Kαλλιέργεια του Γενετικά Τροποποιημένου καλαμποκιού ΜΟΝ 810

zephyrous

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 3698
    • Gender:Male
Κοινή δήλωση για την απαγόρευση καλλιέργειας του Γενετικά Τροποποιημένου καλαμποκιού ΜΟΝ 810
 
Έφθασε η κρίσιμη στιγμή κατά την οποία η Ελλάδα καλείται να αποδείξει ότι παραμένει πρωτοπόρος στον πολυετή αγώνα ενάντια στα μεταλλαγμένα. Έφθασε η κρίσιμη στιγμή, κατά την οποία η Ελληνική Κυβέρνηση καλείται να αναλάβει όλες εκείνες τις νομικές ή άλλες πρωτοβουλίες τις οποίες η ίδια θεωρεί ενδεδειγμένες, που θα έχουν ως τελικό αποτέλεσμα τη συνέχιση της απαγόρευσης καλλιέργειας μεταλλαγμένων προϊόντων στη χώρα μας.

Έφθασε η κρίσιμη στιγμή, κατά την οποία η Ελληνική Κυβέρνηση πρέπει να ταυτιστεί με την διακηρυγμένη θέση όλων των πολιτικών δυνάμεων του Κοινοβουλίου, του συνόλου της Αυτοδιοίκησης, πλέον του 95% των Ελλήνων πολιτών.

Όλοι όσοι αγωνίζονται για την αναβάθμιση της Ελληνικής Γεωργίας, τη διασφάλιση του καταναλωτή, την προστασία του περιβάλλοντος, θα στηρίξουν κάθε πρωτοβουλία που θα έχει ως τελικό αποτέλεσμα την υπεράσπιση των δικαιωμάτων της χώρας, την έμπρακτη απαγόρευση της καλλιέργειας μεταλλαγμένων.

Σε αντίθετη περίπτωση, θα αναλάβουμε κάθε μορφής δράση για να αποτρέψουμε την εισβολή των μεταλλαγμένων στο περιβάλλον, τη γεωργία, τη διατροφή μας.

ΓΕΣΑΣΕ GREENPEACE ΕΚΠΟΙΖΩ ΙΝΚΑ/ΓΟΚΕ ΚΕΠΚΑ


elena petelos

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 3185
    • Gender:Female
  • Qui ne dit mot consent.
Είναι πολύ ενδιαφέρον θέμα, αλλά για όσους δεν ξέρουν τι γίνεται:


EU orders Greece to lift GM ban

By Anthony Fletcher



11/01/2006 - The EU has ordered Greece to lift its ban on genetically modified (GMO) maize seeds, setting the scene for yet another battle over the controversial technology.

For while the Commission has the power to make its own ruling on the matter, Greece, along with a number of other Member States, has consistently voted against any new GMO authorisations.
EU law allows countries to decide whether to allow such seeds on national territory, although a ban must be approved by EU member states. When EU farm ministers fail to reach a consensus view on the matter however, the Commission can adopt its own proposed decision, as in this case.

The parent maize in question, MON 810, engineered by US giant Monsanto to resist certain insect pests, won approval for growing just before the EU began its biotech ban in 1998.

But in September 2004, the EU authorised 17 different seed strains of Monsanto maize from a parent crop known as MON 810 for planting and sale across EU territory, opening up bitter debate among Member States.

The Commission has now said that Greece does not have sufficient reasons to ban the Monsanto seeds, especially as EU scientists had already assessed MON 810 as safe for human health. It also said that Greece has not supplied the necessary scientific information to Brussels to support its ban.

The Biotech lobby has been demanding for months that Greece be brought to order. “Neither the Greek Government nor any of the authorities have provided any validated scientific evidence to support either a ban or withholding approval to use these products in food,” said Simon Barber, director of the plant biotechnology unit at EuropaBio.

But opposition within Europe remains strong. UK-based pressure group Friends of the Earth (FoE), which enjoys considerable public sympathy on this issue, says that ten years after the first significant planting of GM crops, no plants with benefits to consumers or the environment have materialised.

“GM crops are not ‘green',” claims the new FoE international report.

“Monsanto's Roundup Ready soybeans, the most extensively grown GM crop today, has led to an increase in herbicide use. Independent reports from the US show that since 1996, GM corn, soybean and cotton have led to an increase in pesticide use of 55 million kilos.”

It is clear that Member States still need to be convinced that introducing genetically modified ingredients into food production is acceptable. The Commission has asked EU members over ten times to vote on authorising a GMO food or feed product, but in the large majority of cases, there was no agreement or simple deadlock.

Luxembourg, Greece and Austria consistently vote against GMO approvals, while the UK, Finland and the Netherlands almost always vote in favour. And GM ingredients are still regarded with some suspicion by consumers in Europe and as such are used infrequently in food formulations by food manufacturers who do not want to see sales fall.

It seems likely therefore that the Greeks, who have consistently voted against any new GM authorisation, will appeal against the EC's order at the European Court of Justice, the bloc's highest court.


http://www.foodnavigator.com/news/ng.asp?n=65008-monsanto-gm-crops

(Βέβαια, ούτως ή άλλως ...τα τρώμε. :)) Καλό απόγευμα!




σα(ρε)μαλι

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 1293
    • Gender:Male
  • Σταβανγκεριανό μου έαρ
Για να μην τα τρώμε λοιπόν, ορίστε ορισμένα.

http://iek-sidir.ser.sch.gr/robot/metallagmena_trofima.htm

Εδώ και αρκετά χρόνια ζούμε μια δεύτερη γένεση τεχνολογικού χαρακτήρα.Μέσα σε εργαστήρια γενετικής δημιουργούνται μορφές ζωής, που ποτέ πριν δεν περπάτησαν στον πλανήτη μας.Πρόκειτε για τουε γενετικά τροποποιημένους οργανισμούς, που αποτελούν τη μεταλλαγμένη ελπίδα αλλά και τον μεταλλαγμένο εφιάλτη μας.Αυτά τα νέα δίχως λιπάσματα και φυτοφάρμακα,φυτά ,μπορούν να εξαφανίσουν την πείνα καθώς και πολλές ασθένειες που οφείλονται σε αυτή.Έχοντας όμως διασχίσει μια εποχή γεμάτη διατροφικά σκάνδαλα -τρελές αγελάδες,μεταλλαγμένους σπόρους,διοξίνες-αντιμετωπίζουμε τα μεταλλαγμένα τρόφιμα με καχυποψία.Αποτελούν θανάσιμη απειλή για την υγεία μας;

Ένας γενετικά τροποποιημένος οργανισμός πρέπει να είναι μαι μια βιολογική οντότητα, που να έχει την ικανότητα να πολλαπλασιάζεται ή να μεταβιβάζει το γενετικό της υλικό.Οι τεχνικές που χρησιμοποιούνται για την δημιουργία τους είναι η μικροέγχυση,η μακροέγχυση,και η μικροσυμπύκνωση.Όλες αυτές οι μέθοδοι δεν λαμβάνουν χώρα κα΄τω από φυσιολογικές συνθήκες αλλά μόνο από το εργαστήριο.

Το 1980 το ανώτατο δικαστήριο των ΗΠΑ επέκτεινε τη νομική προστασία στις ευρεσιτεχνίες που αφορούσαν νέους τύπους φυτών,ζώων ,ιστοκαλλιεργειών και γονιδίων.Το DNA χαρακτηρίστηκε εταιρικόε πόρος που μπορεί να καταχορυθωθεί νομικά σαν ιδιοκτησία .Όσο και να φαντάζει παράξενο είναι δυνατόν ένας άνθρωπος ή μια εταιρεία να διεκδικήσει διπλώματα ευρεσιτεχνίας για φυτά και ζώα.Αυτό για τους περισσότερο ς ορθά σκεπτόμενους ανθρώπους ισοδυναμεί με τρέλα, εφόσον το DNA αποτελεί γενετική κληρονομιά ολόκληρου του ανθρώπινου είδους.Η ζωή δεν είναι εμπορεύσιμο προιόν αλλά είναι διαποτισμένη με εσωτερική αξίά.

Ταυτόχρονα όμως αυτό δημιουργεί ένα νέο τύπο εξάρτησης.Των αγροτών από τις βιομηχανίες που παράγουν τέτοιου είδους προιόντα.Οι σπόροι είναι πατενταρισμένοι και είανι διαθέσιμοι μόνο για ένα χρόνο.Στην  περίπτωση που το κάνουν απειλούνται από μυνήσεις και εξοντωτικές αποζημειώσεις.

Οι κίνδυνοι που προέρχονται ή θα προέλθουν από τους γενετικά τροποιημένους οργανισμούς είναι:

1. ΑΛΛΕΡΓΙΕΣ: Οι αλλεργίες σε αυτή την περίπτωση είναι πιο έντονες και επικίνδυνες.Η σόγια που είχε χρησιμοποιηθεί το 1996 από βραζιλιάνικα καρύδια  αποσύρθηκε.Το καλαμπόκι starlink επίσης.

2.ΑΝΘΕΚΤΙΚΟΤΗΤΑ ΣΤΑ ΑΝΤΙΒΙΟΤΙΚΑ: Τα αντιβιοτικά σκευάσματα χορηγούνται σήμερα και στα ζώα σε υπερβολικό βαθμό γαι καλύτερη παραγωγή. Αυτό έχει σαν συνέπεια δημιουργία ανθεκτικότερων μικροβίων μέσα στην εντερική χλωρίδα.

3.ΤΟΞΙΚΟΤΗΤΑ: Οι μεταλλαγμένες τροφές περιέχουν πολλές τοξίνεςοι οποίες δημιουργούν μοιραίες δηλητηριάσεις.

4.ΥΠΕΡΖΙΖΑΝΙΑ ΚΑΙ ΥΠΕΡΕΝΤΟΜΑ: Διαταραχή του κύκλου της φύσης αφού δεν γνωρίζουμε τις επιπτώσεις.

5.ΑΠΩΛΕΙΑ ΤΗΣ ΒΙΟΠΟΙΚΙΛΟΤΗΤΑΣ: Με το πέρασμα των χρόνων ο πλανήτης μας γίνεται βιολογικά φτωχότερος.Μόνο στον εικοστό αιώνα χάθηκε το 70% των διαφόρων καλλιεργούμενων ποικιλιών.Η έλευση των  γενετικά τροποοιημένων οργανισμών οδηγεί στον εκτοπισμό των φυσικών ειδών.

Δεν είναι μυστικό πως έχουν ξεφύγει από τον έλεγχο τέτοιες γενετικά τροποιημένες ποικιλίες φυτών.Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα άγρια φυτά με τριπλάσια αντοχή σε παρασιτοκτόνα.ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ GREEN PEACE ΓΙΑ ΜΕΤΑΛΛΑΓΜΕΝΑ ΤΡΟΦΙΜΑ
ΜΕΤΑΛΛΑΓΜΕΝΑ ΠΡΟΪΟΝΤΑ SOS
Κ.Ε.Θ
(ΚΥΚΛΟΣ ΕΡΕΥΝΗΤΩΝ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ)
Έγγραφο Εσωτερικής ενημέρωσης
Κοινοποιείται : προς όλα τα μέλη , και όλους τους Έλληνες


Αλλαντικά : ΑΝΑΝΙΑΔΗ

Γιαούρτια Επιδόρπια:
Γιαούρτι After School Choco (ΦΑΓΕ)
FruYo γιαούρτι με δημητριακά (ΦΑΓΕ)
Nouvelle, (ΦΑΓΕ)
Caramele (ΦΑΓΕ)
Corn Flakes (Tasty)

Επεξεργασμένες ντομάτες:
Brava Ketchup (Med Foods)

Ζυμαρικά και σάλτσες ζυμαρικών:
La Mediterranea (Γιουριμάκ)
Pasta Italia (Γιουριμάκ)
Μάκβελ Ζυμαρικά (Γιουριμάκ)
Τορτελίνι (ΑΒΕΖ)

Κονσέρβες:
Παλίρροια Βοδινό με αρακά (Παλίρροια)
Παλίρροια Γίγαντες γιαχνί (Παλίρροια)
Παλίρροια Ντολμαδάκια Γιαλαντζί (Παλίρροια)
Παλίρροια Σπετζοφάι (Παλίρροια)

Σπορέλαια Μαργαρίνες:
Corolla (Κορέ)
Standard Σπορέλαια (Standard)
Union Σογιέλαιο (Παπουτσάνης)
Εύα (Ελληνικές Δημιουργίες)
Μάνα Αραβοσιτέλαιο (Παπουτσάνης)
Μάνα Βαμβακέλαιο (Παπουτσάνης)
Σογιόλα (Κορέ)
Σορίνα (Ελληνικές Δημιουργίες)
Το Λαμπερό (μύλοι Σόγιας)

Σαλάτες Σάλτσες Σούπες:
17 Delicatessen Farma (Olympus Foods)
17 Delicatessen Mustard Sauce (Olympus Foods)
17 Delicatessen Μελιτζανοσαλάτα (Olympus Foods)
17 Delicatessen Ρώσικη Σαλάτα (Olympus Foods)
17 Delicatessen Τυροσαλάτα (Olympus Foods)
Brava Μουστάρδα (Med Foods)
Chef Grec Τυροσαλάτα (Κούτρας)
Chef Grec Ρώσικη Σαλάτα (Κούτρας)
Chef Grec Ταραμοσαλάτα (Κούτρας)
Chef Grec Τζατζίκι (Κούτρας)
Delicia Μουστάρδα (Med Foods)
BEM Μελιτζανοσαλάτα (BEM)
BEM Ρώσικη Σαλάτα (BEM)
BEM Ταραμοσαλάτα (BEM)
BEM Τζατζίκι (BEM)


Σοκολάτες Καραμέλες:
Oscar Σοκολάτες (Oscar)

Παγωτά:
ΑΓΝΟ

Τσιπς Σνακς:
Cheetos (Tasty)
Doritos (Tasty)
Φουντούνια (Tasty)
Lay s (Tasty)
Pitsinia (Tasty)
Ruffles (Tasty)
Tasty Snacks (Tasty)
Tsakiris Chips με αλάτι πάπρικα (Τσακίρης)
Tsakiris Chips με αλάτι ρίγανη (Τσακίρης)

Ψωμί Φρυγανιές:
Ferro Κριτσίνια με σκόρδο (Αθ. Οικ. Αρτοποιία)
Ferro Κριτσίνια με σουσάμι (Αθ. Οικ. Αρτοποιία)

I can live everywhere in the world, but it must be near an airport -and a pharmacy, I would add.

Δεν είναι ο ύπνος της λογικής που γεννάει τέρατα, αλλά ο άγρυπνος ορθολογισμός που πάσχει από αϋπνίες.


σα(ρε)μαλι

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 1293
    • Gender:Male
  • Σταβανγκεριανό μου έαρ
Λοιπόν, για να μην παρεξηγούμαι, δεν ασπάζομαι εξ' ολοκλήρου το περιεχόμενο αυτού του άρθρου ή τα φριχτά ορθογραφικά λάθη, τόσα πολλά σε αριθμό που βαρέθηκα να τα διορθώσω, ούτε κάποιους προβληματικούς όρους και άστοχες διατυπώσεις, βλ. φυσιολογικές συνθήκες, βιολογική οντότητα, η ζωή δεν είναι εμπορεύσιμο προιόν αλλά είναι διαποτισμένη με εσωτερική αξίά. Το παρέθεσα κυρίως για τα προϊόντα και για δύο εύστοχες παρατηρήσεις που στο μέλλον θα μας απασχολήσουν ιδιαίτερα.

1. Όσο και να φαντάζει παράξενο είναι δυνατόν ένας άνθρωπος ή μια εταιρεία να διεκδικήσει διπλώματα ευρεσιτεχνίας για φυτά και ζώα. Αυτό γίνεται ήδη με σπόρους και ποικιλίες και η Monsanto προωθεί διαδικασίες επέκτασης και σε ζωικούς οργανισμούς, ξεκινώντας από χώρες με χαλαρή ή ανύπαρκτη σχετική νομοθεσία.

2. Ταυτόχρονα όμως αυτό δημιουργεί ένα νέο τύπο εξάρτησης.Των αγροτών από τις βιομηχανίες που παράγουν τέτοιου είδους προιόντα.Οι σπόροι είναι πατενταρισμένοι και είανι διαθέσιμοι μόνο για ένα χρόνο.Στην  περίπτωση που το κάνουν απειλούνται από μυνήσεις και εξοντωτικές αποζημειώσεις.
Το κοινωνικό, κατά τη γνώμη μου, είναι εξίσου σημαντικό με το γενετικό, γιατί θα δημιουργήσει μια νέα γενιά εξαθλιωμένων αγροτών-παρίων - όχι στον πρώτο κόσμο, βέβαια, αυτοί είναι καλά προστατευμένοι. Και δεν χρειάζεται να είναι κανείς κομμουνιστής για να υποστηρίξει κάτι τέτοιο.

Τώρα αν το γενετικό κομμάτι περιορίζεται σε μερικές γενικές παρατηρήσεις, μπορεί κάποιος/α με ειδικές γνώσεις να το αναλύσει περισσότερο. Αναμένουμε.

ΥΓ. Όλα αυτά ως απάντηση δριμύτατης κριτικής που δέχτηκα εξαιτίας αυτού του άρθρου.
 
« Last Edit: 31 Jan, 2006, 23:58:45 by σα(ρε)μαλι »
I can live everywhere in the world, but it must be near an airport -and a pharmacy, I would add.

Δεν είναι ο ύπνος της λογικής που γεννάει τέρατα, αλλά ο άγρυπνος ορθολογισμός που πάσχει από αϋπνίες.



elena petelos

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 3185
    • Gender:Female
  • Qui ne dit mot consent.
Πριν ανοίξουμε τους ασκούς του Αιόλου...
να κάνουμε ένα διαχωρισμό. Άλλο protection και άλλο trade protectionism και άλλη η σχέση τους με το food safety. Μου είναι δύσκολο να γράψω στα Ελληνικά -αν και madrelingua- για αυτά τα θέματα για πολλούς λόγους. Το GM/GE είναι τεράστιο θέμα με άπειρους "νεολογισμούς".

For example bio(-)criminilization is a term we recently discussed with Nick and it is directly linked to GE, since viroterrorism and bioterrorism would pause a very distant threat if it weren't for GM/GE.

Επίσης, είναι θέματα για τα οποία έχω συνηθίσει να γράφω στα Αγγλικά.

Αν πρόκειται να τα αναλύσουμε θα ήθελα να τον κρατήσουμε το διαχωρισμό. Υπάρχει και επιστημονική πλευρά και κοινωνική - βεβαίως  και αντίστοιχες ηθικές προεκτάσεις- αλλά δεν θεωρώ δυνατή τη συζήτηση για την κοινωνική διάσταση χωρίς πολιτικές αναφορές.



Κώστα, αυτό δεν ήταν δριμύτατη κριτική. Φιλικό τηλεφώνημα ήταν. Το άρθρο είναι γραμμένο από άσχετο έως "ασχετότατο" :-) και όταν κάποιος πιάνει μερικά "επιστημονικά" δεδομένα/συμπεράσματα για να βασίσει -ακόμα και σωστά, ενδεχομένως τυχαία- δικά του ή άλλων ("επιστημονικά"/"κοινωνικά" ή άλλα) συμπεράσματα κάνει διπλή ζημιά. Παραπληροφορεί αντί να ενημερώνει και επίσης, όταν έρθει κάποιος άλλος να παραθέσει τις ίδιες ή παρόμοιες απόψεις -βασισμένες σε ακριβή επιστημονικά δεδομένα με ορθή διατύπωση- συναντά μέτωπο αδιαφορίας, αντίστασης ή ακόμα και πλήρους απόρριψης.

btw: Για το ΦΑΓΕ... με στεναχώρησες τα μάλα.. :(


:-)))
« Last Edit: 01 Feb, 2006, 00:28:28 by epetelos »


σα(ρε)μαλι

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 1293
    • Gender:Male
  • Σταβανγκεριανό μου έαρ
Quote
Το άρθρο είναι γραμμένο από άσχετο έως "ασχετότατο" :-) και όταν κάποιος πιάνει μερικά "επιστημονικά" συμπεράσματα για να βασίσει -ακόμα και σωστά- συμπεράσματα κάνει διπλή ζημιά. Παραπληροφορεί και όταν έρθει κάποιος να παραθέσει τις ίδιες ή παρόμοιες απόψεις -βασισμένες σε ακριβή επιστημονικά δεδομένα με ορθή διατύπωση- συναντά μέτωπο αδιαφορίας, αντίστασης ή ακόμα και πλήρους απόρριψης.

Συμφωνώ ότι αυτό το άρθρο είναι γραμμένο από άσχετο έως ασχετότατο, αλλά αυτό τον καθιστά και ακίνδυνο. Δεν κυκλοφορεί ευρέως και δεν έχει σκοπό να παραπληροφορήσει, ίσως να τρομοκρατήσει λίγο, αλλά δεν διατυπώνει και τίποτα αποκαλυπτικές απόψεις. Ο μέσος Έλληνας, όμως, είναι φοβικός και τρομοκρατείται καθημερινά από τα ΜΜΕ, οπότε αυτό για μένα δεν αποτελεί ούτε πταίσμα. Αν ήταν γραμμένο σε εφημερίδα ή μεταδιδόταν σε δελτίο ειδήσεων υψηλής τηλεθέασης, θα καταλάβαινα το επιχείρημά σου. Εδώ πιστεύω ότι είμαστε σκεπτόμενοι, με κρίση και το cry wolf δε μας αγγίζει.

 Δεν ήθελα καθόλου να ασχοληθώ με τις εσωτερικές διαμάχες της κοινότητας των βιολόγων και των γενετιστών για τα θετικά και αρνητικά της γενετικής μηχανικής και των γενετικώς τροποποιημένων. Ούτε και με πρακτικές που θα απορρέουν από τη γεννετική μηχανική. Μ' ενδιαφέρει το θέμα, αλλά προτιμώ να βλέπω Κρόνενμπεργκ και να διαβάζω Σπίνραντ, τα λενε πολύ καλύτερα από μένα.
Quote
Πριν ανοίξουμε τους ασκούς του Αιόλου...
να κάνουμε ένα διαχωρισμό. Άλλο protection και άλλο trade protectionism και άλλη η σχέση τους με το food safety.
Τώρα, ο διαχωρισμός ειναι σαφής, αλλά κ εγώ δυσκολεύομαι να κατανοήσω την επιστημονική διάσταση χωρίς πολιτικές - με την ευρεία έννοια - αναφορές. Η επιστημονική θέση που θα πάρεις θα έχει και πολιτικές προεκτάσεις, επομένως καλό είναι κάποιος να τις προβλέπει, φυσικά στο βαθμό που κάτι τέτοιο είναι εφικτό. Επειδή, όμως, το θέμα είναι τεράστιο και ολοένα διογκώνεται, έχεις απόλυτο δίκιο ότι είναι καλύτερα να υπάρχει επίκεντρο.
Ας ξεκινήσουμε, λοιπόν, με τους νεολογισμούς για να μεταφερθούμε κι από δω. Πού καταλήξατε με το biocriminalization;
« Last Edit: 01 Feb, 2006, 02:28:11 by σα(ρε)μαλι »
I can live everywhere in the world, but it must be near an airport -and a pharmacy, I would add.

Δεν είναι ο ύπνος της λογικής που γεννάει τέρατα, αλλά ο άγρυπνος ορθολογισμός που πάσχει από αϋπνίες.


zephyrous

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 3698
    • Gender:Male
Γεγονός είναι ότι ελήφθη απόφαση να καθυστερήσει άλλους 18 μήνες η εισαγωγή των μεταλλαγμένων σπόρων στην ελληνική γεωργία. Αυτά που κάνει η Monsanto είναι τουλάχιστον απάνθρωπα. Οι οργανώσεις που έχουν αντιτεθεί στη δράση της έχουν δεχτεί πολλά πλήγματα μέχρι τώρα (βλέπε Earth First), λόγω του ριζοσπαστικού τρόπου με τον οποίο της επιτέθηκαν. Αποτέλεσμα ήταν πολλά μέλη τους να φυλακιστούν. Η Monsanto συνεχίζει ακάθεκτη το απάνθρωπο έργο της. Και φυσικά, "επιστημονική" συζήτηση χωρίς πολιτικές προεκτάσεις (με το πολιτικό άρρηκτα συνδεδεμένο με το κοινωνικό) απλά ΔΕΝ νοείται.


banned8

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 132
    • Gender:Male
Το biocriminalization θα περιμένει να φτιάξουμε ενότητα για νεολογισμούς.

Μια απλή πολιτική θέση θα επιχειρήσω να διατυπώσω.

Επειδή (α) με φοβίζει ο μαξιμαλισμός (και το συχνό τσαλαπάτημα που τον περιμένει) και επειδή
(β) είναι εύκολο να προβλέψουμε ότι η "πρόοδος" της επιστήμης που πάει χέρι-χέρι με τα ισχυρά συμφέροντα και τις αυξανόμενες ανάγκες για διατροφή κλπ κλπ θα επιβάλει στο τέλος τα μεταλλαγμένα / τροποποιημένα,
μήπως θα ήταν πιο αποτελεσματικό να επιδιώξουν οι πολιτικές, οικολογικές κλπ οργανώσεις έναν έλεγχο σ' αυτή την εξέλιξη, τόσο στην ποιότητα των προϊόντων που μας επιβάλλονται όσο και στις κοινωνικές επιπτώσεις;

Αν είναι αφελές το ερώτημά μου, πείτε το.


zephyrous

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 3698
    • Gender:Male
Κάθε άλλο παρά αφελής μπορεί να είναι, Νίκο, ένας τέτοιος προβληματισμός. Το μόνο κακό είναι ότι... κλείνουν τα μάτια μου. Ευτυχώς για όλους μας, γιατί δε σταματάω άμα αρχίσω. Συνεπώς, καλημέρα, και τα λέμε αναλυτικά από αύριο, με ανοιχτό μάτι και καθαρό μυαλό. :)


elena petelos

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 3185
    • Gender:Female
  • Qui ne dit mot consent.


Συμφωνώ ότι αυτό το άρθρο είναι γραμμένο από άσχετο έως ασχετότατο, αλλά αυτό τον καθιστά και ακίνδυνο. Δεν κυκλοφορεί ευρέως και δεν έχει σκοπό να παραπληροφορήσει, ίσως να τρομοκρατήσει λίγο, αλλά δεν διατυπώνει και τίποτα αποκαλυπτικές απόψεις. Ο μέσος Έλληνας, όμως, είναι φοβικός και τρομοκρατείται καθημερινά από τα ΜΜΕ, οπότε αυτό για μένα δεν αποτελεί ούτε πταίσμα. Αν ήταν γραμμένο σε εφημερίδα ή μεταδιδόταν σε δελτίο ειδήσεων υψηλής τηλεθέασης, θα καταλάβαινα το επιχείρημά σου. Εδώ πιστεύω ότι είμαστε σκεπτόμενοι, με κρίση και το cry wolf δε μας αγγίζει.

Άλλο άσχετος και άλλο αφελής. Οι άσχετοι είναι οι πιο επικίνδυνοι. ;-) Αν ήταν γραμμένο σε εφημερίδα; Μα είναι γραμμένο σε ιστοσελίδα και όπως βλέπεις, το
 χρησιμοποιείς και εσύ και το συζητάμε αυτή τη στιγμή 3-4 άνθρωποι σε φόρουμ. To ΤΙ ακριβώς είναι ο μέσος Έλληνας είναι άλλη μεγάλη συζήτηση, όπως και το ΤΙ και ΠΟΙΟΣ είναι ο μέσος Έλληνας δημοσιογράφος, από που αντλεί υλικό για αρθογραφία κλπ. Το σκεπτόμενοι και με κρίση δεν είναι κατά τη γνώμη μου αρκετό σε τέτοια θέματα, αν δεν έχει προηγηθεί εξοντωτική ενημέρωση. :-)
btw: το cry wolf αγγίζει τους πάντες, ακόμα και εμάς, τους βαθιά (κατά περιόδους) σκεπτόμενους...

Δεν ήθελα καθόλου να ασχοληθώ με τις εσωτερικές διαμάχες της κοινότητας των βιολόγων και των γενετιστών για τα θετικά και αρνητικά της γενετικής μηχανικής και των γενετικώς τροποποιημένων. Ούτε και με πρακτικές που θα απορρέουν από τη γεννετική μηχανική. Μ' ενδιαφέρει το θέμα, αλλά προτιμώ να βλέπω Κρόνενμπεργκ και να διαβάζω Σπίνραντ, τα λενε πολύ καλύτερα από μένα.

Μα ακριβώς αυτό σε ρωτάω. Με ποια πλευρά του ζητήματος θέλεις να ασχοληθούμε; :-))
Οι "εσωτερικές" διαμάχες -που μόνο εσωτερικές δεν είναι- μεταφράζονται σε δημόσια πολιτική και μια τέτοια ωραία εσωτερική διαμάχη για τις ντοματούλες.... μας έχει κάνει όλους -παντού- και τρώμε GE/GM καθημερινά...

[Κρόνενμπεργκ;;; Επίτηδες το κάνεις για να σφαχτούμε στο νήμα....................]


 Επειδή, όμως, το θέμα είναι τεράστιο και ολοένα διογκώνεται, έχεις απόλυτο δίκιο ότι είναι καλύτερα να υπάρχει επίκεντρο.

Μένω σε αυτό, να βρούμε μια άκρη.

Ας ξεκινήσουμε, λοιπόν, με τους νεολογισμούς για να μεταφερθούμε κι από δω. Πού καταλήξατε με το biocriminalization;

Με πρόλαβε ο Νίκος.

« Last Edit: 01 Feb, 2006, 05:22:58 by epetelos »


elena petelos

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 3185
    • Gender:Female
  • Qui ne dit mot consent.
Το biocriminalization θα περιμένει να φτιάξουμε ενότητα για νεολογισμούς.

Μια απλή πολιτική θέση θα επιχειρήσω να διατυπώσω.

Επειδή (α) με φοβίζει ο μαξιμαλισμός (και το συχνό τσαλαπάτημα που τον περιμένει) και επειδή
(β) είναι εύκολο να προβλέψουμε ότι η "πρόοδος" της επιστήμης που πάει χέρι-χέρι με τα ισχυρά συμφέροντα και τις αυξανόμενες ανάγκες για διατροφή κλπ κλπ θα επιβάλει στο τέλος τα μεταλλαγμένα / τροποποιημένα,
μήπως θα ήταν πιο αποτελεσματικό να επιδιώξουν οι πολιτικές, οικολογικές κλπ οργανώσεις έναν έλεγχο σ' αυτή την εξέλιξη, τόσο στην ποιότητα των προϊόντων που μας επιβάλλονται όσο και στις κοινωνικές επιπτώσεις;

Αν είναι αφελές το ερώτημά μου, πείτε το.

Aφελέστατο. Δεν υπάρχει νομικό πλαίσιο (KAI το ξέρεις). Τι να σου κάνουν κι οργανώσεις... Τι ακριβώς θα ζητήσουν; Πώς θα το επιδιώξουν; Ποιοι είναι μέσα στις οργανώσεις και τι πραγματικά τους ενδιαφέρει ... κλπ. Ακόμα και αν δεν μιλάμε μόνο για Ελλάδα... (μια και από εκεί ξεκινήσαμε).

 Πάμε με τρελά γρήγορους ρυθμούς επιστημονικά και με εξαιρετικά αργούς σε σχεδιασμό (θα δεις  το σχεδιασμό και θα χαρείς το ξέρω) και υλοποίηση. Δεν θα έπρεπε καν να μιλάμε για οργανώσεις (εκτός αν χρησιμοποιείς τον όρο "οργάνωση" με την -πολύ- ευρεία έννοιά του), αλλά για φορείς. Αρμόδιους φορείς.

Στις Η.Π.Α. έχουνε και τους lobbyists (άλλος για απόδοση... μαζί με το legilsative liaison) -έτσι για να περνάνε τίποτα "πιο περιβαλλοντικό" κατά περιόδους- και στο Η.Β. είμαστε γεμάτοι επιτροπές (οι ένδο-σφαγές είναι άλλο θέμα και δεν έχει σημασία, σημασία έχει ότι υπάρχει ένας διάλογος). Στην Ελλάδα, είμαστε όλοι καλά ....  και φυλάμε τα ρούχα μας (ο μέσος Έλληνας είναι φοβικός -ο μέσος πολιτικός είναι (τρελά) φοβικός είναι- θέλω ψήφους, άρα καλό θα ήταν να κρατήσω την στάση που υιοθετεί ο μέσος φοβικός Έλληνας -ναι, ενδέχεται να είναι η ίδια που θα είχε αν ήταν ενημερωμένος, αλλά ποτέ δεν μπορεί κανείς να προασπίσει ιδέες, αντιλήψεις, απόψεις που ΔΕΝ είναι δικές του ή δεν τις κατανοεί και υιοθετεί, με το ίδιο σθένος (και γιατί όχι) και αποτέλεσμα.


Τέλος, είναι όντως πολύ εύκολο να "προβλέψουμε", αλλά δεν υπάρχει λόγος. Έχουν ήδη επιβληθεί. Μακροπρόθεσμα, αν αλλάξει κάτι δεν νομίζω ότι η διατροφή είναι το πεδίο που τελικά θα υπαγορεύσει αλλαγές σχετικές με μηχανική, τροποποίηση ή και μεταλλαξιγένεση (προς αποφυγή σύγχυ(ι)σης, αναφέρομαι σε τεχνική και ναι, το κάνουμε και αυτό χρόνια τώρα: http://www.defra.gov.uk/environment/gm/wildlife/03.htm).





« Last Edit: 01 Feb, 2006, 06:10:36 by epetelos »


banned8

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 132
    • Gender:Male
Το περίμενα ότι κάποιος θα έβρισκε αφελές το ερώτημά μου σ' αυτή τη βάση, αλλά δεν διατυπώθηκε για να μπει σ' αυτή τη βάση.

Προς το παρόν, να πω ότι το lobbyist αποδίδεται ως διαδρομιστής.


 

Search Tools