείο, στο Περιστύλιο. Μιλάει αγορητής, εισηγείται, μιλάει για το νομοσχέδιο, από τους λίγους που δεν μιλάνε για το Βατοπέδιο, επιτέλους!

ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΑΝΙΑΣ: Θα μιλήσω και για το Βατοπέδιο, αλλά θα μιλήσω στην ώρα του.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Αν μιλήστε, ακούστε, προειδοποιώ: Όποιος μιλήσει για το Βατοπέδιο, παρακαλώ τους Πρακτικογράφους, δεν θα γράφουν τίποτα για τα Πρακτικά. Θα δίνω εγώ από εδώ την ενημέρωση. Όποιος μιλήσει από εδώ και εξής δεν θα γράφεται τίποτα, όποιος και να είναι.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΑΝΙΑΣ: Υπό απαγόρευση το Βατοπέδιο!

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Αρκετά υποβαθμίσαμε τη Βουλή και υποβαθμίσαμε το κοινοβουλευτικό έργο!

Μην επιχειρείτε, κύριε Μπανιά, θα χάσετε το χρόνο σας.

XP

(2ST)

ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΑΝΙΑΣ: Απλώς, κύριε Πρόεδρε, ότι τώρα μιλάμε πολλοί ενώ χθες και προχθές ήμασταν πέντε, έξι άτομα στην Αίθουσα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Σας παρακαλώ, να τελειώσει αυτή τη ιστορία. Να πάτε στο Βατοπέδιο να μιλήσετε.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΑΝΙΑΣ: Επειδή βλέπω ότι δεν θα έχει και πολύ νόημα όλη αυτή η εξέλιξη των πραγμάτων, λέω στον κύριο Υπουργό ότι έχετε στα χέρια σας τροπολογίες που κατατέθηκαν από το Διοικητικό Συμβούλιο.

Ανέφερα μια. Αναφέρω ακόμη την τροποποίηση του άρθρου 162 του Οργανισμού του Υπουργείου. Αναφέρω την τροπολογία της παραγράφου 40 του άρθρου 41, αναφέρω την τροπολογία της παραγράφου 1 του άρθρου 98 του Οργανισμού του Υπουργείου Εξωτερικών με βάση το ν. 3566/2007. Επίσης, εκείνο το άρθρο που αναφέρεται στην αποχώρηση λόγω συμπλήρωσης τριακονταπενταετούς υπηρεσίας και οι υπάλληλοι ζητούν να υπάρχουν δυο επιπλέον χρόνια. Δηλαδή να μην συνταξιοδοτούνται στα εξήντα πέντε αλλά στα εξήντα επτά, εφόσον μέσα σ’ αυτά τα δυο χρόνια μπορούν να συμπληρώσουν τα χρόνια για να πάρουν πλήρη σύνταξη.

Επίσης, υπάρχουν κάποιες τροπολογίες και παρατηρήσεις που γίνονται από τους πτυχιούχους και μας τις έχουν φέρει εδώ. Λένε ότι θα έπρεπε να υπάρχει το θέμα του συνδυασμού ενός διαγωνισμού με μια διαδικασία που δεν προβλέπεται από τον Υπαλληλικό Κώδικα για την αρχή προστασίας της ελεύθερης ανάπτυξης προσωπικότητας, για την αρχή της ισότητας και για μια σειρά τέτοια ζητήματα που θα τα καταθέσω στα Πρακτικά.

Όσον αφορά τη θέση μας για συγκεκριμένες ρυθμίσεις που περιλαμβάνονται σ’ αυτό το άρθρο το 41, πρέπει να επαναλάβω ότι δεν συμφωνούμε με τον τριπλασιασμό του αριθμού των Πρέσβεων εκ προσωπικοτήτων. Δεν συμφωνεί και ολόκληρο το Σώμα των διπλωματικών υπαλλήλων. Πιστεύουμε ότι με αυτόν τον τρόπο επιδιώκεται να υπάρξει έλεγχος από την εκάστοτε κυβέρνησης της Διπλωματικής Υπηρεσίας. Αυτό κατά τη γνώμη μας αποτελεί ένα επιπλέον στοιχείο της αντίληψης για οικοδόμηση κομματικού κράτους που εμείς διαφωνούμε κατηγορηματικά με αυτή την αντίληψη.

Επίσης, δεν συμφωνούμε με την ανάκληση συνταξιούχων επί τιμή Πρέσβεων όποτε η Κυβέρνηση το κρίνει σκόπιμο για να καλύψει ανάγκες. Και αυτά τα δυο άρθρα, κύριε Υπουργέ, απαξιώνουν και υποβαθμίζουν τη Διπλωματική Υπηρεσία χωρίς μάλιστα η Κυβέρνηση να μας εξηγεί γιατί αυτή η Διπλωματική Υπηρεσία δεν επαρκεί. Και αν μας πει ότι δεν επαρκεί γιατί να μην πάρουμε μέτρα να την αναβαθμίσουμε ουσιαστικά και να πρέπει να καταφύγουμε σ’ αυτές τις δυο ρυθμίσεις για τις οποίες όλοι οι διπλωματικοί υπάλληλοι και όλα τα κόμματα της Αντιπολίτευσης είναι κατηγορηματικά αντίθετα.

Θεωρούμε ότι με όλα αυτά τα μέτρα ουσιαστικά καταργείται η Διπλωματική Υπηρεσία του Υπουργείου Εξωτερικών και αντικαθίσταται για τις ανάγκες –αλλά ποιες είναι αυτές οι ανάγκες- οικοδόμησης ενός κομματικού κράτους και σ’ αυτή την περίπτωση.

Υπάρχει ακόμη ένα τρίτο ζήτημα που είναι η υποβάθμιση της Διπλωματικής Υπηρεσίας στο μισθολογικό. Σε άσχετο νομοσχέδιο φέρατε τροπολογία με την οποία δίνετε επίδομα εξωτερικού στους διοικητικούς υπαλλήλους. Πρέπει δικαίως χωρίς παρόμοια πρόνοια να δίνετε το ίδιο επίδομα και στους διπλωματικούς υπαλλήλους. Πιστεύουμε ότι δικαίως διαμαρτύρονται οι διπλωματικοί υπάλληλοι. Εμείς ως ΣΥ.ΡΙΖ.Α. ερωτήσεις προς την κυρία Υπουργό Εξωτερικών και προς τον Υπουργό Οικονομικών για το μισθολογικό των διπλωματικών υπαλλήλων και μας απάντησαν με υπεκφυγές. Δεν δεσμεύτηκαν και θα θέλαμε από σας σήμερα να μας δώσετε μια απάντηση.

(MT)

(3XP)

Για όλους αυτούς τους λόγους, κύριε Πρόεδρε, εμείς δυστυχώς καταψηφίζουμε. Και λέω δυστυχώς, γιατί υπάρχουν και διατάξεις που θα θέλαμε να τις ψηφίσουμε, αλλά δεν μας το επιτρέπει ο τρόπος με τον οποίο φέρνει η Κυβέρνηση αυτό το νομοσχέδιο. Δυστυχώς καταψηφίζουμε όλα τα άρθρα που συζητάμε σήμερα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κύριε Μπανιά, σας ευχαριστώ θερμά, ιδιαίτερα γιατί κινηθήκατε μέσα στο θέμα της Ημερήσιας Διάταξης, δεν βατοπεδήσατε!

Το λόγο έχει ο Ειδικός Αγορητής του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού κ. Αϊβαλιώτης. Να είσθε σύντομος για να αρχίσει μετά η ψηφοφορία.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Κατ’ αρχήν, να πω το εξής. Είμαι Βουλευτής δεκατρείς μήνες. Επωφελούμαι της ευκαιρίας που…

(Θόρυβος στην Αίθουσα)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ησυχία, παρακαλώ, κύριοι συνάδελφοι. Σας παρακαλώ, απόλυτη ησυχία. Μόνο με τον εαυτό σας να μιλάτε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Έλεγα ότι είμαι δεκατρείς μήνες Βουλευτής και επωφελούμαι της ευκαιρίας που είναι γεμάτη η Αίθουσα να πω ότι αυτό που συνέβη και στην Επιτροπή Εξωτερικών Υποθέσεων και στην Ολομέλεια της Βουλής είναι μάθημα δημοκρατικού ήθους και συνεργασίας. Αξίζει έπαινος σε όλες τις πολιτικές παρατάξεις, σε όλες τις πτέρυγες της Βουλής για το ότι δουλέψαμε πάνω σ’ ένα νομοσχέδιο που παρουσίασε ο κ. Κασσίμης με πολύ καλή πρόθεση. Τον έχω επαινέσει κατ’ επανάληψη και το ξαναλέω.

Λυπάμαι που δεν υπήρξε και ευρύτερη δημοσιότητα στα Μέσα Ενημέρωσης το ότι συνεργαστήκαμε όλοι. Δεν είμαστε Θεοί. Δεν γνωρίζουμε όλα τα θέματα. Ήρθαμε εδώ και να προσφέρουμε τις προτάσεις μας, για να γίνουν βελτιώσεις, κάτι θετικό στο νομοσχέδιο.

Ο κύριος Υπουργός έδειξε καλή πρόθεση, ενσωμάτωσε όλες τις αλλαγές ή εν πάση περιπτώσει όσες μπορούσε σ’ αυτό το νομοσχέδιο. Αυτό για μένα είναι η μαγεία της δημοκρατίας, είναι το μεγαλείο της δημοκρατίας και του κοινοβουλευτικού πολιτεύματος και αξίζει νομίζω έπαινος σε όλους.

Θα πω ορισμένα πράγματα επί τροχάδην. Θα αναφερθώ ξανά στο θέμα για τις Μόνιμες Ελληνικές Αντιπροσωπείες στο εξωτερικό. Επειδή μας ακούει και ο κόσμος, είναι οι πρεσβείες της Ελλάδος σε συγκεκριμένους Διεθνείς Οργανισμούς και στα όργανα της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Είναι οι ΜΕΑ, οι Μόνιμες Ελληνικές Αντιπροσωπείες.

Το ξαναλέω -σας είναι βαρετό, αλλά πρέπει να το πω- εκεί υπάρχουν άνθρωποι που στέλνονται από τα Υπουργεία. Είμαστε στην Ελλάδα του 21ου αιώνα. Η τακτική του «Καλοχαιρέτα» και του «Μαυρογιαλούρου» έχει χρεοκοπήσει, δεν υπάρχει πια. Όλοι οι υπάλληλοι που στέλνονται στις Μόνιμες Ελληνικές Αντιπροσωπείες ας συνεργάζονται με όλους τους Ευρωβουλευτές –συγκεκριμένα αναφέρομαι στη ΜΕΑ των Βρυξελλών- όλων των πολιτικών παρατάξεων.

Οι Έλληνες Ευρωβουλευτές είναι εκεί για να βοηθούν την πατρίδα τους. Ας μην παίζουν οι υπάλληλοι που στέλνονται από τα Υπουργεία, είτε είναι από το ένα κόμμα ή το άλλο, διότι εκεί βρισκόμαστε κυκλωμένοι από μη Έλληνες και τα συμφέροντα νομίζω ότι μας ενώνουν όλους.

Άρα, οι πολιτικές αντιπαραθέσεις μπορούν να μένουν στην Ελλάδα. Να κάνουμε ό,τι θέλουμε στην Ελλάδα, αλλά στο εξωτερικό πρέπει να είμαστε ενωμένοι και οι υπάλληλοι στις Μόνιμες Ελληνικές Αντιπροσωπείες πρέπει να το αποδεικνύουν.

Θα πω κάτι που ίσως προξενήσει εντύπωση. Το επίπεδο των Ελλήνων διπλωματών είναι καλό. Το έζησα ως ταπεινός συνεργάτης Ευρωβουλευτών επί δεκατέσσερα χρόνια. Λαμβάναμε φακέλους από το Υπουργείο Εξωτερικών. Οι Έλληνες διπλωμάτες ασχολούνται με ένα σωρό θέματα. Ασχολούνται με τρόπο διεξοδικό, κάνουν άριστους φακέλους. Τους έβλεπα, τους δίναμε στους Ευρωβουλευτές. Είναι κρίμα αυτό το καλό επίπεδο των διπλωματών να μην το εκμεταλλευόμαστε.

Κύριε Υπουργέ, είχα πει και στην Επιτροπή ότι συχνά θεοποιούνται οι Τούρκοι. Έχω ζήσει τους Τούρκους διπλωμάτες για δεκατέσσερα χρόνια. Συχνά είναι άξεστοι, είναι άσχετοι, ποντάρουν σε άλλα κέντρα και πολλές φορές έχουν εκπλήξει όργανα της Ευρωπαϊκής Ένωσης με τον τραμπουκισμό τους.

Λείπει ο κ. Αλαβάνος, ο οποίος ήταν μάρτυρας πριν το 2004 σ’ ένα επεισόδιο με Τούρκους διπλωμάτες μέσα στην Ευρωβουλή, που αναγκάστηκε ο Πρόεδρος της Ευρωβουλής να τους επαναφέρει στην τάξη. Οι άνθρωποι αυτοί έχουν μια περίεργη εθνικιστική, προκλητική ακραία τακτική, όταν εμφανίζονται σε διεθνή φόρα, λόγω του οθωμανικού παρελθόντος τους που τους κάνει αλαζονικούς.

Άρα, να εκμεταλλευτούμε τους Έλληνες διπλωμάτες. Δεν έχουν ρότα, δεν έχουν πυξίδα. Είναι ή μηδέν ή εκατό. Γιατί; Διότι δεν υπάρχει πίσω από τους Έλληνες διπλωμάτες μια σταθερή ελληνική πολιτική θέση. Οι Τούρκοι διπλωμάτες είναι χαμηλού επιπέδου –και το λέω μετά λόγου γνώσεως- έχουν όμως από πίσω τους μια σταθερή -αν θέλετε, εθνικιστική ακραία- αντιμετώπιση και στάση έναντι των εθνικών τους θεμάτων.

Να πω εδώ και κάτι το οποίο πρέπει να ακουστεί. Οι Σκοπιανοί με τους Τούρκους συνεργάζονται στα όργανα της Ευρωπαϊκής Ένωσης, εννοώ οι διπλωματικές τους αντιπροσωπείες φανερά. Όποιος παρευρίσκεται δίπλα μου ξέρει -είναι ο Πρόεδρος του ΛΑ.Ο.Σ., ο οποίος ήταν μέλος της Επιτροπής Εξωτερικών Υποθέσεων- ότι οι Τούρκοι με τους Σκοπιανούς συντονίζονταν. Play maker ήταν οι Τούρκοι και οι Σκοπιανοί εκτελούσαν.

Χρειάζεται λοιπόν ευελιξία όταν οι Έλληνες διπλωματικοί είναι στο εξωτερικό και χρειάζεται και λόμπινγκ. Το λέω αυτό επειδή αναφέρονται πολλά στο νομοσχέδιο το οποίο φέρατε στα οικονομικά. Έχετε δίκιο. Πρέπει να καθιερωθούν αυτά, αλλά χρειάζεται και όραμα στους διπλωματικούς.

(MB)

(MT)


spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 816726
    • Gender:Male
  • point d’amour
Άρθρο 100. Να το ξαναπώ, κύριε Υπουργέ. Μας φέρνετε στη δυσάρεστη θέση να πρέπει να το καταψηφίσουμε το νομοσχέδιο. Ανακαλέστε αυτό το άρθρο 100 για τους πρέσβεις εκ προσωπικοτήτων. Τόσα χρόνια ήμασταν στη Νέα Δημοκρατία. Λέγαμε ότι αυτή η ρύθμιση δημιουργεί προβλήματα. Δεν μπαίνουν πάντα οι άξιοι. Οι Τούρκοι έχουν πρέσβεις εκ προσωπικοτήτων; Και το λέω αυτό όχι γιατί η Τουρκία αποτελεί πρότυπο, αλλά γιατί είναι ο αντίπαλός μας. Έχουν αυτή την εθνικιστική, ακραία τακτική απέναντί μας. Πρέπει λοιπόν να έχουμε τους πρέσβεις εκ προσωπικοτήτων, αφού είναι ένας θεσμός ο οποίος χρεοκόπησε; Ας μην τον αναπαράγουμε. Αποσύρετε αυτό το άρθρο, κύριε Υπουργέ! Ξέρω ότι έχετε αποσύρει πολλά. Κάντε το κι αυτό, για να μπορέσουμε να το υπερψηφίσουμε.

Τέλος θέλω να πω για μια πολύ σωστή τροπολογία που υπέβαλαν οι συνάδελφοι κύριος Βορίδης, κύριος Γεωργιάδης, κύριος Πλεύρης και κύριος Ροντούλης σχετικά με τον εξελληνισμό των ονομάτων των ανθρώπων μας που προέρχονται από την Αλβανία. Ζούσαν επί χρόνια, επί δεκαετίες στο πετσί τους το ρατσισμό στην Αλβανία, είτε ήταν το κομμουνιστικό καθεστώς, είτε είναι τώρα το λεγόμενο «δημοκρατικό καθεστώς». Υπάρχει ρατσισμός κατά των Ελλήνων. Έρχονται εδώ και τα ονόματά τους έχουν αλβανοποιηθεί και περνάνε και στις ελληνικές δημόσιες Υπηρεσίες με την αλβανική τους έκδοση. Ας κάνουμε αυτό τον εξελληνισμό του ονόματος και του επωνύμου, αφού έχει διαπιστωθεί ότι πρόκειται πράγματι περί ανθρώπων με ελληνική ιθαγένεια, οι οποίοι αντιμετωπίζουν πρόβλημα στα μητρώα αρρένων, στα δημοτολόγια. Υπάρχει πρόβλημα. Ας βάλουμε το όνομά τους στην ελληνική του έκδοση αφού πρόκειται για Βορειοηπειρώτες αγωνιστές. Χαίρομαι που συμφωνείτε, κύριε Υπουργέ. Αν μπορέσετε, να το βάλετε μέσα. Είναι μια πολύ θετική διάταξη. Να περάσει, ώστε να σταματήσουν οι άνθρωποι να αντιμετωπίζουν ανόητα, γραφειοκρατικά προβλήματα.

Ευχαριστώ πολύ.

(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΛΑ.Ο.Σ.)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ευχαριστούμε τον κύριο Αϊβαλιώτη.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, στο σημείο αυτό παρακαλώ να διακόψουμε τη συζήτηση του νομοσχεδίου.

Εισερχόμαστε στην

ΕΙΔΙΚΗ ΗΜΕΡΗΣΙΑ ΔΙΑΤΑΞΗ

Λήψη απόφασης (επαναληπτική ονομαστική ψηφοφορία), σύμφωνα με τα άρθρα 62 και 67 του Συντάγματος και 24 και 83 του Κανονισμού της Βουλής, για την αίτηση άρσης της ασυλίας του Βουλευτή κύριου Κωνσταντίνου Αϊβαλιώτη.

Υπενθυμίζω ότι έχουμε δεχθεί επί των αιτήσεων άρσης ασυλίας η Βουλή να αποφασίζει με ονομαστική ψηφοφορία για να αποφεύγεται η οποιαδήποτε σύγχυση στην καταμέτρηση των ψήφων και στην εξαγωγή του αποτελέσματος που θα μπορούσε να οδηγήσει σε αμφισβητήσεις των αποτελεσμάτων και για τη διευκόλυνση και μόνο της ονομαστικής ψηφοφορίας να καταρτίζεται ψηφοδέλτιο. Το ψηφοδέλτιο στο οποίο κάθε συνάδελφος θα αναγράφει το όνομά του και την εκλογική του περιφέρεια -επαναλαμβάνω: το όνομά του, την εκλογική του περιφέρεια και την υπογραφή του- θα καταχωρίζεται στα αντίστοιχα Πρακτικά. Έτσι ανταποκρινόμεθα στις διατάξεις του άρθρου 83, που απαιτεί φανερή ψηφοφορία.

Κύριοι συνάδελφοι, στο σημείο αυτό λοιπόν θα διεξαχθεί ονομαστική ψηφοφορία.

Έχει καταρτιστεί το ψηφοδέλτιο με το όνομα του συναδέλφου για τον οποίο ζητείται η άρση της ασυλίας και στο οποίο έχει καταγραφεί και η σχετική πρόταση της Επιτροπής Κοινοβουλευτικής Δεοντολογίας.

Κάθε συνάδελφος θα σημειώνει την ψήφο του δίπλα στο όνομα του συναδέλφου για τον οποίο ζητείται η άρση της ασυλίας.

Εκείνος που ψηφίζει υπέρ της άρσης σημειώνει την προτίμησή του δίπλα στο όνομα του Βουλευτή και στη στήλη «ΝΑΙ», δηλαδή λέει «ΝΑΙ» στην αίτηση του εισαγγελέα που ζητεί την άρση της ασυλίας.

Εκείνος που ψηφίζει κατά της άρσης ασυλίας σημειώνει δίπλα στο όνομα του Βουλευτή και στην στήλη «ΟΧΙ» αντιστοίχως «ΟΧΙ».

Εκείνος που ψηφίζει «ΠΑΡΩΝ» θα το σημειώνει στην αντίστοιχη στήλη του ψηφοδελτίου.

Στο ψηφοδέλτιο θα αναγράφει κάθε συνάδελφος το όνομά του, όπως είπα προηγουμένως, την εκλογική του περιφέρεια και θα υπογράφει, διότι η ψηφοφορία είναι ονομαστική. Στη συνέχεια και με την εκφώνηση του ονόματός του από τους επί του καταλόγου συναδέλφους θα παραδίδει το ψηφοδέλτιο στους συναδέλφους κύριο Κωνσταντίνο Τζαβάρα από τη Νέα Δημοκρατία και στην κυρία Συλβάνα Ράπτη από το ΠΑ.ΣΟ.Κ., οι οποίοι θα το μονογράφουν και θα ανακοινώνουν ότι ο Βουλευτής εψήφισε.

Μετά το τέλος της ψηφοφορίας θα γίνει η καταμέτρηση των ψήφων από τους συναδέλφους που προανέφερα, όπως θα προκύψουν από τα ψηφοδέλτια, τα οποία θα καταχωριστούν μαζί με το πρωτόκολλο ψηφοφορίας στα Πρακτικά της σημερινής συνεδρίασης. Το Σώμα συμφωνεί;

ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Μάλιστα, μάλιστα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Το Σώμα συνεφώνησε.

Στο Προεδρείο έχουν έρθει επίσης, σύμφωνα με το άρθρο 70 του Κανονισμού της Βουλής, επιστολές συναδέλφων, οι οποίοι γνωστοποιούν την ψήφο τους. Οι ψήφοι αυτές θα συνυπολογιστούν στην καταμέτρηση που θα ακολουθήσει.

(GK)

(2MB)

Καλούνται επί του καταλόγου οι Βουλευτές κ. Κωνσταντίνος Τσιάρας από τη Νέα Δημοκρατία και Έκτορας Νασιώκας από το ΠΑ.ΣΟ.Κ..

(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει ο Πρόεδρος της Βουλής κ. ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΙΟΥΦΑΣ)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Δημήτριος Σιούφας): Παρακαλώ επί του καταλόγου να προσέλθει ο συνάδελφος κ. Τσιρώνης, αντί του κ. Νασιώκα, ο οποίος πρόκειται να ταξιδέψει και παρακαλώ πολύ να ψηφίσει πρώτος.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, μπορώ να έχω το λόγο, πριν ξεκινήσει η ψηφοφορία;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Δημήτριος Σιούφας): Ορίστε, κύριε Αϊβαλιώτη.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.

Θα ήθελα να πω ότι έχω μοιράσει στα έδρανα των συναδέλφων έγγραφο της Εισαγγελίας του Στρατοδικείου Αθηνών με προχθεσινή ημερομηνία, στο οποίο φαίνεται ότι είναι άκυρη η ανυποταξία μου. Δεν υπάρχει κατηγορία και έχει ακυρωθεί επίσης και η εξάμηνη πρόσθετη στρατιωτική υποχρέωση.

Το αναφέρω αυτό και παρακαλώ τους συναδέλφους να έλθουν στη θέση μου. Είναι εξαιρετικά άβολο να είναι κάποιος κατηγορούμενος άνευ κατηγορίας.

Ευχαριστώ πολύ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Δημήτριος Σιούφας): Οι κύριοι συνάδελφοι άκουσαν τα όσα είπατε, κύριε συνάδελφε.

Κύριε Τσιάρα, θα παρακαλούσα να ξεκινήσουμε με τα ονόματα των συναδέλφων που έχουν ανειλημμένη υποχρέωση και πρώτα με τον κ. Μαρκογιαννάκη από το Νομό Χανίων που προεδρεύει σε Επιτροπή.

Παρακαλώ να αρχίσει η ανάγνωση του καταλόγου.

(ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ)

(GK)

(ΜΕΤΑ ΚΑΙ ΤΗ ΔΕΥΤΕΡΗ ΑΝΑΓΝΩΣΗ ΤΟΥ ΚΑΤΑΛΟΓΟΥ)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Δημήτριος Σιούφας): Υπάρχεις κάποιος συνάδελφος ο οποίος δεν άκουσε το όνομά του; Κανείς.

Οι επιστολές, οι οποίες απεστάλησαν στο Προεδρείο από τους συναδέλφους, σύμφωνα με το άρθρο 70Α του Κανονισμού της Βουλής, καταχωρίζονται στα Πρακτικά και έχουν ως εξής:

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Δημήτριος Σιούφας): Κηρύσσεται περαιωμένη η ψηφοφορία και παρακαλώ τους κυρίους ψηφολέκτες να προβούν στην καταμέτρηση των ψήφων και την εξαγωγή του αποτελέσματος.

(ΚΑΤΑΜΕΤΡΗΣΗ)

(LM)

(DE)

Μέχρι να γίνει η καταμέτρηση των ψήφων, επανερχόμεθα στην ημερήσια διάταξη νομοθετικής εργασίας και στη συζήτηση του νομοσχεδίου του Υπουργείου των Εξωτερικών.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, παρακολούθησα πριν τη συνεδρίαση από το εσωτερικό κύκλωμα της τηλεόρασης. Ο Προεδρεύων κ. Σούρλας χειρίστηκε σύμφωνα με τον Κανονισμό όλη τη διαδικασία, όπως και το ίδιο πράγμα έγινε και χθες.

Αυτό, όμως, αγαπητές κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, δεν μπορεί να συνεχίζεται. Εφεξής και πάντοτε σύμφωνα με τον Κανονισμό, τα άρθρα 66.8 και 77 επόμενα, παρατήρηση τέτοιων φαινομένων δεν είναι δυνατόν να έχει συνέχεια, γιατί υποβαθμίζεται το Σώμα και μάλιστα κατά τρόπο συνεχιζόμενο από όλες τις πλευρές.

Εφεξής, όταν θα παρατηρείται τέτοιο περιστατικό, θα διακόπτεται αυτομάτως η συνεδρίαση. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος για να μπορέσουμε να τηρήσουμε τον Κανονισμό. Ή να τον αλλάξουμε. Δεν έχω αντίρρηση. Δεν έχω απολύτως καμία αντίρρηση να αλλάξουμε τον Κανονισμό. Αλλά όσο ισχύει ο Κανονισμός, οφείλουμε όλοι να τον τηρούμε και να τον σεβόμαστε. Και αυτό απευθύνεται σε όλες τις πτέρυγες της Βουλής. Οι προεδρεύοντες έχουν οδηγίες. Όταν θα παρουσιάζεται τέτοιο περιστατικό θα διακόπτουν αμέσως τη συνεδρίαση. Αυτά για να έχουμε καλή συνεννόηση και καλούς λογαριασμούς.

Το λόγο έχει τώρα ο συνάδελφος κ. Γείτονας.


spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 816726
    • Gender:Male
  • point d’amour
Άρθρο 100. Να το ξαναπώ, κύριε Υπουργέ. Μας φέρνετε στη δυσάρεστη θέση να πρέπει να το καταψηφίσουμε το νομοσχέδιο. Ανακαλέστε αυτό το άρθρο 100 για τους πρέσβεις εκ προσωπικοτήτων. Τόσα χρόνια ήμασταν στη Νέα Δημοκρατία. Λέγαμε ότι αυτή η ρύθμιση δημιουργεί προβλήματα. Δεν μπαίνουν πάντα οι άξιοι. Οι Τούρκοι έχουν πρέσβεις εκ προσωπικοτήτων; Και το λέω αυτό όχι γιατί η Τουρκία αποτελεί πρότυπο, αλλά γιατί είναι ο αντίπαλός μας. Έχουν αυτή την εθνικιστική, ακραία τακτική απέναντί μας. Πρέπει λοιπόν να έχουμε τους πρέσβεις εκ προσωπικοτήτων, αφού είναι ένας θεσμός ο οποίος χρεοκόπησε; Ας μην τον αναπαράγουμε. Αποσύρετε αυτό το άρθρο, κύριε Υπουργέ! Ξέρω ότι έχετε αποσύρει πολλά. Κάντε το κι αυτό, για να μπορέσουμε να το υπερψηφίσουμε.

Τέλος θέλω να πω για μια πολύ σωστή τροπολογία που υπέβαλαν οι συνάδελφοι κύριος Βορίδης, κύριος Γεωργιάδης, κύριος Πλεύρης και κύριος Ροντούλης σχετικά με τον εξελληνισμό των ονομάτων των ανθρώπων μας που προέρχονται από την Αλβανία. Ζούσαν επί χρόνια, επί δεκαετίες στο πετσί τους το ρατσισμό στην Αλβανία, είτε ήταν το κομμουνιστικό καθεστώς, είτε είναι τώρα το λεγόμενο «δημοκρατικό καθεστώς». Υπάρχει ρατσισμός κατά των Ελλήνων. Έρχονται εδώ και τα ονόματά τους έχουν αλβανοποιηθεί και περνάνε και στις ελληνικές δημόσιες Υπηρεσίες με την αλβανική τους έκδοση. Ας κάνουμε αυτό τον εξελληνισμό του ονόματος και του επωνύμου, αφού έχει διαπιστωθεί ότι πρόκειται πράγματι περί ανθρώπων με ελληνική ιθαγένεια, οι οποίοι αντιμετωπίζουν πρόβλημα στα μητρώα αρρένων, στα δημοτολόγια. Υπάρχει πρόβλημα. Ας βάλουμε το όνομά τους στην ελληνική του έκδοση αφού πρόκειται για Βορειοηπειρώτες αγωνιστές. Χαίρομαι που συμφωνείτε, κύριε Υπουργέ. Αν μπορέσετε, να το βάλετε μέσα. Είναι μια πολύ θετική διάταξη. Να περάσει, ώστε να σταματήσουν οι άνθρωποι να αντιμετωπίζουν ανόητα, γραφειοκρατικά προβλήματα.

Ευχαριστώ πολύ.

(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΛΑ.Ο.Σ.)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ευχαριστούμε τον κύριο Αϊβαλιώτη.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, στο σημείο αυτό παρακαλώ να διακόψουμε τη συζήτηση του νομοσχεδίου.

Εισερχόμαστε στην

ΕΙΔΙΚΗ ΗΜΕΡΗΣΙΑ ΔΙΑΤΑΞΗ

Λήψη απόφασης (επαναληπτική ονομαστική ψηφοφορία), σύμφωνα με τα άρθρα 62 και 67 του Συντάγματος και 24 και 83 του Κανονισμού της Βουλής, για την αίτηση άρσης της ασυλίας του Βουλευτή κύριου Κωνσταντίνου Αϊβαλιώτη.

Υπενθυμίζω ότι έχουμε δεχθεί επί των αιτήσεων άρσης ασυλίας η Βουλή να αποφασίζει με ονομαστική ψηφοφορία για να αποφεύγεται η οποιαδήποτε σύγχυση στην καταμέτρηση των ψήφων και στην εξαγωγή του αποτελέσματος που θα μπορούσε να οδηγήσει σε αμφισβητήσεις των αποτελεσμάτων και για τη διευκόλυνση και μόνο της ονομαστικής ψηφοφορίας να καταρτίζεται ψηφοδέλτιο. Το ψηφοδέλτιο στο οποίο κάθε συνάδελφος θα αναγράφει το όνομά του και την εκλογική του περιφέρεια -επαναλαμβάνω: το όνομά του, την εκλογική του περιφέρεια και την υπογραφή του- θα καταχωρίζεται στα αντίστοιχα Πρακτικά. Έτσι ανταποκρινόμεθα στις διατάξεις του άρθρου 83, που απαιτεί φανερή ψηφοφορία.

Κύριοι συνάδελφοι, στο σημείο αυτό λοιπόν θα διεξαχθεί ονομαστική ψηφοφορία.

Έχει καταρτιστεί το ψηφοδέλτιο με το όνομα του συναδέλφου για τον οποίο ζητείται η άρση της ασυλίας και στο οποίο έχει καταγραφεί και η σχετική πρόταση της Επιτροπής Κοινοβουλευτικής Δεοντολογίας.

Κάθε συνάδελφος θα σημειώνει την ψήφο του δίπλα στο όνομα του συναδέλφου για τον οποίο ζητείται η άρση της ασυλίας.

Εκείνος που ψηφίζει υπέρ της άρσης σημειώνει την προτίμησή του δίπλα στο όνομα του Βουλευτή και στη στήλη «ΝΑΙ», δηλαδή λέει «ΝΑΙ» στην αίτηση του εισαγγελέα που ζητεί την άρση της ασυλίας.

Εκείνος που ψηφίζει κατά της άρσης ασυλίας σημειώνει δίπλα στο όνομα του Βουλευτή και στην στήλη «ΟΧΙ» αντιστοίχως «ΟΧΙ».

Εκείνος που ψηφίζει «ΠΑΡΩΝ» θα το σημειώνει στην αντίστοιχη στήλη του ψηφοδελτίου.

Στο ψηφοδέλτιο θα αναγράφει κάθε συνάδελφος το όνομά του, όπως είπα προηγουμένως, την εκλογική του περιφέρεια και θα υπογράφει, διότι η ψηφοφορία είναι ονομαστική. Στη συνέχεια και με την εκφώνηση του ονόματός του από τους επί του καταλόγου συναδέλφους θα παραδίδει το ψηφοδέλτιο στους συναδέλφους κύριο Κωνσταντίνο Τζαβάρα από τη Νέα Δημοκρατία και στην κυρία Συλβάνα Ράπτη από το ΠΑ.ΣΟ.Κ., οι οποίοι θα το μονογράφουν και θα ανακοινώνουν ότι ο Βουλευτής εψήφισε.

Μετά το τέλος της ψηφοφορίας θα γίνει η καταμέτρηση των ψήφων από τους συναδέλφους που προανέφερα, όπως θα προκύψουν από τα ψηφοδέλτια, τα οποία θα καταχωριστούν μαζί με το πρωτόκολλο ψηφοφορίας στα Πρακτικά της σημερινής συνεδρίασης. Το Σώμα συμφωνεί;

ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Μάλιστα, μάλιστα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Το Σώμα συνεφώνησε.

Στο Προεδρείο έχουν έρθει επίσης, σύμφωνα με το άρθρο 70 του Κανονισμού της Βουλής, επιστολές συναδέλφων, οι οποίοι γνωστοποιούν την ψήφο τους. Οι ψήφοι αυτές θα συνυπολογιστούν στην καταμέτρηση που θα ακολουθήσει.

(GK)

(2MB)

Καλούνται επί του καταλόγου οι Βουλευτές κ. Κωνσταντίνος Τσιάρας από τη Νέα Δημοκρατία και Έκτορας Νασιώκας από το ΠΑ.ΣΟ.Κ..

(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει ο Πρόεδρος της Βουλής κ. ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΣΙΟΥΦΑΣ)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Δημήτριος Σιούφας): Παρακαλώ επί του καταλόγου να προσέλθει ο συνάδελφος κ. Τσιρώνης, αντί του κ. Νασιώκα, ο οποίος πρόκειται να ταξιδέψει και παρακαλώ πολύ να ψηφίσει πρώτος.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, μπορώ να έχω το λόγο, πριν ξεκινήσει η ψηφοφορία;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Δημήτριος Σιούφας): Ορίστε, κύριε Αϊβαλιώτη.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.

Θα ήθελα να πω ότι έχω μοιράσει στα έδρανα των συναδέλφων έγγραφο της Εισαγγελίας του Στρατοδικείου Αθηνών με προχθεσινή ημερομηνία, στο οποίο φαίνεται ότι είναι άκυρη η ανυποταξία μου. Δεν υπάρχει κατηγορία και έχει ακυρωθεί επίσης και η εξάμηνη πρόσθετη στρατιωτική υποχρέωση.

Το αναφέρω αυτό και παρακαλώ τους συναδέλφους να έλθουν στη θέση μου. Είναι εξαιρετικά άβολο να είναι κάποιος κατηγορούμενος άνευ κατηγορίας.

Ευχαριστώ πολύ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Δημήτριος Σιούφας): Οι κύριοι συνάδελφοι άκουσαν τα όσα είπατε, κύριε συνάδελφε.

Κύριε Τσιάρα, θα παρακαλούσα να ξεκινήσουμε με τα ονόματα των συναδέλφων που έχουν ανειλημμένη υποχρέωση και πρώτα με τον κ. Μαρκογιαννάκη από το Νομό Χανίων που προεδρεύει σε Επιτροπή.

Παρακαλώ να αρχίσει η ανάγνωση του καταλόγου.

(ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ)

(GK)

(ΜΕΤΑ ΚΑΙ ΤΗ ΔΕΥΤΕΡΗ ΑΝΑΓΝΩΣΗ ΤΟΥ ΚΑΤΑΛΟΓΟΥ)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Δημήτριος Σιούφας): Υπάρχεις κάποιος συνάδελφος ο οποίος δεν άκουσε το όνομά του; Κανείς.

Οι επιστολές, οι οποίες απεστάλησαν στο Προεδρείο από τους συναδέλφους, σύμφωνα με το άρθρο 70Α του Κανονισμού της Βουλής, καταχωρίζονται στα Πρακτικά και έχουν ως εξής:

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Δημήτριος Σιούφας): Κηρύσσεται περαιωμένη η ψηφοφορία και παρακαλώ τους κυρίους ψηφολέκτες να προβούν στην καταμέτρηση των ψήφων και την εξαγωγή του αποτελέσματος.

(ΚΑΤΑΜΕΤΡΗΣΗ)

(LM)

(DE)

Μέχρι να γίνει η καταμέτρηση των ψήφων, επανερχόμεθα στην ημερήσια διάταξη νομοθετικής εργασίας και στη συζήτηση του νομοσχεδίου του Υπουργείου των Εξωτερικών.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, παρακολούθησα πριν τη συνεδρίαση από το εσωτερικό κύκλωμα της τηλεόρασης. Ο Προεδρεύων κ. Σούρλας χειρίστηκε σύμφωνα με τον Κανονισμό όλη τη διαδικασία, όπως και το ίδιο πράγμα έγινε και χθες.

Αυτό, όμως, αγαπητές κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, δεν μπορεί να συνεχίζεται. Εφεξής και πάντοτε σύμφωνα με τον Κανονισμό, τα άρθρα 66.8 και 77 επόμενα, παρατήρηση τέτοιων φαινομένων δεν είναι δυνατόν να έχει συνέχεια, γιατί υποβαθμίζεται το Σώμα και μάλιστα κατά τρόπο συνεχιζόμενο από όλες τις πλευρές.

Εφεξής, όταν θα παρατηρείται τέτοιο περιστατικό, θα διακόπτεται αυτομάτως η συνεδρίαση. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος για να μπορέσουμε να τηρήσουμε τον Κανονισμό. Ή να τον αλλάξουμε. Δεν έχω αντίρρηση. Δεν έχω απολύτως καμία αντίρρηση να αλλάξουμε τον Κανονισμό. Αλλά όσο ισχύει ο Κανονισμός, οφείλουμε όλοι να τον τηρούμε και να τον σεβόμαστε. Και αυτό απευθύνεται σε όλες τις πτέρυγες της Βουλής. Οι προεδρεύοντες έχουν οδηγίες. Όταν θα παρουσιάζεται τέτοιο περιστατικό θα διακόπτουν αμέσως τη συνεδρίαση. Αυτά για να έχουμε καλή συνεννόηση και καλούς λογαριασμούς.

Το λόγο έχει τώρα ο συνάδελφος κ. Γείτονας.


spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 816726
    • Gender:Male
  • point d’amour
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΣΣΙΜΗΣ (Υφυπουργός Εξωτερικών): Το 2007 έγινε.

ΑΣΤΕΡΙΟΣ ΡΟΝΤΟΥΛΗΣ: Εντάξει, το 2007. Εδώ τώρα κάνετε μια δεύτερη μεταρρύθμιση. Μεταρρύθμιση στη μεταρρύθμιση, ω μεταρρύθμιση καταλήγει η πολιτική της Νέας Δημοκρατίας, προφανώς στο πλαίσιο της επανίδρυσης του κράτους. Όμως, το μόνο που καταφέρατε να κάνετε είναι να επανιδρύσετε το ΠΑ.ΣΟ.Κ., σε τελική ανάλυση.

Θα μου επιτρέψετε, για να έρθω τώρα συγκεκριμένα στα άρθρα, να θίξω τις πρόνοιες του άρθρου 41 παράγραφος 24, του άρθρου 100, που τροποποιείται, περί πρέσβεων επί προσωπικοτήτων, δεκαπέντε στον αριθμό. Όχι εμείς, αλλά οι διπλωμάτες, κύριε Υφυπουργέ, κάνουν λόγο για «βεστιάριο» ανθρώπων, που κατά το δοκούν θα ανασύρει ή δεν θα ανασύρει η αξιότιμος Υπουργός Εξωτερικών.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΣΣΙΜΗΣ (Υφυπουργός Εξωτερικών): Θα σας πω γιατί.

ΑΣΤΕΡΙΟΣ ΡΟΝΤΟΥΛΗΣ: Εγώ σας ανέπτυξα και τη λογική σας ότι χρειάζεστε τους ανθρώπους αυτούς, για να καλύψουν κενά. Δεν μου απαντήσατε, όμως, στο ερώτημα: Πάνω από την παράγραφο 24 του άρθρου 41 υπάρχει παράγραφος 23. Και σας ερωτώ: Η πρόνοια της παραγράφου 23, που κάνει λόγο για πρέσβεις επί τιμή, που μπορούν να καλύψουν κενά, δεν καλύπτουν τα κενά; Εσείς λέτε ότι δεν καλύπτουν. Το διπλωματικό σώμα έχει άλλη άποψη.

(XF)

(3NP)

Αλλά να μην αναφερθώ και σε νεοτέρους διπλωματικούς υπαλλήλους, που έχουν όλα τα προσόντα να καλύψουν τα κενά, όπου εσείς λέτε «ούτε αυτό μπορεί να συμβεί, ούτε οι επί τιμή πρέσβεις μπορούν να καλύψουν τα κενά». Προφανώς τα κενά θα καλυφθούν από τους δεκαπέντε ημετέρους της αξιότιμης Υπουργού Εξωτερικών. Περί αυτού πρόκειται και αυτή είναι η αλήθεια.

Έρχομαι στο άλλο άρθρο που αφορά την άλλη πρόνοια. Θέλετε να καταργήσετε –δεν ξέρω, θα μας το πείτε- την πρόνοια που λέει ότι με οκτώ χρόνια υπηρεσίας στο εξωτερικό αναγκαστικά ένας διπλωματικός υπάλληλος στη συνέχεια έρχεται στην κεντρική υπηρεσία. Αυτό, κύριε Υφυπουργέ, θα το διατηρήσετε; Για να κάνω το σχόλιό μου. Παρακαλώ αν θέλετε, μου απαντάτε τώρα. Η άποψή μας είναι ότι θα πρέπει για δύο έτη βεβαίως υποχρεωτικά να είναι στην κεντρική υπηρεσία για τον απλούστατο λόγο ότι θα πρέπει να υπάρχει επαφή με την ελληνική πραγματικότητα. Σας ρωτώ, λοιπόν: Εδώ θα παραμείνει όπως το έχετε; Θα το αποσύρετε; Τι θα γίνει;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Θέλετε, κύριε Υπουργέ, να πάρετε το λόγο;

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΣΣΙΜΗΣ (Υφυπουργός Εξωτερικών): Μάλιστα, κύριε Πρόεδρε.

Κύριε συνάδελφε, φοβάμαι ότι χάσατε επεισόδια, διότι αυτό έχει προβλεφθεί, ότι θα έρχονται για δύο χρόνια και θα μένουν στην κεντρική υπηρεσία.

ΑΣΤΕΡΙΟΣ ΡΟΝΤΟΥΛΗΣ: Ωραία. Γι’ αυτό σας ρώτησα. Με εξαίρεση τους Πρέσβεις όμως.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΣΣΙΜΗΣ (Υφυπουργός Εξωτερικών): Ναι.

ΑΣΤΕΡΙΟΣ ΡΟΝΤΟΥΛΗΣ: Ναι, αλλά όλη η ουσία εκεί είναι, κύριε Υφυπουργέ. Άρα, εσείς προφανώς χάσατε επεισόδια. Διότι η ουσία είναι οι Πρέσβεις. Και λέτε ότι αυτό το κάνετε –να σας πω και τη λογική σας- διότι οι άξιοι υπάλληλοι οι διπλωματικοί, οι πρέσβεις για παράδειγμα, μπορούν να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους στο εξωτερικό. Και τώρα μου λέτε, όχι οι πρέσβεις. Μα, για τους πρέσβεις σας ρωτώ.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΣΣΙΜΗΣ (Υφυπουργός Εξωτερικών): Δεν αλλάζουμε τίποτα απ’ ό,τι ισχύει μέχρι σήμερα για τους Πρέσβεις, κύριε συνάδελφε.

ΑΣΤΕΡΙΟΣ ΡΟΝΤΟΥΛΗΣ: Μάλιστα. Προχωρώ, λοιπόν, κύριε Πρόεδρε.

Σας έκανα και ένα άλλο ερώτημα χθες και περίμενα μία απάντηση στη δευτερολογία σας, στην τριτολογία σας. Δεν τριτολογήσατε. Τέλος πάντων, περιμένω μια απάντηση σήμερα. υπάρχει υπηρεσία πληροφόρησης Τύπου στο Υπουργείο Εξωτερικών; Το γραφείο Τύπου της Υπουργού Εξωτερικών τι χρειάζεται; Μπορείτε να μου το απαντήσετε αυτό; Δεν μπορώ να το καταλάβω αυτό το πράγμα. Περιμένω μια απάντηση γιατί χθες μετ’ επιτάσεως σε έθεσα το ερώτημα και απάντηση δεν έλαβα.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΣΣΙΜΗΣ (Υφυπουργός Εξωτερικών): Όταν πάρω το λόγο, θα σας απαντήσω.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Προχωρήστε, κύριε Ροντούλη. Θέστε τα ερωτήματα και θα σας απαντήσει ο κύριος Υπουργός.

ΑΣΤΕΡΙΟΣ ΡΟΝΤΟΥΛΗΣ: Θέτουμε ερωτήματα και απαντήσεις δεν παίρνουμε όμως.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Τι να κάνω, κύριε Ροντούλη;

ΑΣΤΕΡΙΟΣ ΡΟΝΤΟΥΛΗΣ: Θα πρέπει, λοιπόν, κύριε Υφυπουργέ, να καταλάβετε ότι επειδή είμαστε σε μία κρίσιμη συγκυρία όσον αφορά τις διπλωματικές εξελίξεις, οποιαδήποτε αλλαγή γίνεται κατ’ απερίσκεπτο τρόπο στο υπερευαίσθητο Υπουργείο Εξωτερικών, συνεπάγεται και πιθανές αρνητικές επιπτώσεις στα εθνικά μας ζητήματα. Δεν το καταλαβαίνετε αυτό το πράγμα, γιατί έχετε βαλτώσει στην υπόθεση του «Βαλτοπεδίου». Αλλά δεν τον καταλαβαίνει και ο αξιότιμος, αξιαγάπητος κατά τα άλλα Πρωθυπουργός της χώρας, διότι έχει μπει μέσα σε ένα γυάλινο πύργο και δεν αντιλαμβάνεται τη σύγχρονη πραγματικότητα. Τουλάχιστον εσείς, κύριε Υφυπουργέ, που θέλω να πιστεύω ότι έχετε αυτή την επαφή με την πραγματικότητα, θα είστε φειδωλός στις δήθεν μεταρρυθμίσεις που θέλετε να φέρετε στο ευαίσθητο Υπουργείο Εξωτερικών.

Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ευχαριστούμε τον κ. Ροντούλη.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, έχω την τιμή να ανακοινώσω το αποτέλεσμα της διεξαχθείσης επαναληπτικής ονομαστικής ψηφοφορίας επί της αιτήσεως άρσης ασυλίας του συναδέλφου Βουλευτή κ. Κωνσταντίνου Αϊβαλιώτη.

Ψήφισαν συνολικά 184 Βουλευτές.

Υπέρ της άρσης της ασυλίας ψηφίσαν 22 Βουλευτές.

Κατά της άρσης της ασυλίας ψήφισαν 152 Βουλευτές.

Ψήφισαν «ΠΑΡΩΝ» 10 Βουλευτές.

Συνεπώς, η αίτηση της εισαγγελικής αρχής απορρίπτεται.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, έχω την τιμή να ανακοινώσω στο Σώμα ότι η Διαρκής Επιτροπή Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης καταθέτει την Έκθεσή της στο σχέδιο νόμου του Υπουργείου Δικαιοσύνης «Μεταρρυθμίσεις για την οικογένεια, το παιδί, την κοινωνία και άλλες διατάξεις».

(GM)

3XF

Εξαντλήθηκε ο κατάλογος των πρωτολογιών και μπαίνουμε στις δευτερολογίες.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΣΣΙΜΗΣ (Υφυπουργός Εξωτερικών): Κύριε Πρόεδρε, σας παρακαλώ το λόγο.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ορίστε, κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΣΣΙΜΗΣ (Υφυπουργός Εξωτερικών): Κατ’ αρχάς θα πω στον αγαπητό Κοινοβουλευτικό Εκπρόσωπο του ΛΑΟΣ, ότι η Υπουργός Εξωτερικών είναι και πολιτικό πρόσωπο, είναι και Βουλευτής. Έχει όλο το δικαίωμα να έχει το προσωπικό της Γραφείο Τύπου. Αλίμονο εάν χρησιμοποιούσε το Γραφείο Τύπου του Υπουργείου Εξωτερικών για την προσωπική της πολιτική ανάγκη. Θα ήταν λάθος, θα ήταν κατάχρηση. Γι’ αυτό ακριβώς έχει και προσωπικό Γραφείο Τύπου. Για να σταματήσει πια αυτού του είδους η αμφισβήτηση, γιατί υπάρχει.

Ας πάμε τώρα στο νομοσχέδιο. Θα ξεκινήσω από τον κ. Μπανιά, ο οποίος έκανε μερικά παράπονα. Κατ’ αρχάς, πράγματι το ότι ήλθε ένα ενιαίο άρθρο δημιουργεί ορισμένα προβλήματα. Αλλά επειδή πρόκειται επί σειράς τροπολογιών πάνω στον Οργανισμό που είχε έλθει ως κώδικας, ήταν ο πιο φυσιολογικός τρόπος για να έλθει.

Από εκεί και πέρα έχουν καταγραφεί οι θέσεις όλων. Και σε αυτό που είπε ο κ. Μπανιάς, προς Θεού, δεν πρόκειται κανείς να είναι μικρόψυχος και τουλάχιστον εγώ, θα ήταν ανήθικο να πούμε ότι καταψηφίστηκε το άρθρο, άρα καταψηφίστηκαν και παράγραφοι που είχαν ζητηθεί από τους εκπροσώπους των συνδικαλιστικών οργανώσεων ή που η αντιπολίτευση είχε προτείνει. Φυσικά όλοι γνωρίζουμε ότι πολλά στοιχεία του νομοσχεδίου ψηφίστηκαν και στηρίχτηκαν από κόμματα της αντιπολιτεύσεως, τα οποία δεν μπόρεσαν να τα ψηφίσουν λόγω του ότι ήταν σε ένα ενιαίο άρθρο.

Εδώ θέλω να επαναλάβω κάτι, ότι πραγματικά σε αυτήν τη διαδικασία υπήρξε συμβολή όλων -και το εννοώ- όλων των κομμάτων, όλων των συναδέλφων και όλων των πτερύγων. Θέλω επίσης να επισημάνω και τις τροπολογίες του κ. Μπεγλίτη και τις θέσεις του κ. Λοβέρδου και του κ. Αϊβαλιώτη και του κ. Μπανιά, ακόμα και του ΚΚΕ, το οποίο διαφωνεί απόλυτα και με τη φιλοσοφία του νομοσχεδίου, ότι στην Επιτροπή συνέβαλε σε σημείο που άπτεται εθνικού ενδιαφέροντος. Το λέω αυτό, διότι εγώ γι’ αυτό είμαι περήφανος. Δεν έχει σημασία εάν έχουμε άλλες πολιτικές, δεν έχει σημασία αν συμφωνούμε ή όχι, όταν υπάρχει εθνικό θέμα, είναι ομοφωνία και είναι συμβολή όλων και αυτό πρέπει να το ακούσει ο κόσμος, άσχετα εάν κάποιος έχει άποψη για μία μορφή πολιτικής και κάποιος για άλλη. Εγώ το θεωρώ πάρα πολύ σημαντικό σε αυτήν την κοινοβουλευτική δημοκρατία στην οποία ζούμε.

Όσον αφορά τα επιπλέον θα απαντήσω γρήγορα απλά για να μην μείνουν ορισμένα αναπάντητα πράγματα.

Πρόεδρος του Ανωτάτου Υπηρεσιακού Συμβουλίου προβλέπεται ήδη από τον Οργανισμό ότι τίθεται Πρέσβης επί τιμή. Δεν είναι κάτι καινούργιο.

Στις μετατάξεις οι άλλοι κλάδοι πλην των διπλωματικών έχουν ειδικές διαδικασίες πρόσληψης. Οι διοικητικοί μπορεί να μετέχουν σε αυτές τις διαδικασίες. Οι θέσεις των ειδικών κλάδων όμως, σύμφωνα με τον Κώδικα, πρέπει να είναι κενές, οι οποίες δεν είναι και εκεί υπάρχει ένα πρόβλημα.

Όσον αφορά το θέμα του διαγωνισμού μέσω ΑΣΕΠ, το ΑΣΕΠ είναι αυτό το οποίο ελέγχει τον διαγωνισμό. Απλώς οι διαδικασίες του ΑΣΕΠ για μία γενική πρόσληψη δημοσίου υπαλλήλου –και νομίζω ότι όσοι έχουν περάσει από το Υπουργείο Εξωτερικών το γνωρίζουν- δεν καλύπτουν το επίπεδο το ποιοτικό το οποίο χρειάζεται το Υπουργείο Εξωτερικών. Γι’ αυτό υπάρχει ενισχυμένη διαδικασία όσον αφορά την εξέταση τους.

Θα μιλήσω για τις ενστάσεις στο τέλος.

Όσον αφορά στο διευθυντικό δικαίωμα από Προεδρικό Διάταγμα ορίζεται και μπορεί φυσικά να δοθεί σε οποιονδήποτε. Δεν ρυθμίζεται από τον Οργανισμό. Με προεδρικό διάταγμα μπορεί να δοθεί το διευθυντικό δικαίωμα και σε εμπειρογνώμονες και σε άλλους κλάδους.

BS

GM


spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 816726
    • Gender:Male
  • point d’amour
Ως προς το θέμα των κτιρίων συμφωνώ και εγώ με την άποψη. Και πράγματι ο κ. … έχει ξεκινήσει μια πολύ καλή πολιτική. Εδώ υπάρχει ένα πρόβλημα. Και θέλω να ξέρετε ότι εδώ και τρία χρόνια υπάρχουν και παραστάσεις στο Υπουργείο Εξωτερικών και μελέτες και ήδη συνεχίζουμε. Αυτά έχουν περιέλθει στην ΚΕΔ. Και υπάρχει συζήτηση με το Υπουργείο Οικονομικών πως θα μπορούσαμε να αυξήσουμε τον αριθμό των ιδιοκτήτων διπλωματικών αρχών στο εξωτερικό χωρίς να επηρεάσουμε, αν θέλετε, τον προϋπολογισμό ή το δημόσιο χρέος. Είναι μια διαδικασία που έχουμε ξεκινήσει και προσπαθούμε να βρούμε την φόρμουλα για να υλοποιήσουμε αυτό το πράγμα.

Θέλω να πω και κάτι άλλο γιατί άκουσα κριτική. Εγώ από την πρώτη στιγμή στην Επιτροπή δεν είπα ότι κάνουμε καμία ριζική αναδιάρθρωση. Μίλησα τελείως ειλικρινώς. Και το λέω για τον κ. Γείτονα ο οποίος λέει γιατί δεν κάνουμε απολογισμό. Ξεκινώντας είπα ότι η αναμόρφωση του οργανισμού που έγινε πριν από ενάμιση χρόνο παρουσίασε κενά και χρειαζόταν συμπληρώσεις. Και αυτό ακριβώς έγινε. Με την ευκαιρία αυτή έγιναν και μερικές διαρθρωτικές αλλαγές οι οποίες απ’ ό,τι θυμάμαι και στην Επιτροπή και εδώ επισημάνθηκαν θετικά από την Αντιπολίτευση.

Αλλά φυσικά υπήρξαν προβλήματα. Και ήρθαμε εδώ και το λέω και θα το ξαναλέω: εγώ θεωρώ τιμή ενός πολιτικού ανδρός που αναγνωρίζει ότι κάτι που έκανε είχε ελλείψεις και θέλει συμπληρώματα. Διότι τότε δεν ταλαιπωρείται ο ελληνικός λαός. Όταν μένουμε κολλημένοι στο αλάθητο και λέμε «εγώ το έκανα είναι σωστό» βοηθάμε κανέναν; Κανέναν δεν βοηθάμε. Υπήρξαν κενά. Υπήρξαν ελλείψεις. Και αυτές ήρθαμε να συμπληρώσουμε. Και όσο πιο γρήγορα το κάνεις, τόσο πιο καλό κάνεις, στην πολιτεία, στην υπηρεσία και στη χώρα.

Θα κλείσω –δεν έχω να πω άλλα πράγματα, τα έχουμε πει άλλωστε όλα- με το θέμα των 15. Ακόμα και για τα άλλα, των προσλήψεων κ.λπ, θα έρθω στη θέση του εισηγητού της Νέας Δημοκρατίας του κ. Κεδίκογλου. Όσοι με ξέρουν, ξέρετε ότι το πιστεύω. Πράγματι οι εμπειρίες μας από την κατάχρηση εξουσιοδοτήσεων από το παρελθόν είναι πάμπολλες. Αλλά κάποτε ας αρχίσουμε να δείχνουμε εμπιστοσύνη. Επιμένω σ’ αυτό. Διότι, σας είπα, μην καθίσουμε να δούμε ποιοι έχουν μπει στους 5 εκ προσωπικοτήτων, οι 3 που έχουν μπει τα τελευταία χρόνια και οι 2 που ήταν από πριν. Και ποιοι είχαν μπει κάποτε στο παρελθόν. Η κάθε εποχή έχει τις δικές της ανάγκες, τις δικές της λογικές. Εγώ πιστεύω ότι σήμερα είμαστε σε μια πιο πολύ κοινή λογική της εξυπηρέτησης του δημοσίου συμφέροντος της χώρας παρά της προσωπικής.

Και θέλω να απαντήσω γιατί δεν φτάνουν οι πρέσβεις. Γιατί κάπου σε μια διαχείριση μιας κατάστασης όπου μπορεί να έχεις την προεδρία ή οτιδήποτε άλλο ή σε μια επιτροπή χρειάζεσαι κάποιον που να έχει τον βαθμό του πρέσβη αλλά να είναι ειδικός οικονομολόγος. Κάποιον που να είναι ειδικός σε θέματα περιβάλλοντος ή οτιδήποτε άλλο. Αυτός είναι ο λόγος που δεν αρκεί το θέμα των πρέσβεων επί τιμή.

Και εδώ θέλω να πω κάτι το οποίο δεν είναι πανάκεια. Δεν αποκλείει την αυθαίρετη διαχείριση από τον Υπουργό. Αλλά είναι τουλάχιστον μια σημαντική διασφάλιση. Προβλέπεται ότι όποιος προσλαμβάνεται ως πρέσβης εκ προσωπικοτήτων η απόφαση πρόσληψής του θα αναφέρει για ποιο συγκεκριμένο έργο προσλαμβάνεται και για πόσο χρόνο. Το θεωρώ ότι είναι σημαντική ποιοτική αλλαγή απ’ αυτό που ίσχυε στο παρελθόν. Τον προσελάμβανες. Ούτε για πόσο έλεγες, εσαεί. Ούτε για τι έλεγες. Θα μου πείτε «μα αποκλείει το δικαίωμα στον Υπουργό Οικονομικών να τον προσλάβει για να τον βάλει επικεφαλής πρεσβείας;». Όχι. Αλλά εκεί θα το σκεφτεί διπλά. Δεν θα το κάνει στην διαδικασία την καθημερινή. Θα τον προσλάβει ειδικά γι’ αυτό.

(SX)

(3BS)

Έτσι, θα ελέγχουμε, αν θέλετε και τον εκάστοτε Υπουργό Εξωτερικών: Γιατί προσέλαβες τον κύριο άλφα εκ προσωπικοτήτων; Για ποιο έργο τον προσέλαβες, που δεν είχες άλλο και για πόσο χρόνο; Ο χρόνος καλύπτεται από το έργο αυτό;

Το λέω αυτό ως ασφαλιστική δικλείδα. Διότι μην κάνουμε ένα λάθος: Πολλές φορές, επειδή φοβόμαστε τις αυθαίρετες υλοποιήσεις των εξουσιοδοτήσεων, δένουμε χειροπόδαρα την πολιτική εξουσία, με αποτέλεσμα να γίνεται δυσκίνητο το κράτος. Το κράτος πρέπει να γίνει πιο ευκίνητο και φυσικά εμείς οι πολιτικοί πιο αξιόπιστοι. Αυτά είναι στο χέρι μας.

Ευχαριστώ πολύ, κύριοι συνάδελφοι.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ευχαριστούμε, κύριε Υπουργέ.

Το λόγο για προτασσόμενη δευτερολογία έχουν ζητήσει η κα Κανέλλη, ο κ. Βορίδης και ο κ. Σγουρίδης

Η κα Κανέλλη έχει το λόγο.

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Είναι απλό αυτό που θέλω να δηλώσω και δράττομαι της ευκαιρίας στη δευτερολογία μου.

Κύριε Υπουργέ, χαίρομαι για την αποκατάσταση ενός ειρηνικού κλίματος. Μπορούμε να συζητάμε εδώ -είναι η αλήθεια- με χαμηλότερους τόνους. Όχι τίποτα άλλο, να ανοίγουν τα αφτιά για τις πληροφορίες που ο καθένας από την πολιτική του σκοπιά θέλει να καταθέσει.

Θα παρακαλούσα πάρα πολύ για το εξής: Χρησιμοποιώ τη δευτερολογία μου, για να διορθώσω ένα δικό μου τεχνικό ατόπημα. Χθες, παρότι είχαμε δηλώσει ότι το Κομμουνιστικό Κόμμα καταψηφίζει όλα τα άρθρα, την ώρα της ψηφοφορίας δεν ήμουν εδώ. Παρακαλώ πάρα πολύ, μια και σήμερα είμαι εδώ, αυτό να διορθωθεί και να μη θεωρηθεί κανένα άρθρο ότι ψηφίστηκε ομοφώνως, αν αυτό είναι δυνατό. Θα είμαι σήμερα παρούσα στην ψηφοφορία. Δεν θα επαναληφθεί. Το ζητώ με την ευθύνη του Κοινοβουλευτικού Εκπροσώπου.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ευχαριστούμε, κυρία Κανέλλη.

Άλλωστε κι εγώ το ανέφερα χθες. Επειδή, όμως, όταν γίνεται η ψηφοφορία, γίνεται βάσει των παρόντων συναδέλφων…

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Έχετε δίκιο. Για να διορθωθεί.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): …και ψηφίζουν μόνο οι Βουλευτές -όχι τα κόμματα- κι ένας Βουλευτής να πει ότι εγώ δεν συμφωνώ με το άρθρο, δεν υπάρχει ομοφωνία.

Αυτό για να ενημερώνονται οι συνάδελφοι επί του Κανονισμού.

Ο κ. Βορίδης έχει το λόγο.

ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, στο κλείσιμο, νομίζω, αυτής της συζήτησης προέκυψε μία επίκληση στην εμπιστοσύνη, την οποία πρέπει να δείχνει, υποθέτω, η κοινωνία, αλλά ενδεχομένως και το Σώμα, προς την Κυβέρνηση.

Κύριε Υφυπουργέ, λάθος χρόνο βρήκατε να το πείτε αυτό. Λάθος χρόνο, λάθος στιγμή! Είναι προφανές ότι αν κάτι είναι κλονισμένο αυτή τη χρονική στιγμή τόσο στην κοινωνία όσο νομίζω και στις πτέρυγες της αντιπολίτευσης -εν πάση περιπτώσει δεν μπορώ να μιλήσω για τους άλλους, για το Λαϊκό Ορθόδοξο Συναγερμό- είναι η εμπιστοσύνη προς την Κυβέρνηση –και δεν νομίζω ότι χρειάζεται να το εξηγήσουμε περαιτέρω- για προφανείς λόγους.

Κλείνω απλώς μία παρένθεση με μία φράση ακόμα.

Στις παρατηρήσεις, τις οποίες έκανε η κα Κανέλλη και οι οποίες αφορούσαν το συγκεκριμένο νόμο -χωρίς να τον έχω μελετήσει- δώσατε μία απάντηση, η οποία μου φαίνεται εξαιρετικά πρόχειρη.

Οι κοινοποιήσεις, όταν προβλέπονται στους νόμους, δεν προβλέπονται ως μία πρόσθετη και περιττή γραφειοκρατία. Προβλέπονται, προκειμένου να ενημερώνεται το αρμόδιο διοικητικό Όργανο για πράξεις τις οποίες ενδεχομένως οφείλει να ελέγξει. Ο δε έλεγχος της νομιμότητος, δεν χρειάζεται να προβλέπεται πουθενά. Αυτονοήτως υπάρχει σε κάθε διοίκηση.

Επομένως, είναι περιττό να πούμε στο Διοικητή του Αγίου Όρους ότι πρέπει να ελέγχει τη νομιμότητα των μεταβιβάσεων. Είναι εντελώς περιττό.

Όχι βεβαίως –ξανά- ότι ο έλεγχος αυτός είναι έλεγχος δικαστικός. Όχι. Ούτε καν ότι τίθεται στα πλαίσια μιας διοικητικής ιεραρχίας. Όχι. Του κοινοποιείται, όμως, για να βλέπει ότι όλα βαίνουν καλώς σε ένα χώρο ευθύνης του. Άλλως η κοινοποίηση είναι περιττή.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΣΣΙΜΗΣ (Υφυπουργός Εξωτερικών): Οι διαδικασίες…

ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Ως προς το ζήτημα αυτό λέω ξανά –εγώ εξετάζω την απάντησή σας, την οποία βρήκα άκρως φορμαλιστική και αποφεύγουσα την ουσία…

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΣΣΙΜΗΣ (Υφυπουργός Εξωτερικών): Μα, δείτε το νόμο.

ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Ο νόμος, λοιπόν, απ’ ό,τι κατάλαβα, ορίζει μία κοινοποίηση. Από τη στιγμή που λαμβάνει γνώση λόγω της κοινοποιήσεως -εάν έχει λάβει γνώση, επομένως εάν έχει τηρηθεί αυτός ο ουσιώδης τύπος- τότε οφείλει να πράξει.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΣΣΙΜΗΣ (Υφυπουργός Εξωτερικών): Κύριε συνάδελφε, μου επιτρέπετε μία διακοπή;

ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Όχι στα πλαίσια –λέω ξανά- του νόμου. Εγώ δεν τον έχω διαβάσει το νόμο και γι’ αυτό επιφυλάσσομαι.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΣΣΙΜΗΣ (Υφυπουργός Εξωτερικών): Κύριε Πρόεδρε, επιτρέπετε μία διακοπή;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Εάν επιτρέπει ο κ. Βορίδης, αλλιώς, κύριε Υπουργέ, θα πρέπει να περιμένετε.

ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Εγώ πάντοτε επιτρέπω στους κυρίους Υπουργούς να διακόπτουν.

(PE)

(3SX)


spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 816726
    • Gender:Male
  • point d’amour
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ορίστε, κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΣΣΙΜΗΣ (Υφυπουργός Εξωτερικών): Μία παρατήρηση θέλω να κάνω. Ο νόμος, όμως, προβλέπει και ποιες είναι οι αρμοδιότητες και τα δικαιώματα παρέμβασης του Διοικητού στο Άγιο Όρος. Γι’ αυτό σας λέω να διαβάσετε το σύνολο του νόμου, για να καταλάβετε ότι είναι δεμένα τα χέρια του σε πάρα πολλά πράγματα.

ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Απλώς, εδώ θα απαντήσω, κύριε Υπουργέ, αν μου επιτρέπετε, ότι εάν διαπιστωθεί οιαδήποτε παρανομία και οιοδήποτε πρόβλημα σε μία διαδικασία, όχι ο Διοικητής του Αγίου Όρους, όχι ο Βουλευτής, όχι ο Υπουργός, αλλά και ο τελευταίος πολίτης έχει δικαίωμα να ζητήσει να ελεγχθεί για τις αυτεπαγγέλτως, τουλάχιστον, ελεγχόμενες πράξεις.

Αυτά, λοιπόν, επειδή είναι αρκετά θεμελιώδη, να μην τα συζητάμε. Είναι περιττό. Λέω, εάν διαπιστώσει κάτι τέτοιο. Μπορεί να μην το διαπίστωσε ο άνθρωπος, μπορεί να μην το έκρινε έτσι. Αυτά είναι ζητήματα, όμως, προς έλεγχο, από τη στιγμή που έχει γίνει η κοινοποίηση.

Έρχομαι στο σχέδιο νόμου. Επειδή είναι αλήθεια ότι έχετε κάνει δεκτές –και τονίστηκε και από τον εισηγητή μας αυτό- μία σειρά από δικές μας παρεμβάσεις στην κατεύθυνση βελτιώσεως, επιτρέψτε μου μόνο να δικαιολογήσω, γιατί θα εμμείνουμε στη θέση μας περί καταψηφίσεως του συγκεκριμένου σχεδίου νόμου. Έχουμε διαφωνία σε δύο βασικά ζητήματα. Έχουμε διαφωνία, την οποία νομίζω έχουμε εξηγήσει επαρκώς, στη δημιουργία του Σώματος Ορκωτών Μεταφραστών. Αυτό, όμως, είναι ένα πολύ σημαντικό κομμάτι του σχεδίου νόμου και παρά τις βελτιώσεις, επειδή διαφωνούμε επί της αρχής, αν θέλετε, στο σημείο αυτό, θα εμμείνουμε σ' αυτό.

Δώσατε μία εξήγηση, επικαλούμενος την εμπιστοσύνη στο θέμα της αυξήσεως του αριθμού των πρέσβεων εκ προσωπικοτήτων, όπου, επίσης, έχουμε σφοδρή και έντονη διαφωνία. Θα ήθελα να πω απλώς δύο κουβέντες, για να το εξηγήσω. Το ζήτημα είναι ότι η πρακτική των διοικήσεων μέχρι σήμερα, όπως νομίζω εμμέσως συνομολογήσατε, στο συγκεκριμένο σημείο ήταν μία εξαιρετικά κακή πρακτική. Τώρα, εκείνο το οποίο λέτε, είναι ότι εσείς, η δική σας Διοίκηση, αυτήν την κακή πρακτική θα την κάνει καλή.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΣΣΙΜΗΣ (Υφυπουργός Εξωτερικών): Τα τέσσερα χρόνια...

ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Λέτε, λοιπόν, ότι θα έπρεπε το Κοινοβούλιο να σας εμπιστευθεί ότι θα κάνετε καλή χρήση αυτής της διακριτικής σας ευχέρειας, αυτήν που ζητάτε για να τοποθετείτε πρέσβεις εκ προσωπικοτήτων, ώστε να γίνει αποτελεσματικότερη η Διοίκησή σας.

Εγώ θα σας πω ότι έχω και μία αντίρρηση αρχής. Σε έναν κόσμο τεχνικό και περίπλοκο, όπως είναι ο κόσμος που ζούμε σήμερα, σε έναν κόσμο, όπου ούτως ή άλλως χρειάζονται πρόσθετες και εξειδικευμένες γνώσεις για μια σειρά από ζητήματα, γιατί αυτές τις εξειδικευμένες γνώσεις δεν μπορεί να τις έχει κάποιος ο οποίος υπηρετεί στο Διπλωματικό Σώμα επί σειρά ετών και χρειάζεται να επιστρατεύουμε προσωπικότητες, για να καλύψουν το ζήτημα αυτό;

Εάν, πάντως, μετά ταύτα, η Ελλάς ακόμη δεν έχει επιτύχει αυτό τούτο, δηλαδή να έχει επάρκεια το διπλωματικό προσωπικό και χρειάζεται να προσφεύγουμε σε διάφορους τρίτους, οι οποίοι έχουν εξειδικευμένες γνώσεις για να καλύπτουν διάφορα θέματα, θα σας πω πάντως ότι έχετε πολλή δουλειά να κάνετε στο Υπουργείο Εξωτερικών, για να καλύψετε αυτόν τον τομέα. Αλλά δεν είναι ο καλός τρόπος αυτός, για να τον καλύψετε. Αυτό είναι το ένα.

Δεύτερον, πολύ φοβάμαι πάντως ότι εμείς, και ως Κοινοβουλευτική Ομάδα, αλλά και ως Κοινοβούλιο, είμαστε υποχρεωμένοι να κρίνουμε με τα όσα έχει γνωρίσει ο ελληνικός λαός μέχρι σήμερα απ’ αυτήν την πρακτική. Τώρα, εσείς υπόσχεσθε μία άλλη, αλλά νομίζω ότι βασίμως εδώ δυσπιστούμε.

Τελειώνω, λέγοντας ότι θα ήθελα και μία τοποθέτησή σας, γιατί θεωρώ ότι την τροπολογία που έχουμε καταθέσει και αφορά τον εξελληνισμό των ονομάτων των ομογενών από τη Βόρειο Ήπειρο πρέπει να την κάνετε δεκτή.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΣΣΙΜΗΣ (Υφυπουργός Εξωτερικών): Θα σας απαντήσω σ' αυτό.

ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Πολύ ωραία.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΣΣΙΜΗΣ (Υφυπουργός Εξωτερικών): Μου επιτρέπετε, κύριε Πρόεδρε;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ορίστε, κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΣΣΙΜΗΣ (Υφυπουργός Εξωτερικών): Το θέμα αυτό, όπως αντιλαμβάνεστε, αφενός δεν είναι θέμα του Υπουργείου Εξωτερικών, αφετέρου σε πάρα πολλές περιπτώσεις εξελληνίζονται τα ονόματα κατά την απόκτηση της ελληνικής ιθαγένειας. Επικοινωνήσαμε με το Υπουργείο Εσωτερικών και Δημόσιας Διοίκησης και ήδη μελετούν το θέμα, πώς κατά την αποδοχή της αποδόσεως της υπηκοότητος –δεν ξέρω τεχνικά πώς λέγεται αυτό- το όνομα θα δηλώνεται, ακριβώς διότι τα ονόματα αυτά, όπως σωστά είπατε, είχαν αλλοιωθεί από το αλβανικό καθεστώς. Θα έχει δικαίωμα αυτός ο οποίος έχει ζητήσει την ελληνική υπηκοότητα να επαναφέρει το όνομά του σ' αυτό που ο ίδιος πιστεύει ότι είναι αυτό που του ανήκει ως ελληνικής καταγωγής.

ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Απλώς, εδώ να πω ένα νομοτεχνικό θέμα, για να το λύσουμε. Η τροπολογία, την οποία προτείνουμε εμείς, είναι μια τροπολογία στο ν.2910/2001. Αυτό το λέω, γιατί; Διότι αυτός είναι νόμος, ο οποίος ήρθε από το Υπουργείο Εξωτερικών. Ρύθμιζε δε διάφορα ζητήματα -μεταξύ άλλων και αυτό- των ομογενών από την πρώην Σοβιετική Ένωση.

(rg)

(PE)

Άρα, λοιπόν, εφόσον ήδη υπάρχει μία ρύθμιση και ένας μπούσουλας για το πώς λύθηκε αυτό το ζήτημα, ουσιαστικά το μόνο το οποίο σας προτείνουμε εμείς, είναι να εφαρμόσετε την ίδια ρύθμιση που έχετε εφαρμόσει για τους ομογενείς από την πρώην Σοβιετική Ένωση και για τους ομογενείς από τη Βόρειο Ήπειρο.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΣΣΙΜΗΣ (Υφυπουργός Εξωτερικών): Δεν ήταν, όμως, θέμα του Υπουργείου Εξωτερικών, το καταλαβαίνετε αυτό. Ασχέτως, αν είχε έρθει σε νομοσχέδιο του Υπουργείου Εξωτερικών, είναι θέμα του Υπουργείου Εσωτερικών. Και ήδη επικοινωνήσαμε με το Υπουργείο Εσωτερικών, γιατί είναι σωστή η θέση αυτή η οποία λέτε.

ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Να το πω, λοιπόν, διαφορετικά. Δέχομαι την τοποθέτησή σας, ως πολιτική δέσμευση της Κυβερνήσεως συνολικά και όχι του Υφυπουργού Εξωτερικών και περιμένουμε να έρθει ρύθμιση από το Υπουργείο Εσωτερικών. Διότι η τροπολογία, ξαναλέω, που προτείνουμε και την οποία κάνατε δεκτή, αφορά σε σχέδιο νόμου του Υπουργείου Εξωτερικών, αν θέλετε να το πάτε σε μία συνολική ρύθμιση, μόνο να μη χρονίσει. Εγώ δεν το λέω μόνο για αυτούς που θέλουν και ζητούν την υπηκοότητα, εγώ λέω ότι στις κάρτες ομογενών, για να σας το πω διαφορετικά, είναι αστείο να γράφουμε -Έκτωρ Κέκας λέγεται ο άνθρωπος- Έκτωρ Κέκα. Δεν υπάρχει λόγος γι’ αυτό, είναι κάρτα ομογενούς, ας εξελληνίσουμε τα ονόματα.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΣΣΙΜΗΣ (Υφυπουργός Εξωτερικών): Μπορώ να κάνω μία διακοπή, κύριε Πρόεδρε;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Εάν το επιτρέπει ο κ. Βορίδης, βεβαίως, κύριε Υπουργέ.

ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Ναι, ναι, πάντα, δεν χρειάζεται να με ρωτάτε. Θα διακόπτει ελεύθερα ο Υπουργός.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΣΣΙΜΗΣ (Υφυπουργός Εξωτερικών): Κύριε Βορίδη, εξετάζεται από το Υπουργείο Εσωτερικών, μήπως δεν χρειάζεται καν νομοθετική ρύθμιση, αλλά μπορεί να γίνει μέσα από προεδρικό διάταγμα, από μία τροποποίηση υφισταμένου προεδρικού διατάγματος. Αλλά αυτό τις επόμενες δύο ημέρες θα έχει ξεκαθαρίσει. Ήδη, μόλις είδα την τροπολογία σας επικοινώνησα. Κι αυτό ακριβώς σας λέω, ότι είναι σωστή η θέση σας. Δέσμευσή μας είναι ότι εκεί θα πάμε, μπορεί να μην χρειάζεται καν νομοθετική ρύθμιση.

ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Ωραία, κύριε Πρόεδρε, ολοκλήρωσα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ευχαριστούμε πάρα πολύ, κύριε Βορίδη.

Είναι πολύ χρήσιμος ο διάλογος, όταν γίνεται ήρεμα και με ευπρέπεια. Τότε το Προεδρείο δίνει και χρόνο παραπάνω και δείχνει κατανόηση.

Το λόγο έχει τώρα ο κ. Σγουρίδης για προτασσόμενη δευτερολογία.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΣΓΟΥΡΙΔΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Για την τροπολογία την οποία κατέθεσε ο κ. Βορίδης και την απάντηση που έδωσε ο Υπουργός, θέλω να σας επισημάνω τα εξής: Κύριε Υφυπουργέ, για το θέμα του προεδρικού διατάγματος ή της νομοθετικής ρύθμισης, είναι προτιμότερο να ψηφίσετε μία νομοθετική ρύθμιση -είναι πιο εύκολο- παρά να καταθέσετε προεδρικό διάταγμα. Είναι πολύ-πολύ πιο δύσκολο, περνά πολύ-πολύ πιο δύσκολα από τις διάφορες επιτροπές και τα διάφορα φίλτρα, από το να καταθέσετε μία νομοθετική ρύθμιση.

Αυτό σας το λέω, γιατί το είχε πει κάποτε ο επίτιμος Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας, ο κ. Μητσοτάκης, που έχει τεράστια κοινοβουλευτική πείρα και επειδή μου είχε κάνει εντύπωση, το έψαξα και είδα ότι είναι πολύ πιο δύσκολο να καταρτίσεις προεδρικό διάταγμα και να πάρεις υπογραφές και πολύ πιο εύκολο να ψηφίσεις μια νομοθετική ρύθμιση.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΣΣΙΜΗΣ (Υφυπουργός Εξωτερικών): Μπορεί να μη χρειάζεται, ούτε διάταγμα, κύριε συνάδελφε.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΣΓΟΥΡΙΔΗΣ: Δεν είναι υπουργική απόφαση, προεδρικό διάταγμα είναι.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΣΣΙΜΗΣ (Υφυπουργός Εξωτερικών): Θα έχουμε μία απάντηση από το Υπουργείο Εξωτερικών τις επόμενες ημέρες.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΣΓΟΥΡΙΔΗΣ: Καλώς, απλώς το επισημαίνω παρεμπιπτόντως.

Έρχομαι τώρα στο άρθρο 41. Στο άρθρο 41, κύριε Υπουργέ, κάνετε μία εκτεταμένη τροποποίηση του προσφάτως ψηφισθέντος νόμου 3566/2007 για τον οργανισμό του Υπουργείου Εξωτερικών. Σας επισημαίνω αυτό που επισήμανε όλη η Αντιπολίτευση, ότι χάνετε μία ευκαιρία και πάλι να κάνετε μία τομή στο Υπουργείο Εξωτερικών, μία βαθιά τομή, η οποία θα δημιουργούσε ένα Υπουργείο Εξωτερικών εξωστρεφές σε ένα σύγχρονο περιβάλλον, ένα Υπουργείο Εξωτερικών που το χρειαζόμαστε.

Θα ήταν ευχής έργο να μην ξεκινούσαν και τελείωναν όλα, στο τι αποφασίζει ο εκάστοτε Υπουργός Εξωτερικών. Τα πάντα ξεκινούν και τελειώνουν στον εκάστοτε Υπουργό Εξωτερικών. Χάνετε πάλι την ευκαιρία να αναβαθμίσετε τις σχέσεις του Υπουργείου με τους απόδημους. Οι απόδημοι Έλληνες πράγματι είχαν ένα αποκούμπι στη Γενική Γραμματεία Αποδήμου Ελληνισμού, είχαν, αν θέλετε, στον Υφυπουργό Αποδήμου Ελληνισμού, ο οποίος ήταν το αποκούμπι τους.

(ML)

(RG)


spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 816726
    • Gender:Male
  • point d’amour
Θα μπορούσε το Υπουργείο Εξωτερικών να συνδεθεί πράγματι με τα δίκτυα των απόδημων επιστημόνων, που είναι ένας πλούτος και ένα κεφάλαιο για όλη την Ελλάδα, για όλον τον ελληνισμό. Έχουμε πάρα πολλούς επιστήμονες σε διάφορα αντικείμενα που θα μπορούσαν να μας μεταγγίσουν τη γνώση.

Επίσης, αυτή η πολιτική που ξεκίνησε για να μπορέσει η Ελλάδα να αποκτήσουν οι πρεσβείες τις πρεσβευτικές οικίες και τα προξενεία ιδιόκτητα κτίρια στο εξωτερικό -γιατί τα ενοίκια τα οποία πληρώνονται βγαίνουν πολύ ακριβότερα από το να είχαμε κάνει τις αγορές- την έχετε σταματήσει. Τελείωσε με το που έληξαν το 2004 οι εκλογές και βγήκε η Νέα Δημοκρατία στη διακυβέρνηση. Δεν αγοράσατε ούτε ένα κτίριο πέραν τούτου.

Έρχομαι τώρα σε επιμέρους θέματα του άρθρου 41. Κάνατε εκτός Α.Σ.Ε.Π. προσλήψεις με εξετάσεις που θα γίνονται στο Υπουργείο Εξωτερικών, για την πρόσληψη διοικητικών υπαλλήλων. Ακόμα και στη Βουλή των Ελλήνων, το διοικητικό προσωπικό προσλαμβάνεται με εξετάσεις από το Α.Σ.Ε.Π. πλην του επιστημονικού. Διαβάστε το δεύτερο μέρος του Κανονισμού της Βουλής. Μέσω Α.Σ.Ε.Π. γίνονται κανονικά. Και το Υπουργείο Εξωτερικών εξαιρείται; Μην πάτε κύριε Πρόεδρε, σε αυτό που γίνεται. Μην το πάτε εκεί και δεν θέλω να το πω εδώ στην Αίθουσα. Το δεύτερο μέρος του Κανονισμού της Βουλής, για το διοικητικό προσωπικό, οι εξετάσεις είναι μέσω Α.Σ.Ε.Π.

Έρχομαι τώρα στο θέμα των πρέσβεων επί τιμή και πρέσβεων εκ προσωπικοτήτων. Θέλω να σας επισημάνω ότι το Διπλωματικό μας Σώμα, παρ’ όλα τα αντιθέτως φημολογούμενα, είναι πάρα πολύ υψηλού επιπέδου. Έχω δει πως οι διπλωμάτες μας, στο εξωτερικό, αντιμετωπίζουν τα θέματα. Μπορεί να υπάρχουν εξαιρέσεις, αλλά οι εξαιρέσεις δεν αλλάζουν τον κανόνα για το υψηλό διπλωματικό δυναμικό το οποίο διαθέτουμε, πολύ καλύτερο από άλλες χώρες.

Ερχόμαστε τώρα αυτό το Διπλωματικό Σώμα να το αλλοιώσουμε, να του δημιουργήσουμε προβλήματα με ανάκληση πρέσβεων επί τιμή. Γιατί το κάνουμε αυτό;

(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)

Τελειώνω κύριε Πρόεδρε.

Προσπαθήσατε να το αιτιολογήσετε, αλλά κατά βάση δεν αναιρεί το ότι σήμερα το Διπλωματικό Σώμα αλλοιώνεται από είκοσι πρέσβεις εκ προσωπικοτήτων και αλλοιώνεται από το όποτε θέλει ο εκάστοτε Υπουργός να ανακαλεί από την εφεδρεία τους διπλωμάτες.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ευχαριστούμε τον κ. Σγουρίδη.

Το λόγο έχει ο εισηγητής της Νέας Δημοκρατίας κ. Κεδίκογλου για τέσσερα λεπτά.

ΣΙΜΟΣ ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, με έχει καλύψει ο κύριος Υφυπουργός και δεν υπάρχει λόγος να δευτερολογήσω.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Το λόγο έχει ο κύριος Υπουργός, με την αγόρευση του οποίου ολοκληρώνεται και η συνεδρίαση.

Ορίστε κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΣΣΙΜΗΣ (Υφυπουργός Εξωτερικών): Κύριε Πρόεδρε, εγώ το μόνο που έχω να προσθέσω είναι και πάλι να ευχαριστήσω όλες τις πτέρυγες του Κοινοβουλίου για την ουσιαστική συμβολή και θέλω να επαναλάβω ότι ο νόμος τον οποίο ψηφίζουμε, είναι πολλά βήματα μπροστά από το σχέδιο που εγώ έφερα στην Επιτροπή και αισθάνομαι πάρα πολύ ωραία γι’ αυτό.

Ευχαριστώ πολύ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ευχαριστούμε τον κύριο Υπουργό και όλους τους συναδέλφους που έλαβαν το λόγο για τη συζήτηση αυτού του νομοσχεδίου.

Κηρύσσεται περαιωμένη η συζήτηση επί της ενότητας των άρθρων 41 μέχρι 49 και των τροπολογιών και η ψήφισή τους θα γίνει χωριστά.

Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 41, όπως τροποποιήθηκε από τον κύριο Υπουργό;

ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Κατά πλειοψηφία.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Συνεπώς το άρθρο 41 έγινε δεκτό όπως τροποποιήθηκε από τον κύριο Υπουργό κατά πλειοψηφία.

Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 42 ως έχει;

ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Κατά πλειοψηφία.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Συνεπώς το άρθρο 42 έγινε δεκτό ως έχει κατά πλειοψηφία.

Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 43, ως έχει;

ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Κατά πλειοψηφία.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Συνεπώς το άρθρο 43 έγινε δεκτό ως έχει κατά πλειοψηφία.

Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 44 ως έχει;

ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Κατά πλειοψηφία.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Συνεπώς το άρθρο 44 έγινε δεκτό ως έχει κατά πλειοψηφία.

Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 45 ως έχει;

ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Κατά πλειοψηφία.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Συνεπώς το άρθρο 45 έγινε δεκτό ως έχει κατά πλειοψηφία.

Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 46 ως έχει;

ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Κατά πλειοψηφία.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Συνεπώς το άρθρο 46 έγινε δεκτό ως έχει κατά πλειοψηφία.

Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 47 ως έχει;

ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Κατά πλειοψηφία.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Συνεπώς το άρθρο 47 έγινε δεκτό ως έχει κατά πλειοψηφία.

Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτό το άρθρο 48, όπως τροποποιήθηκε από τον κύριο Υπουργό;

ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Κατά πλειοψηφία.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Συνεπώς το άρθρο 48 έγινε δεκτό όπως τροποποιήθηκε από τον κύριο Υπουργό κατά πλειοψηφία.

Εισερχόμαστε στην ψήφιση του ακροτελεύτιου άρθρου.

Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτό το ακροτελεύτιο άρθρο;

ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.

(GH)

(3ML)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Και το ακροτελεύτιο άρθρο έγινε δεκτό ομοφώνως.

Συνεπώς, το νομοσχέδιο του Υπουργείου Εξωτερικών «Οργάνωση του συστήματος επίσημης μετάφρασης, σύσταση Μεταφραστικής Υπηρεσίας στο Υπουργείο Εξωτερικών, Ορκωτοί Μεταφραστές και άλλες διατάξεις» έγινε δεκτό επί της αρχής και επί των άρθρων κατά πλειοψηφία. Η ψήφισή του στο σύνολο αναβάλλεται για άλλη συνεδρίαση.

Κύριοι συνάδελφοι, στο σημείο αυτό δέχεστε να λύσουμε τη συνεδρίαση;

ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Μάλιστα, μάλιστα.

Με τη συναίνεση του Σώματος και ώρα 14.10΄ λύεται η συνεδρίαση για αύριο ημέρα Παρασκευή 17 Οκτωβρίου 2008 και ώρα 10.00΄ με αντικείμενο εργασιών του Σώματος, Κοινοβουλευτικό Έλεγχο: α) Συζήτηση επικαίρων ερωτήσεων και β) συζήτηση επίκαιρης επερώτησης Βουλευτών του ΠΑ.ΣΟ.Κ. αρμοδιότητας Υπουργείων Πολιτισμού και Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, σχετικά με την ανταλλαγή κηρυγμένων αρχαιολογικών χώρων με τη Μονή Βατοπαιδίου και την περαιτέρω εκχώρησή τους σε τρίτους.

Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΟΙ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΣ
Τελευταία Αποθήκευση: 16/10/2008 9:53:00 πμ Από: Καλαρώνη Μαίρη
Εκτυπώθηκε: 16/10/2008 9:57:00 πμ


woowoo

  • Newbie
  • *
    • Posts: 26
    • Gender:Female
Παιδιά, συγνώμη που θα κάνω αυτή την ερώτηση αλλά έχω χάσει λίγο την μπάλα: αυτή η κατάπτυστη προκήρυξη για τους ορκωτούς ΒΓΗΚΕ;;;

Τι γίνεται;


fotis

  • Semi-Newbie
  • *
    • Posts: 3
Κι εγώ αναρωτιέμαι, και για την προκήρυξη και για τα ακόλουθα:

- Ο νόμος αναφέρει (μεταβατικές διατάξεις) ότι θα εκδοθεί σχετική απόφαση ΥπΕξ για την έναρξη λειτουργίας του νέου συστήματος μετάφρασης. Δεν μπόρεσα να εντοπίσω κάτι στο ίντερνετ. Ξέρει κανείς αν έχει εκδοθεί αυτή η απόφαση;

- Επίσης, ο νόμος σιωπά απολύτως στο δικαίωμα των δικηγόρων να επικυρώνουν. Παρ'όλα όσα λέει ο νόμος (π.χ. ότι ανάγκες δημοσίων νοσηλευτικών ιδρυμάτων σε μετάφραση θα ικανοποιούνται και αυτές από τη Μεταφρ Υπηρεσία και τους Ορκωτούς), ρωτάω: Εξακολουθεί ο δικηγόρος να μπορεί να επικυρώσει οποιαδήποτε σχετικά έγγραφα;

Παρακαλώ διαφωτίστε με αν γνωρίζετε.

Φώτης


fotis

  • Semi-Newbie
  • *
    • Posts: 3
Κι ακόμη ένα ερώτημα, στρατηγικής φύσεως.

Σκέφτομαι ότι ο νόμος είναι διάτρητος. Υπάρχει το ενδεχόμενο νομικής προσβολής του. Ιδιαίτερως με θίγουν τα ζητήματα περιορισμού ελεύθερης οικονομικής δραστηριότητας, διακίνησης, σύστασης εταιρείας κλπ. Αν κάποιος ή κάποια σκέφτεται ή κινείται προς αυτή την κατεύθυνση, δηλαδή της προσφυγής σε ελληνικά ή ευρωπαϊκά δικαστήρια, παρακαλώ μιλήστε, θα ήθελα να αρχίσει να συγκροτείται μία ομάδα. Έστω αρχικά σε επίπεδο συμβουλών από νομικό.

Ευχαριστώ

Φώτης


 

Search Tools