the Jack tales of the North Carolina... -> οι ιστορίες του Τζακ (Jack tales), λαϊκής φιγούρας... της Βόρειας Καρολίνας

Katerina Dimopoulou

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 203
    • Gender:Female
Μην τρομάζεις, Βίκυ, δεν θα το βάλω :-) Απλώς έχει κάτι τις που μου αρέσει, αυτό είναι όλο.


banned8

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 132
    • Gender:Male
Βαρέθηκα να διαβάσω γι' αυτόν τον Τζακ. Θα μ' άρεσε κάποιος σύντομος περιγραφικός χαρακτηρισμός, ακόμα κι αν είναι "λαϊκή φιγούρα", "λαϊκός καθημερινός ήρωας", κάτι.



Katerina Dimopoulou

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 203
    • Gender:Female
Μια δυσκολία είναι η δομή της πρότασης, με τις γενικές που ακολουθούν:

...συγκρίνει τα Jack Tales (το αφήνω έτσι για την ώρα) της προφορικής αφηγηματικής παράδοσης της Βόρειας Καρολίνας με ...

Πού και πώς να κολλήσουν οι 'ιστορίες για τη λαϊκή φιγούρα του Τζακ (Jack Tales)' (π.χ.) - δεν φαίνεται να κουράζει; Γραπτός λογος, βέβαια, αλλά πάλι...


wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 71010
    • Gender:Female
  • Vicky Papaprodromou
Ναι, ρε Νίκο - λαϊκή φιγούρα. Σαν τον Καραγκιόζη ένα πράγμα.

Κατερίνααααααααααααααα, ο δικός μας αντίστοιχος θα μπορούσε να 'ναι ο Καραγκιόζης.



Katerina Dimopoulou

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 203
    • Gender:Female
Πολύ ενδιαφέρον αυτό, από μια άλλη άποψη: ο Τζακ που γίνεται Γιάννης στο εισαγόμενο παραμύθι της φασολιάς, και παραγκωνίζει τον εντόπιο Τζακ/Καραγκιόζη.


banned8

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 132
    • Gender:Male
...συγκρίνει τα Jack Tales (το αφήνω έτσι για την ώρα) της προφορικής αφηγηματικής παράδοσης της Βόρειας Καρολίνας με ...

...συγκρίνει τις ιστορίες του Τζακ (Jack tales), λαϊκής φιγούρας της προφορικής αφηγηματικής παράδοσης της Βόρειας Καρολίνας με ...
Αυτή η εκδοχή μ' αρέσει, αλλά δεν μ' αρέσει που κόβεται από την παρένθεση.


wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 71010
    • Gender:Female
  • Vicky Papaprodromou

wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 71010
    • Gender:Female
  • Vicky Papaprodromou

banned8

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 132
    • Gender:Male
Ή «συγκρίνει τις Jack tales, ιστορίες του Τζακ...» χωρίς παρένθεση.

Είναι μια προσέγγιση που προσωπικά δεν μου αρέσει. Κατά κανόνα, δεν θέλω ξένη γλώσσα μέσα στο κανονικό κείμενο (άλλο οι παρενθέσεις και οι υποσημειώσεις).


wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 71010
    • Gender:Female
  • Vicky Papaprodromou

Katerina Dimopoulou

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 203
    • Gender:Female

...συγκρίνει τις ιστορίες του Τζακ (Jack tales), λαϊκής φιγούρας της προφορικής αφηγηματικής παράδοσης της Βόρειας Καρολίνας με ...
Αυτή η εκδοχή μ' αρέσει, αλλά δεν μ' αρέσει που κόβεται από την παρένθεση.

Ναι, είναι αρκετά στρωτή. Η παρένθεση κόβει λίγο, αλλά δεν ενοχλεί δα και τόσο.


wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 71010
    • Gender:Female
  • Vicky Papaprodromou
Ναι, στρωτή είναι.

Παιδάκια, σας αφήνω... πάω να δω τα «Κακά παιδιά». Κατερίνα, αύριο έρχεσαι Θεσσαλονίκη;


NadiaF

  • ناديا فامي
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 2138
    • Gender:Female
  • Γιατί να το κρύψω; Ναι, είμαι μία φελάχα!
http://library.thinkquest.org/03oct/00492/page7.html

Jack, unlike most folktale heroes, is a multi-dimensional character, who eventually takes charge of his own destiny. According to the Standard Dictionary of Folklore, Mythology, and Legend, "Jack is not the dull moral prince of the fairy tale, but rather the folk hero, sharp, gaining his ends unscrupulously or even immorally, often through luck rather than virtue, often too lazy to work at ordinary pursuits. He is a trickster, or he is the clever youngest son, or he is the unpromising hero, but always he is destined to turn events to his own account rather than having them shaped in his favor" (Leach 535). Chase proclaimed that he had found a uniquely American hero in Jack, saying that his many faceted character was an American trait, not shared by European counterparts. "Folk prosody rarely has presented so well-rounded a figure as Jack. Reynard is a one-sided rogue, the heroes of European collections of tales are many; other central characters are supermen or gods. Br'er Rabbit seems to be the only one who shows many facets of character in a connected series of stories. Jack, however, is thoroughly human, the unassuming representative of a very large part of the American people" (Chase xii).

http://athena.english.vt.edu/~appalach/stupages/jacktales.htm

Μάλλον "παραμύθια του λαϊκού ήρωα Τζακ"
Μην κοιμάσαι, είναι επικίνδυνο. Μην ξυπνήσεις, θα το μετανοιώσεις!
Nadia-Anastasia Fahmi


banned8

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 132
    • Gender:Male
Με ψύχραιμη ματιά, πρέπει να πω ότι συμφωνώ με τη Νάντια κατά το εξής (που φαίνεται και στο αγγλικό κείμενο):

Ο λαϊκός ήρωας (folk hero) δεν είναι απαραίτητα Ήρωας. Δεν είναι απαραίτητα γενναίος ή πρότυπο μίμησης. Μπορεί να είναι ο Άρης Βελουχιώτης ή ο Καραγκιόζης. Δείτε κι αυτά στο αγγλικό:
Jack, unlike most folktale heroes...
Jack is not the dull moral prince of the fairy tale, but rather the folk hero...
He is a trickster, or he is the clever youngest son, or he is the unpromising hero...
Jack, however, is thoroughly human, the unassuming representative of a very large part of the American people.


Αντιφατικά θα έλεγε κανείς, όπως ακριβώς αντιφατική μπορεί να είναι η φιγούρα ενός λαϊκού ήρωα.


wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 71010
    • Gender:Female
  • Vicky Papaprodromou
Καλημέρα, Νίκο.:-)

Κι εγώ συμφωνώ με τη Νάντια κι, αν θυμάσαι, αρχικά μίλησα για «λαϊκό ήρωα» χθες.

Για τα ελληνικά δεδομένα, γιατί το βιβλίο μεταφράζεται στα ελληνικά, έχουμε συνήθως τρεις φρασούλες για τις περιπτώσεις αυτές:

- λαϊκός θρύλος
- λαϊκός ήρωας
- λαϊκή φιγούρα

Σίγουρα, ο δικός μας Διγενής Ακρίτας ή ο Άγγλος Ρομπέν των Δασών είναι λαϊκοί θρύλοι.

Ο Άρης ή ο Αλέκος Παναγούλης ή ο Τσε είναι λαϊκοί θρύλοι και ήρωες μαζί (γιατί υπάρχουν καταγεγραμμένα ιστορικά στοιχεία για τη δράση τους αλλά λόγω των κατορθωμάτων τους έγιναν θρυλικοί).

Τον Καραγκιόζη, τον μνημονεύουν ως «λαϊκό ήρωα» αλλά θαρρώ πως είναι λαϊκή φιγούρα. Ασφαλώς, αναγνωρίζω ότι η λέξη «ήρωας» εδώ είναι πιο κοντά στην έννοια του «πρωταγωνιστή». Άλλη κοντινή φιγούρα στον Τζακ ήταν ο Τσακιτζής στη Μικρασία και το ανατολικό Αιγαίο. Αλλά οι λίγο κατεργάρηδες, λίγο έξυπνοι, λίγο πετυχημένοι, λίγο αποτυχημένοι... κοντολογίς, ο κάθε καθημερινός απλός άνθρωπος, για τα δικά μου γράδα δεν είναι ακριβώς «ήρωας» αλλά μια «λαϊκή φιγούρα».
« Last Edit: 24 Jun, 2006, 14:49:01 by nickel »


 

Search Tools