Είμαστε ολίγον... βλάκες;

spiros · 33 · 8152

spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 815674
    • Gender:Male
  • point d’amour
[float=left][/float]

A new European league of IQ scores has ranked the British in eighth place, well above the French, who were 19th. According to Richard Lynn of the University of Ulster, Britons have an average IQ of 100. The French scored 94. But it is not all good news. Top of the table were the Germans, with an IQ of 107. The British were also beaten by the Netherlands, Poland, Sweden, Italy, Austria and Switzerland.
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2-2105519,00.html


wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 71926
    • Gender:Female
  • Vicky Papaprodromou
Πάντως εμείς πολύ είμαστε αλλά ας το παραβλέψουμε...:-)
Ο λόγος είναι μεγάλη ανάγκη της ψυχής. (Γιώργος Ιωάννου)



Elias71

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 192
    • Gender:Male
Τουλάχιστον βγήκαμε πρώτοι στα Βαλκάνια.

:)


banned8

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 132
    • Gender:Male
Ο Lynn είχε προκαλέσει πέρυσι σάλο επειδή βρήκε ότι οι γυναίκες έχουν δείκτη κατά μέσο όρο 5 μονάδες κάτω από τους άντρες. Φέτος που έβγαλε τους Γάλλους κατά 6-13 μονάδες κάτω από τους γείτονές τους, περιμένετε να δείτε τι έχει ν' ακούσει!



Carolyn

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 133
    • Gender:Female
  • Sailing off into the sunset...
Ο Lynn είχε προκαλέσει πέρυσι σάλο επειδή βρήκε ότι οι γυναίκες έχουν δείκτη κατά μέσο όρο 5 μονάδες κάτω από τους άντρες. Φέτος που έβγαλε τους Γάλλους κατά 6-13 μονάδες κάτω από τους γείτονές τους, περιμένετε να δείτε τι έχει ν' ακούσει!

Ουί, λέ ροσμπιφ! όπως λέμε τούς άγγλους... Ποιός είναι αυτός ο Λύνν; Έκανέ και αυτός τεστ; Τί πήρε;


elena petelos

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 3185
    • Gender:Female
  • Qui ne dit mot consent.
Ο Lynn είχε προκαλέσει πέρυσι σάλο επειδή βρήκε ότι οι γυναίκες έχουν δείκτη κατά μέσο όρο 5 μονάδες κάτω από τους άντρες. Φέτος που έβγαλε τους Γάλλους κατά 6-13 μονάδες κάτω από τους γείτονές τους, περιμένετε να δείτε τι έχει ν' ακούσει!

Νίκο μου, το είχαμε συζητήσει αναλυτικά σε ιστολόγια πέρυσι. Είχα πει τότε ότι παντρεμένος άνθρωπος που δημοσιεύει τέτοια "αποτελέσματα" μάλλον είναι χαμηλού IQ. Έξυπνος άνθρωπος θα καταδίκαζε ποτέ τον εαυτό του σε άλλα 30 χρόνια κρεββατομουρμούρας; Βέβαια, όταν ένας ψυχολόγος πάει να κάνει... evolutionary analysis, έχουμε θεματάκι:

From time to time Lynn notes anomalies in his theory that require explanations.
E, ναι. Εδώ όμως μας τα εξηγεί τόοοοσο επιστημονικά στο site του...
 One of these is that the Europeans have made most of the great intellectual advances and discoveries, while the East Asians, despite having a higher IQ have made relatively few (as extensively documented by Murray, 2003). Lynn proposes the explanation for this may be that the East Asians are more conformist that Europeans and this inhibits creative achievement.

και ακόμα πιο ανέκδοτο:
He also notes one or two anomalies in his cold winter theory of race differences in intelligence. The most striking of these is that the Inuit have been exposed to the coldest winter temperatures and have evolved large brains, the same average size as that of the East Asians. Yet their IQ is only 91, and this is the IQ obtained by those who attend the same schools as Europeans. To explain this anomaly he proposed that two genetic processes must be assumed to explain the evolution of race differences in intelligence. The first of these is that differences in the frequencies of the alleles for high and low intelligence have evolved between races such that the alleles for high intelligence are more common in the races with the higher IQs and less common in the races with the lower IQs. The early humans that migrated out of Africa and spread throughout the world would have carried all the alleles for high and low intelligence with them, but those who colonized Asia and Europe were exposed to the cognitively demanding problems of survival during cold winters. Many of those carrying the alleles for low intelligence would have been unable to survive during the cold winters and the less intelligent individuals and tribes would have died out, leaving as survivors the more intelligent. This process would have reduced and possibly eliminated the alleles for low intelligence, leaving a higher proportion of the alleles for high intelligence. The more severe the winter temperatures, the greater the selection pressure for the elimination of low IQ individuals carrying low IQ alleles. This process explains the broad association between coldest winter temperatures and IQs and brain size.

Έτσι εξηγείται λέει ο Flynn στο site του.
http://www.rlynn.co.uk/

Για τις πιο κοντές νέες και τους πιο κοντούς νέους:
My work on intelligence and brain size led me to consider the problem that women have smaller brains than men even when allowance is made for their smaller bodies.


btw: για όσους ενδιαφέρονται για το Flynn effect (αναφορά για το πώς ξύπνησαν οι Γιαπωνέζοι -και δουλεύουν 18ωρα στη γραμμή παραγωγής-  υπάρχει στο site του Lynn):
This phenomenon of increasing average IQ scores is called the Flynn effect after James R. Flynn, a political scientist from New Zealand who first described it. Φαίνεται το Flynn-Lynn στο obsession με το IQ;


Τον συμπαθώ όμως για άλλο λόγο. Είχε βγάλει ένα πεϊπεράκι (άκρως επιστημονικό) :-) που έλεγε:
Men are more competitive than women. Men value money more than women do.
Competitiveness and the valuation of money are positively correlated, indicating that the valuation of money is a function of competitiveness.
  Έχοντας κατηγορηθεί κατ'επανάληψη από το άλλο... φύλο και για τα δύο, χαίρομαι που επιτέλους αποδεικνύεται επιστημονικά :-) το αντίθετο. Mε τα exceptions θα ασχολούμαστε τώρα;;
:-))))
http://www.mugu.com/cgi-bin/Upstream/lynn-sex-competitiveness?embedded=yes&cumulative_category_title=Psychologists;Richard+Lynn&cumulative_category_id=Psychologists;Lynn
« Last Edit: 28 Mar, 2006, 16:49:22 by epetelos »


σα(ρε)μαλι

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 1293
    • Gender:Male
  • Σταβανγκεριανό μου έαρ
Μα καλά πιστεύετε σοβαρά ότι το IQ είναι μονάδα μέτρησης της ευφυίας; Πιστεύετε ότι η ευφυία είναι αδιαίρετη και ποσοτικοποιήσιμη;


Quote
race differences in intelligence
Νόμιζα ότι τέτοιου είδους τύποι είχαν εξαφανιστεί από τη δεκαετία του 70. Να τους βάλουμε να κάνουν παρέα με τον Πλεύρη. 
I can live everywhere in the world, but it must be near an airport -and a pharmacy, I would add.

Δεν είναι ο ύπνος της λογικής που γεννάει τέρατα, αλλά ο άγρυπνος ορθολογισμός που πάσχει από αϋπνίες.


spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 815674
    • Gender:Male
  • point d’amour
Quote
Men value money more than women do.

Βέβαια δεν εξηγεί τον λόγο γι' αυτό: θεωρούν (σωστά ή λάθος; Δεν ξέρω....) ότι μόνο διαμέσου του χρήματος μπορούν να εξασφαλίσουν την κατάλληλη γυναικεία συντροφιά ):


wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 71926
    • Gender:Female
  • Vicky Papaprodromou
Νόμιζα ότι τέτοιου είδους τύποι είχαν εξαφανιστεί από τη δεκαετία του 70. Να τους βάλουμε να κάνουν παρέα με τον Πλεύρη. 

Μπράβο, βρε Κώστα. Με πρόλαβες και τα είπες εσύ.:-)))))))))
Ο λόγος είναι μεγάλη ανάγκη της ψυχής. (Γιώργος Ιωάννου)


elena petelos

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 3185
    • Gender:Female
  • Qui ne dit mot consent.
Μπράβο, βρε Κώστα. Με πρόλαβες και τα είπες εσύ.:-)))))))))

Mπράβο, μεν...
however, όχι μόνο δεν έχουν εξαφανιστεί αλλά έχει φτιαχτεί το Mensa-E (for IQ 160 and above) και βέβαια έχουν χωθεί και στο HGP και στο CIGMR:
http://www.sciencedaily.com/releases/2005/02/050222192524.htm
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8084276&dopt=Abstract

http://www.google.co.uk/search?hl=en&rls=GEUA%2CGEUA%3A2005-51%2CGEUA%3Aen&q=mensa+CIGMR&btnG=Search&meta=

;-))



frem

  • Newbie
  • *
    • Posts: 71
Μα καλά πιστεύετε σοβαρά ότι το IQ είναι μονάδα μέτρησης της ευφυίας; Πιστεύετε ότι η ευφυία είναι αδιαίρετη και ποσοτικοποιήσιμη;


Quote
race differences in intelligence
Νόμιζα ότι τέτοιου είδους τύποι είχαν εξαφανιστεί από τη δεκαετία του 70. Να τους βάλουμε να κάνουν παρέα με τον Πλεύρη. 

Όχι ότι εμένα μου είναι περισσότερο συμπαθείς κάτι τέτοιοι τύποι, αλλά είναι επιστήμονες και αυτά που ισχυρίζονται τα βασίζουν, όσο μπορούν, σε στοιχεία, μελέτες και επιχειρήματα επιστημονικά. Οπότε με αντίστοιχο τρόπο θα πρέπει και να αντιμετωπίζονται. Το να τους πεις, απλώς, "αυτά τα λένε οι Πλεύρηδες" δεν θα θεωρηθεί ιδιαίτερα πειστικό αντεπιχείρημα.

Αυτά τα θέματα, βέβαια, καίνε και ζεματάνε. Και νομίζω ότι θα έπρεπε να υπάρχουν κάποιοι περιορισμοί στη δημοσιοποίηση σχετικών μελετών.


elena petelos

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 3185
    • Gender:Female
  • Qui ne dit mot consent.

Όχι ότι εμένα μου είναι περισσότερο συμπαθείς κάτι τέτοιοι τύποι, αλλά είναι επιστήμονες και αυτά που ισχυρίζονται τα βασίζουν, όσο μπορούν, σε στοιχεία, μελέτες και επιχειρήματα επιστημονικά. Οπότε με αντίστοιχο τρόπο θα πρέπει και να αντιμετωπίζονται. Το να τους πεις, απλώς, "αυτά τα λένε οι Πλεύρηδες" δεν θα θεωρηθεί ιδιαίτερα πειστικό αντεπιχείρημα.

Αυτά τα θέματα, βέβαια, καίνε και ζεματάνε. Και νομίζω ότι θα έπρεπε να υπάρχουν κάποιοι περιορισμοί στη δημοσιοποίηση σχετικών μελετών.

Μην ανησυχείς. Υπάρχουν άλλοι επιστήμονες που όχι απλώς τα αντικρούουν, τους δίνουν και καταλαβαίνει. Είναι τεράστια συζήτηση το τι καθιστά ένα επιχείρημα "επιστημονικό" -για ένα επιστήμονα και όχι για έναν οποιοδήποτε άνθρωπο- το τονίζω.

Αυτό που με προβληματίζει σε αυτό που έγραψες είναι η δεύτερη πρόταση. Περιορισμοί στη δημοσιοποίηση;; Τι εννοείς; Να μην ενημερώνεται το κοινό, το popolo, οι απλοί άνθρωποι και οι κοινοί θνητοί; Γιατί έπεφταν στειρώσεις αβέρτα-κουβέρτα στην Αμερική -"επιστημονικότατες"- πριν από μερικές δεκαετίες και λοβοτομές ακόμα πιο πρόσφατα, βασισμένες σε αυτή ακριβώς τη λογική και το popolo δεν είχε ιδέα. Ούτε δηλαδή έχει -επιστημονικώς- ενημερωθεί ακόμα. Αν και μερικοί δημοσιογράφοι το παλεύουν.

Εκτός αν εννοείς περιορισμοί στη δημοσίευση (δηλ. peer review) κλπ.
« Last Edit: 28 Mar, 2006, 21:25:58 by epetelos »


σα(ρε)μαλι

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 1293
    • Gender:Male
  • Σταβανγκεριανό μου έαρ
Quote
He also notes one or two anomalies in his cold winter theory of race differences in intelligence. The most striking of these is that the Inuit have been exposed to the coldest winter temperatures and have evolved large brains, the same average size as that of the East Asians. Yet their IQ is only 91, and this is the IQ obtained by those who attend the same schools as Europeans. To explain this anomaly he proposed that two genetic processes must be assumed to explain the evolution of race differences in intelligence. The first of these is that differences in the frequencies of the alleles for high and low intelligence have evolved between races such that the alleles for high intelligence are more common in the races with the higher IQs and less common in the races with the lower IQs. The early humans that migrated out of Africa and spread throughout the world would have carried all the alleles for high and low intelligence with them, but those who colonized Asia and Europe were exposed to the cognitively demanding problems of survival during cold winters. Many of those carrying the alleles for low intelligence would have been unable to survive during the cold winters and the less intelligent individuals and tribes would have died out, leaving as survivors the more intelligent. This process would have reduced and possibly eliminated the alleles for low intelligence, leaving a higher proportion of the alleles for high intelligence. The more severe the winter temperatures, the greater the selection pressure for the elimination of low IQ individuals carrying low IQ alleles. This process explains the broad association between coldest winter temperatures and IQs and brain size.

Συγγνώμη το παραπάνω σου φαίνεται επιστημονικό; Εμένα πιο επιστημονικό μου φαίνεται το Κουμκάν.

Οποιοσδήποτε άθλιος που κάνει "επιστημονικές υποθέσεις" για να υποστηρίξει τις ρατσιστικές, διχαστικές απόψεις του για μένα αντιμετωπίζεται σαν Πλεύρης, εξάλλου και ο αξιότιμος θα σου πει ότι οι θεωρείες του έχουν ισχυρό επιστημονικό υπόβαθρο. Ότι δεν υπάρχει συσχετισμός μεταξύ φυλής και ευφυίας είναι κάτι γενικά παραδεκτό στους επιστημονικούς κύκλους, εκτός βέβαια από τους νοσταλγούς της δεκαετίας του '30 και της ευγονικής.

Quote
Αυτό που με προβληματίζει σε αυτό που έγραψες είναι η δεύτερη πρόταση. Περιορισμοί στη δημοσιοποίηση;; Τι εννοείς; Να μην ενημερώνεται το κοινό, το popolo, οι απλοί άνθρωποι και οι κοινοί θνητοί; Γιατί έπεφταν στειρώσεις αβέρτα-κουβέρτα στην Αμερική -"επιστημονικότατες"- πριν από μερικές δεκαετίες και λοβοτομές ακόμα πιο πρόσφατα, βασισμένες σε αυτή ακριβώς τη λογική και το popolo δεν είχε ιδέα. Ούτε δηλαδή έχει -επιστημονικώς- ενημερωθεί ακόμα. Αν και μερικοί δημοσιογράφοι το παλεύουν.

Συμφωνώ απολυτα με την Ελένη. Και στειρώσεις όχι μόνο στην Αμερική, αλλά και στη Σουηδία.


« Last Edit: 28 Mar, 2006, 20:31:17 by σα(ρε)μαλι »
I can live everywhere in the world, but it must be near an airport -and a pharmacy, I would add.

Δεν είναι ο ύπνος της λογικής που γεννάει τέρατα, αλλά ο άγρυπνος ορθολογισμός που πάσχει από αϋπνίες.


banned8

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 132
    • Gender:Male
Να γίνει αμέσως μια επιστημονική μελέτη για το κατά πόσο αυξάνεται ή μειώνεται το IQ μας από τη συμμετοχή στο translatum. Και φυσικά, να μη δημοσιευτούν τα πορίσματα.


wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 71926
    • Gender:Female
  • Vicky Papaprodromou
Γιατί, θείο; Φοβάσαι κάτι;
Ο λόγος είναι μεγάλη ανάγκη της ψυχής. (Γιώργος Ιωάννου)


 

Search Tools