implied and constructive trust -> σιωπηρή και υπονοούμενη, κατόπιν έγκλησης και ύστερα από δικαστική απόφαση μεταβίβαση περιουσιακών στοιχείων

kik · 19 · 6301

kik

  • Newbie
  • *
    • Posts: 35
    • Gender:Male
no notice of any trust express, implied or constructive shall be entered on a Register

υποθέτω ότι τα express, implied και constructive αναφέρονται στο trust (υπάρχει και express, implied και constructive notice)
« Last Edit: 07 Apr, 2013, 12:24:48 by spiros »


NadiaF

  • ناديا فامي
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 2138
    • Gender:Female
  • Γιατί να το κρύψω; Ναι, είμαι μία φελάχα!
οποιασδήποτε ρητής, σιωπηρής και υπονοούμενης (από τα γεγονότα) ή κατόπιν έγκλησης και ύστερα από δικαστική απόφαση μεταβίβαση (περιουσιακών στοιχείων).

Να υποθέσω ότι μεταφράζεις κείμενο που αφορά μετοχές κάποιας εταιρείας εισηγμένης σε χρηματιστήριο; Γιατί με τα "ρεταλάκια" των προτάσεων που μας δίνεις, εμένα προσωπικά, με δυσκολεύεις :-()
Μην κοιμάσαι, είναι επικίνδυνο. Μην ξυπνήσεις, θα το μετανοιώσεις!
Nadia-Anastasia Fahmi



NatCat

  • Newbie
  • *
    • Posts: 42
    • Gender:Female
Ούτε κι εγώ καταλαβαίνω το "ρεταλάκι".

Συμφωνώ με τη Νάντια, απλώς εγώ για το "constructive" μάλλον θα προτιμούσα "τεκμαρτός" τεκμαιρόμενος αντί για "υπονοούμενος".
« Last Edit: 10 Aug, 2006, 21:03:11 by NatCat »


NadiaF

  • ناديا فامي
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 2138
    • Gender:Female
  • Γιατί να το κρύψω; Ναι, είμαι μία φελάχα!
Ούτε κι εγώ καταλαβαίνω το "ρεταλάκι".

Συμφωνώ με τη Νάντια, απλώς εγώ για το "constructive" μάλλον θα προτιμούσα "τεκμαρτός" αντί για "υπονοούμενος".

To "υπονοούμενη" πάει πακετάκι με το "σιωπηρή" για το "implied". Και μην μπερδεύεις το σκέτο "constructive" με το "constructive trust".
Μην κοιμάσαι, είναι επικίνδυνο. Μην ξυπνήσεις, θα το μετανοιώσεις!
Nadia-Anastasia Fahmi



kik

  • Newbie
  • *
    • Posts: 35
    • Gender:Male
Λοιπόν, το κείμενο πράγματι αφορά διατάξεις περί μεταβίβασης μετοχών εισηγμένων εταιρειών.
Εκτός από ένα εισαγωγικό "Save as herein provided", αυτή είναι όλη η παράγραφος.

Νομίζω, παρ' όλα αυτά, πως ο/η NatCat δεν τα μπέρδεψε καθόλου και πως η πρόταση εννοει ακριβώς αυτό: constuctive trust

κάνω λάθος;


banned8

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 132
    • Gender:Male
Εγώ πάλι γιατί νομίζω ότι μιλάει για "express, implied or constructive notice", ρητή, σιωπηρή ή τεκμαρτή αναγγελία;

Δεν μας λες και τη χώρα, γιατί παίζει το πράγμα, ανάλογα με τη νομοθεσία.
« Last Edit: 10 Aug, 2006, 20:52:47 by nickel »


NadiaF

  • ناديا فامي
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 2138
    • Gender:Female
  • Γιατί να το κρύψω; Ναι, είμαι μία φελάχα!
Βρε παιδιά, ας χρησιμοποιήσουμε λίγο τη λογική μας: πώς μπορεί μία "σιωπηρή ή υπονοούμενη" ειδοποίηση (και όχι αναγγελία, ξάδερφε) μπορεί να καταχωρηθεί σ' ένα Μητρώο;;;

Για πείτε μου!!
Μην κοιμάσαι, είναι επικίνδυνο. Μην ξυπνήσεις, θα το μετανοιώσεις!
Nadia-Anastasia Fahmi


kik

  • Newbie
  • *
    • Posts: 35
    • Gender:Male
Εγώ πάλι αντικατέστησα το notice στο σύνδεσμό σου με το trust και πήρα ικανοποιητικές επιστροφές.
(Δεν ξέρω πως να το παραθέσω) Δοκίμασέ το.


banned8

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 132
    • Gender:Male
Βρε παιδιά, ας χρησιμοποιήσουμε λίγο τη λογική μας: πώς μπορεί μία "σιωπηρή ή υπονοούμενη" ειδοποίηση (και όχι αναγγελία, ξάδερφε) μπορεί να καταχωρηθεί σ' ένα Μητρώο;;;

Για πείτε μου!!

Ε όχι "βρε παιδιά"! Εγώ το είπα. Και βεβαίως έχεις δίκιο, πού να καταχωρίσεις τέτοια (σιωπηρή) αναγγελία.

Για πείτε μου τώρα τι είναι το notice of trust; Αναγγελία δημιουργίας τραστ;


NatCat

  • Newbie
  • *
    • Posts: 42
    • Gender:Female


To "υπονοούμενη" πάει πακετάκι με το "σιωπηρή" για το "implied".

Έτσι το καταλαβαίνω κι εγώ αλλά...


Και μην μπερδεύεις το σκέτο "constructive" με το "constructive trust".

...προφανώς δεν είναι τόσο απλό όσο νόμιζα. Το είδα λίγο βιαστικά και το μυαλό μου πήγε σε έννοιες όπως το "constructive notice" που σημαίνει τεκμαιρόμενη γνώση των στοιχείων μιας εταιρίας: Δεδομένου ότι τα στοιχεία υπάρχουν καταχωρημένα στο Company Register, τεκμαίρεται ότι είναι γνωστά τοις πάσι, καθ' ότι ο καθένας μπορεί να έχει πρόσβαση σε αυτά. (Στην Αγγλία ο κανόνας αυτός καταργήθηκε--νομίζω--το 1989.)

Για το constructive trust, αν προλάβω θα το κοιτάξω και θα επανέλθω.
« Last Edit: 10 Aug, 2006, 21:05:35 by NatCat »


NadiaF

  • ناديا فامي
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 2138
    • Gender:Female
  • Γιατί να το κρύψω; Ναι, είμαι μία φελάχα!

Για πείτε μου τώρα τι είναι το notice of trust; Αναγγελία δημιουργίας τραστ;


Δεν το λέω πιο πάνω; "μεταβίβαση περιουσιακών στοιχείων";
Μην κοιμάσαι, είναι επικίνδυνο. Μην ξυπνήσεις, θα το μετανοιώσεις!
Nadia-Anastasia Fahmi


NadiaF

  • ناديا فامي
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 2138
    • Gender:Female
  • Γιατί να το κρύψω; Ναι, είμαι μία φελάχα!
"constructive trust = μεταβίβαση μιας περιουσίας κατόπιν έγκλησης και ύστερα από δικαστική απόφαση" σε οποιοδήποτε οικονομικό λεξικό.

Constructive Trust: A relationship by which a person who has obtained title to property has an equitable duty to transfer it to another, to whom it rightfully belongs, on the basis that the acquisition or retention of it is wrongful and would unjustly enrich the person if he or she were allowed to retain it. (Answers.com)

constructive trust n. when a person has title to property and/or takes possession of it under circumstances in which he/she is holding it for another, even though there is no formal trust document or agreement, the court may determine that the holder of the title holds it as constructive trustee for the benefit of the intended owner. This may occur through fraud, breach of faith, ignorance, or inadvertence. (See: constructive, trust) (The Free Dictionary)

Και από το Wikipedia:

Constructive trust. Unlike an express or implied trust, a constructive trust is not created by an agreement between a settlor and the trustee. A constructive trust is imposed by the law as an "equitable remedy." This generally occurs due to some wrongdoing, where the wrongdoer has acquired legal title to some property and cannot in good conscience be allowed to benefit from it. A constructive trust is, essentially, a legal fiction. For example, a court of equity recognizing a plaintiff's request for the equitable remedy of a constructive trust may decide that a constructive trust has been "raised" and simply order the person holding the assets to the person who rightfully should have them. The constructive trustee is not necessarily the person who is guilty of the wrongdoing, and in practice it is often a bank or similar organisation.
« Last Edit: 10 Aug, 2006, 21:13:01 by NadiaF »
Μην κοιμάσαι, είναι επικίνδυνο. Μην ξυπνήσεις, θα το μετανοιώσεις!
Nadia-Anastasia Fahmi


kik

  • Newbie
  • *
    • Posts: 35
    • Gender:Male
Ευχαριστώ.

Αν κάποιος προτείνει κάτι καλύτερο, καλοδεχούμενος. Προς το παρόν και ελέω παρατήρησης του Σπύρου καταχωρώ την απόδοση της NadiaF στον τίτλο.
« Last Edit: 10 Aug, 2006, 21:38:37 by nickel »


NatCat

  • Newbie
  • *
    • Posts: 42
    • Gender:Female
Από τα λίγα που ξέρω και τα ακόμα λιγότερα που πρόλαβα να δω, επισημαίνω τα εξής. Το constructive trust μπορεί να υπάρχει είτε αυτοδικαίως είτε κατόπιν δικαστικής απόφασης (οπότε μιλάμε για remedial constructive trust).

Πρόκειται για θεσμό του equity, που σημαίνει αφενός ότι είναι δυσνόητος για μας και αφετέρου ότι υπόκειται σε συνεχή εξέλιξη.

Χονδρικά: Constructive trust δημιουργείται εκ του νόμου όταν κάποιος (ο Α) έχει αποκτήσει νομοτύπως κάτι, το οποίο, σύμφωνα με άλλο κανόνα δικαίου, ανήκει συνολικά ή εν μέρει σε κάποιον άλλον (τον Β). Το ελληνικό δίκαιο θα ακύρωνε την πράξη απόκτησης ή θα εφάρμοζε τους κανόνες του αδικαιολόγητου πλουτισμού. Το common law λύνει το πρόβλημα διαφορετικά. Επιτρέπει στον Α να διατηρήσει τυπικά την κυριότητα του πράγματος αλλά χορηγεί δικαιώματα (πλήρη ή περιορισμένα) στον Β ώστε να μπορεί να το καρπώνεται ουσιαστικά (και) εκείνος.

Δεν μπορώ να σκεφτώ αυτή τη στιγμή καλύτερη απόδοση από το «αυτοδίκαιο εμπίστευμα» ή «εμπίστευμα εκ του νόμου». Μπορείτε να σκεφτείτε κάτι καλύτερο;

Αν έχει κάποια ειδική οικονομική/χρηματιστηριακή έννοια, αυτό δεν το ξέρω. Πάντως διστάζω να εμπιστευτώ (no pun intended) μεταφράσεις λεξικών για το συγκεκριμένο θέμα. Πρώτα πρώτα, όλα ανεξαιρέτως τα λεξικά μεταφράζουν το trust ως «καταπίστευμα» αντί για «εμπίστευμα». Πρόκειται για λάθος: Η καταπίστευση είναι θεσμός αποκλειστικά του κληρονομικού δικαίου, πράγμα που δεν ισχύει για το trust. Δυστυχώς, είναι εξαιρετικά κοινό λάθος και οφείλεται στη δικαιολογημένη δυσκολία κατανόησης του θεσμού του trust από έναν Έλληνα.

Παραθέτω και τον ορισμό του Oxford Dictionary of English:

A trust imposed by equity to protect the interests of the beneficiaries when a trustee or some other person in a fiduciary relationship gains an advantage through his position. It differs from an implied trust in that no reference is normally made to the expressed or presumed intention of the parties. The constructive trust is sometimes regarded as a flexible device to prevent an injustice, for example, when a person who has acquired by fraud the property of another seeks to retain it. Recently, when one person (A) owns property to which another (B; usually a spouse or cohabitant) has contributed, or where there has been an informal agreement between A and B that B should have an interest in the property, a constructive trust has been imposed on A for B’s benefit to achieve a fair result. Constructive trusts are also used where property is held by third parties who know or should have known that the property in question is trust property or the subject of a fiduciary relationship, or who have interfered or meddled with such property. This concept has been much used in cases of commercial fraud.

Με βάση και τον παραπάνω ορισμό, νομίζω ότι το implied trust είναι "τεκμαιρόμενο εμπίστευμα", δεδομένου ότι τεκμαίρεται η βούληση των μερών.


kik

  • Newbie
  • *
    • Posts: 35
    • Gender:Male
Να 'σαι καλά, ΝατΚατ. Πειστικότατο. Αλλά επειδή και γω λίγα ξέρω, θα περιμένω αντιδράσεις των άλλων πριν αποφασίσω.
Μήπως όμως εδώ
Quote
νομίζω ότι το implied trust είναι "τεκμαιρόμενο εμπίστευμα"
εννοείς constructive trust;


 

Search Tools