More remarkable...

Katerina Dimopoulou

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 203
    • Gender:Female
Καλησπέρα,
αντιλαμβάνεται κανείς κάτι παράξενο στην παρακάτω πρόταση, ή κάτι δεν διαβάζω καλά;

More remarkable than the mistakes, however, are Herodotus' willingness and ability to reconstruct and synchronize - so far as we know from scratch - any sort of world history at all, let alone one which was roughly accurate for the last 300 years or so, and dared to reach back more than eight centuries.

Ποιος είναι αυτός που 'τόλμησε'; Κάπου χάνομαι....

Κ.


inertia

  • Sr. Member
  • ****
    • Posts: 822
    • Gender:Female
 Στον  Ηρόδοτο νομίζω ανήκουν τα εύσημα για την .. αποκοτιά του! (τόλμησε να  "αναστυλώσει" την ιστορία που χρονολογείται οκτώ αιώνες πριν - όχι απλώς τριακόσια χρόνια τςςς)
« Last Edit: 18 Jun, 2006, 23:19:40 by inertia »
Nobody puts Baby in a corner!



Katerina Dimopoulou

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 203
    • Gender:Female
Κι εγώ έτσι λέω, μα πώς; πού κολλάει;


wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 70707
    • Gender:Female
  • Vicky Papaprodromou
Καλησπέρα, Κατερίνα. Σίγουρα ο Ηρόδοτος είναι αυτός που τόλμησε... πάντως ο συγγραφέας σου έχασε λίγο την αλληλουχία των χρόνων ή για την ακρίβεια τη δομή της πρότασής του και έδεσε με διαζευκτικά το κομμάτι:

any sort of world history at all, let alone one which was roughly accurate for the last 300 years or so, and dared to reach back more than eight centuries.

όπου τα υποκείμενα είναι διαφορετικά, άσε που στο πρώτο σκέλος έχωσε τον Ηρόδοτο εμμέσως με γενική. Πάντως, σίγουρα είναι ο Ηρόδοτος.:-)



wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 70707
    • Gender:Female
  • Vicky Papaprodromou
More remarkable than the mistakes, however, are Herodotus' willingness and ability to reconstruct and synchronize - so far as we know from scratch - any sort of world history at all...

Από δω και μετά έχασε τη σύνταξη και μπουρδούκλωσε τις φράσεις που η μία έχει υποκείμενο το history (one which was roughly accurate for the last 300 years or so) και η άλλη το Herodotus (and dared to reach back more than eight centuries).
« Last Edit: 18 Jun, 2006, 23:24:23 by wings »


Katerina Dimopoulou

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 203
    • Gender:Female
Ευχαριστώ :-)
Το let alone one... δεν σας ενοχλεί; (αν επιτρέπεται αυτή η λέξη)


banned8

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 132
    • Gender:Male
Μα έφτανε η ιστορία του Ηρόδοτου 800 χρόνια πίσω; Νομίζω ότι η ιστορία είναι το υποκείμενο του dared.


elena petelos

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 3185
    • Gender:Female
  • Qui ne dit mot consent.
Μα έφτανε η ιστορία του Ηρόδοτου 800 χρόνια πίσω; Νομίζω ότι η ιστορία είναι το υποκείμενο του dared.
Όχι, δεν έφτανε. Άσε που τον καημένο τον Ηρόδοτο, τον μελετάγαμε και χθες.
Οπότε, συμφωνώ και επαυξάνω.


(Υπάρχει όμως αυτό:
Dynasties 3 through 6 are known as the Old Kingdom (2686-2181 BC). The Old Kingdom is also known as the Pyramid Age, because it is the time when many of the great pyramids were built including the ones on the Giza Plateau. The earliest pyramid was a Step Pyramid or ziggurat, built in Saqqara for Djoser. The pyramid was designed by the king's leading advisor, a man named Imhotep. King Snefru had a pyramid constructed in Dasshur with a curious change of pitch toward the top. This is known as the Bent Pyramid.  The three most famous pyramids were built at Giza by Khufu, his son Khafre and his grandson Menkaure. Herodotus relates that 100,000 men labored 20 years to build Khufu's pyramid.

http://www.website1.com/odyssey/week4/fyi.html

...και αυτό:
Some of the later pyramids were stupendous. The Great Pyramid of Khufu at Giza was built to house the body of the Pharaoh Khufu, who reigned from about 2590 - 2567 BC.
-----
The Greek historian, Herodotus, wrote that the pyramid building force was about 100,000 people. On one hand, he could be wrong because he wrote some two thousand years after the Egyptian Pyramids were built. On the other hand, 100,000 people would make the job a lot easier. And 100,000 people would soak up about 10% of the population, so it would reduce unemployment and social unrest.

http://www.abc.net.au/science/k2/moments/s1057196.htm

« Last Edit: 18 Jun, 2006, 23:38:07 by elena petelos »


wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 70707
    • Gender:Female
  • Vicky Papaprodromou
Μωρέ, άκρως «ενοχλητική» είναι η σύνταξη ολόκληρης της πρότασης αλλά τι να κάνουμε; Όλοι έχουν τις κακές στιγμές τους...:-)

Νίκο, το σκέφτηκα κι εγώ αυτό, αλλά πάλι είναι περίεργα στημένη η πρόταση στο κομμάτι που αφορά την ιστορία.


Katerina Dimopoulou

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 203
    • Gender:Female
Καλησπέρα Νίκο,

αν εννοείς αν ο Ηρόδοτος αναφέρεται στην προ 800 χρόνων ιστορία, ναι, αναφέρεται, όταν μιλάει για τους Αιγυπτίους, π.χ., στο 2ο βιβλίο. Μάλιστα το συγκεκριμένο κεφάλαιο αρχίζει ως εξής:

Herodotus' interest in history knew no limits. His investigations went back to the first known human, Min, who ruled Egypt some 11.500 years before the Persian Wars (2.142.1-3), and beyond him to the birth of the oldest gods another 5.500 years earlier (2.43.4, 145.2).

Αλλά και πέρα από αυτά τα 'γεγονότα' που μπορούν να θεωρηθούν μυθικά, αναφέρεται στον Τρωικό Πόλεμο, που τοποθετείται 800 χρόνια περίπου πριν από την εποχή του: εκεί τοποθετεί την αρχη της ελληνοπερσικής σύγκρουσης, με τις αρπαγές γυναικών κλπ.


Πώς το καταλαβαίνεις όμως ότι η ιστορία 'τόλμησε';


banned8

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 132
    • Gender:Male
More remarkable than the mistakes, however, are Herodotus' willingness and ability to reconstruct and synchronize - so far as we know from scratch - any sort of world history at all, let alone one which was roughly accurate for the last 300 years or so, and dared to reach back more than eight centuries.

Το αξιοσημείωτο δεν είναι καμιά τόλμη του Ηρόδοτου, αλλά η προθυμία του και η ικανότητά να αναπλάσει (εκ του μηδενός) μια παγκόσμια ιστορία.
Από 'κεί και πέρα η πρόταση έχει να κάνει με την ιστορία, τις γραπτές πηγές, που όχι μόνο ήταν μέσες-άκρες ακριβείς για τα 300 προηγούμενα χρόνια, αλλά τολμούσαν να εκτείνονται μέχρι και 800 χρόνια πίσω. (Γκολ!! Άσχετο...)


Katerina Dimopoulou

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 203
    • Gender:Female
Άρα, η παράδοση ουσιαστικά είναι αυτή που είναι ακριβής, και η παράδοση είναι που τολμάει. Άρα αξιοσημείωτη είναι η ικανότητα του Η να ανασυνθέτει την παράδοση και να θέτει τα γεγονότα σε μια χρονολογική σειρά/τάξη κατά κάποιον τρόπο.
Δεκτό.

Και μια διευκρίνιση, για να μην μεταδίδω λάθος πληροφορίες (έστω και κατά λάθος): τον Τρωικό Πόλεμο τον θεωρούν αρχη της ε/π σύγκρουσης οι Πέρσες λόγιοι, και όχι ο Ηρόδοτος, ο οποίος απλώς παραδίδει όσα άκουσε (κάτι που φαίνεται να συμφωνεί με την ερμηνεία του Νίκου). Κατά συνέπεια, και ο Τρωικός Πόλεμος μπορεί να θεωρηθεί ότι ανήκει στον μυθικό χρόνο - λάθος διατύπωση στο προηγούμενο μήνυμα!


tsioutsiou

  • Full Member
  • ***
    • Posts: 583
Mε ένα ", και που (απο)τόλμησε να αναχθεί σε ιστορικό παρελθόν πέραν των..."  βολεύονται και ο Ηρ. και η Ιστορία (και ο συγγραφέας).
Έχουν και τα καλά τους τα που :)

(Συμφωνώ πάντως ότι είναι μία ενότητα (λετ αλον) η ιστορία των 300 χρ. τεκμηριωμένης+ασαφείς αιώνες - όλο μια εκδοχή παγκόσμιας ιστορίας. 


zephyrous

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 3698
    • Gender:Male
Μια παρατήρηση μόνο:
Quote
και να θέτει τα γεγονότα σε μια χρονολογική σειρά/τάξη κατά κάποιον τρόπο.

Σ΄αυτού του είδους τα κείμενα, το ρήμα "συγχρονίζω" ταιριάζει γάντι, κατ' αντιστοιχία με τους όρους "συγχρονία", "συγχρονίζων-ουσα-ον", "συγχρονισμένος-η-ο" (αντίστοιχα για το "δια" και για το "παν"). Και το λέω επειδή σε φιλοσοφικό context η πρόταση παραπέμπει στις ιδιότητες του χρόνου και στις δομές (βοηθάει και το "reconstruct", όπου construct εδώ κλίνει προς τα "δομώ", "συγκροτώ", "κατασκευάζω" -χωρίς, όμως, το "ανα(κατα)σκευάζω" να ταιριάζει στο reconstruct- παρά προς το "συνθέτω"). Αυτά τα ολίγα...


banned8

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 132
    • Gender:Male
Εμένα πάντως με καλύπτει η ανασύνθεση της ιστορίας και η χρονολογική τακτοποίηση και τρέμω τους αχρείαστους "νεολογισμούς" που σε κάνουν να αναρωτιέσαι σε τι ακριβώς αναφέρονται.


 

Search Tools