Author Topic: τι ή τί; -> τι (χωρίς τόνο)  (Read 43583 times)

spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 406372
  • Gender: Male
  • point d’amour
    • spiros.doikas
    • greektranslator
    • doikas
    • 102094522373850556729
    • lavagraph
    • Greek translator CV
τι ή τί; -> τι (χωρίς τόνο)
« on: 25 Mar, 2006, 16:58:22 »
Έκανα OCR το Εγκόλπιο της ορθής γραφής, Δ.Ν. Μαρωνίτης, Ταχυδρόμος 1998 (να' ναι καλά το mousmolo που μου το έστειλε) και αυτή τη στιγμή διορθώνω τα λάθη του OCR.

Έχω προσέξει από αρκετούς, σε μονοτονικό σύστημα, να τονίζουν το τι. Το θεωρώ εντελώς άστοχο και δεν περίμενα να το δω σε κείμενο του Μαρωνίτη.

Οι απόψεις σας;
« Last Edit: 06 Nov, 2017, 12:04:44 by spiros »


wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 66193
  • Gender: Female
  • Vicky Papaprodromou
    • vicky.papaprodromou
    • @hellenic_wings
    • 116102296922009513407
    • hellenicwings
    • Ποίηση, ποιητές, ποιήματα, Θεσσαλονίκη
τι ή τί; -> τι (χωρίς τόνο)
« Reply #1 on: 25 Mar, 2006, 17:04:26 »
Ουδείς αναμάρτητος - μιλώ για τον Μαρωνίτη. Ωστόσο, η προσφορά του παντοιοτρόπως είναι πολύ σημαντικότερη από τις αμαρτίες του. Κάτι ξέρω και το λέω.:-)

spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 406372
  • Gender: Male
  • point d’amour
    • spiros.doikas
    • greektranslator
    • doikas
    • 102094522373850556729
    • lavagraph
    • Greek translator CV
τι ή τί; -> τι (χωρίς τόνο)
« Reply #2 on: 25 Mar, 2006, 17:08:49 »
Δεν διαφωνώ - ωστόσο άλλο εγώ ρώτησα: ποια λογική χρησιμοποιούν όλοι εκείνοι που τονίζουν το "τι";


wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 66193
  • Gender: Female
  • Vicky Papaprodromou
    • vicky.papaprodromou
    • @hellenic_wings
    • 116102296922009513407
    • hellenicwings
    • Ποίηση, ποιητές, ποιήματα, Θεσσαλονίκη
τι ή τί; -> τι (χωρίς τόνο)
« Reply #3 on: 25 Mar, 2006, 17:11:04 »
Προφανώς προσπαθούν να δώσουν έμφαση στο ερωτηματικό και αναφορικό "τι" έναντι της αόριστης αντωνυμίας σε αντιστοιχία με τα πώς & πού.

spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 406372
  • Gender: Male
  • point d’amour
    • spiros.doikas
    • greektranslator
    • doikas
    • 102094522373850556729
    • lavagraph
    • Greek translator CV
τι ή τί; -> τι (χωρίς τόνο)
« Reply #4 on: 25 Mar, 2006, 17:16:13 »
Γιατί; Δεν μου φαίνεται να υπάρχει περίπτωση αλλοίωσης του νοήματος όπως συμβαίνει με τα "πού, που" για παράδειγμα.

wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 66193
  • Gender: Female
  • Vicky Papaprodromou
    • vicky.papaprodromou
    • @hellenic_wings
    • 116102296922009513407
    • hellenicwings
    • Ποίηση, ποιητές, ποιήματα, Θεσσαλονίκη
τι ή τί; -> τι (χωρίς τόνο)
« Reply #5 on: 25 Mar, 2006, 17:17:48 »
Ασφαλώς και δεν αλλάζει το νόημα αλλά φαίνεται ότι ορισμένοι θεωρούν πως έτσι γίνεται σαφέστερο το νόημα.


banned8

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 133
  • Gender: Male
τι ή τί; -> τι (χωρίς τόνο)
« Reply #6 on: 25 Mar, 2006, 18:24:08 »
Όταν έφτιαχναν το μονοτονικό και για να ξεχωρίζουμε κάποια μονοσύλλαβα, έκαναν τη διάκριση ανάμεσα στα "που" και "πού" και τα "πως" και "πώς" (βλ. επίσης το "ποιον" και το "ποιόν", όπως και το "ώς"=μέχρι και το "ως"=σαν, αν και αυτό καταργήθηκε αργότερα), αλλά ξέχασαν να ξεχωρίσουν το ερωτηματικό τί από το αιτολογικό τι, όπως π.χ. στο δημώδες:
Σωπάστε βρωμολούλουδα και σεις βρωμοβοτάνια,
Τι εγώ είμαι το τριαντάφυλλο της άνοιξης στολίδι

ή στο γνωστό παράδειγμα από τον Ελύτη που αναφέρει ο Κριαράς:
τι μας είχε ανέβει η ψείρα ως το λαιμό.

Ορισμένοι επιμένουν να κάνουν τη διαφοροποίηση, που εμένα δεν με ενοχλεί (άλλωστε, αρμόζει στο τονικό σύστημα που θα με εξέφραζε και που θα προτιμούσε να γράφουμε "απο δώ και πέρα" παρά "από δω και πέρα").

progvamp

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1572
  • Gender: Female
    • Hellenic Myasthenia Gravis Association
τι ή τί; -> τι (χωρίς τόνο)
« Reply #7 on: 25 Mar, 2006, 18:55:34 »
Έκανα OCR το Εγκόλπιο της ορθής γραφής, Δ.Ν. Μαρωνίτης, Ταχυδρόμος 1998 (να' ναι καλά το mousmolo που μου το έστειλε) και αυτή τη στιγμή διορθώνω τα λάθη του OCR.


Τι είναι το OCR; :)

progvamp

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1572
  • Gender: Female
    • Hellenic Myasthenia Gravis Association
τι ή τί; -> τι (χωρίς τόνο)
« Reply #8 on: 25 Mar, 2006, 19:00:08 »
Άσε, το βρήκα! Wow! Πολύ καλό μου ακούγεται. Εγώ είχα μαύρα μεσάνυχτα επί του θέματος και της εξέλιξης των τεχνολογιών.

"Optical character recognition, usually abbreviated to OCR, involves computer software designed to translate images of typewritten text (usually captured by a scanner) into machine-editable text..."
http://en.wikipedia.org/wiki/Optical_character_recognition


wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 66193
  • Gender: Female
  • Vicky Papaprodromou
    • vicky.papaprodromou
    • @hellenic_wings
    • 116102296922009513407
    • hellenicwings
    • Ποίηση, ποιητές, ποιήματα, Θεσσαλονίκη
τι ή τί; -> τι (χωρίς τόνο)
« Reply #9 on: 25 Mar, 2006, 19:03:36 »
Πάνω που θα σε έκραζα γιατί δεν γκουγκλάρεις να βρεις την άκρη σου.:ΡΡΡΡ

progvamp

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1572
  • Gender: Female
    • Hellenic Myasthenia Gravis Association
τι ή τί; -> τι (χωρίς τόνο)
« Reply #10 on: 25 Mar, 2006, 19:07:40 »
Σήμερα που περνούσαν από πάνω τ'αεροπλάνα, εγώ σκεφτόμουν τη Βίκυ. Γιατρέ, είναι σοβαρή η περίπτωσή μου; :P

wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 66193
  • Gender: Female
  • Vicky Papaprodromou
    • vicky.papaprodromou
    • @hellenic_wings
    • 116102296922009513407
    • hellenicwings
    • Ποίηση, ποιητές, ποιήματα, Θεσσαλονίκη
τι ή τί; -> τι (χωρίς τόνο)
« Reply #11 on: 25 Mar, 2006, 19:14:40 »
Nομίζω ότι είναι ένα απ' τα πιο λογικά πράγματα που έχεις σκεφτεί από την αρχή της φετινής χρονιάς, για να μην πω το λογικότερο και θεωρηθώ υπερβολική.:-))))

tsioutsiou

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 583
τι ή τί; -> τι (χωρίς τόνο)
« Reply #12 on: 25 Mar, 2006, 19:50:03 »
Εγώ είχα μαύρα μεσάνυχτα επί του θέματος και της εξέλιξης των τεχνολογιών.

"Optical character recognition, usually abbreviated to OCR, involves computer software ...

Μπα, επαρκή σε βρίσκω. Υπάρχουν και αβυσσαλέα καραμεσάνυχτα...
Οταν ο metafr. ρώτησε τί είναι αυτό στο άβαταρ (btw ωραίο το εγχώριο γκόθικ), το ερώτημά μου ήταν τί είναι αυτή η ινδουιστική ορολογία, τόσο γνωστή πιά!
...Σε σέχτες γιόγκι είναι όλοι τους;


 

banned8

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 133
  • Gender: Male
τι ή τί; -> τι (χωρίς τόνο)
« Reply #13 on: 25 Mar, 2006, 19:54:32 »
Περ., εδώ. Τρεις σελίδες πράμα.

inspyration

  • Dum Spyros Spero!
  • Newbie
  • *
  • Posts: 30
  • Gender: Male
  • Get inspyred before exspyred!
τι ή τί; -> τι (χωρίς τόνο)
« Reply #14 on: 25 Apr, 2006, 23:56:55 »
Μποροῦμε νὰ προσεγγίσουμε τὸ θέμα εἴτε φιλολογικά, εἴτε γλωσσολογικά:
Ὡς φιλόλογος θὰ ἔλεγα πὼς ἀπὸ τὴ στιγμὴ ποὺ δὲν ὑπάρχει περίπτωση σύγχυσης τοῦ “τί” μὲ ὁτιδήποτε ἄλλο (θεωρῶ τὸ αἰτιολογικὸ τὶ ἐξαιρετικὰ σπάνιο), δὲν ὑπάρχει λόγος νὰ τοῦ βάλουμε τόνο (μονοσύλλαβου ὄντος)!
Ὡς γλωσσολόγος τώρα θὰ ἔλεγα πρῶτον ὅτι ἡ ὀρθογραφία δὲν ἀπασχολεῖ τὴ γλωσσολογία τὶς περισσότερες φορές :oP, ἀλλὰ ἂν ἐπιμένετε, μπορῶ νὰ καταλάβω γιατί μπορεῖ κάποιος νὰ βάλει τόνο στὸ “τί”: συνήθως ὅταν προφέρουμε αὐτὴ τὴ λέξη, τῆς δίνουμε τέτοιο ἐπιτονισμό, ποὺ ἀκούγεται ὅτι εἶναι ἡ πιὸ τονισμένη λέξη στὴν πρόταση· π.χ. “Τί έφαγες γιὰ μεσημέρι;”.
Αὐτὸ ὁδηγεῖ πολλοὺς ἐνστικτωδῶς νὰ τονίσουν αὐτὴ τὴ λέξη στὴ γραφή (ὑπάρχει ὄντως ἕνα αἴσθημα ἐσωτερικῆς σύγκρουσης νὰ ἀφήσω στὴ γραφὴ ἄτονη τὴ λέξη ποὺ ὑπερτονίζεται στὸ προφορικὸ λόγο)!
Μὲ τὴν ἴδια λογικὴ δὲ βρίσκω καθόλου παράλογο ποὺ συναντοῦμε τονισμένες καὶ τὶς λέξεις “ποιός” καὶ “ποιά”.

ὙΓ.: Τὸ ξέρω ὅτι εἶναι ὀλίγον τι εἰρωνικὸ τὸ ὅτι συζητῶ ἕνα πρόβλημα τοῦ μονοτονικοῦ, ἐνῷ ἐγὼ γράφω στὸ πολυτονικό!!! :oP Εἰρήσθω ἐν παρόδῳ, στὸ πολυτονικὸ αὐτὲς οἱ ἐρωτηματικὲς λέξεις γράφονται (ἢ ὀρθότερα: γράφονταν –κλάψ, κλαψ–  :οΡ ) μόνο μὲ ὀξεῖα καὶ ποτέ μὲ βαρεῖα! Αὐτὸ ἔδειχνε κιόλας τὴν ἔμφαση ποὺ ἔπαιρναν!
I am a kind of paranoiac in reverse; I suspect people of plotting to make me happy!!! (SexSpyr)