συστημικός, συστηματικός, συστεμικός (sic)

[themis]

• Tweet

Καλησπέρα σε όλους!!

Ήθελα τη γνώμη σας όσον αφορά τις 3 αυτές λέξεις,

Το συστημικός και συστεμικός αναφέρονται στο ίδιο πράγμα; Ο Μπαμπινιώτης έχει καταγράψει μόνο το συστηματικός. Γνωρίζετε τη διαφορά ανάμεσα στο συστημικός και συστεμικός;

Thank you!!

[Πρωτέαs]

Από "συστημικός", γνωρίζω μόνο τη "συστημική αναπαράσταση"(στην ψυχολογία/ψυχοθεραπεία). Έχω κάνει "συστ. αναπαρ." και έχει πολύ ενδιαφέρον. Πάντως ούτε και το ΛΚΝ δίνει κάτι για συστη(ε)μικός............

[banned8]

Το «συστεμικός» θα προτιμούσα να μην το συζητήσουμε καθόλου, είναι για πέταμα.

Το systemic υπάρχει από το 1800 στη φυσιολογία για το σώμα ως σύστημα. Αργότερα το είδαμε στη systemic grammar του Halliday και στις γεωπολιτικές μελέτες κ.α.

Είναι παράγωγο απ' αυτά που φτιάχνουν οι Εγγλέζοι αδιαφορώντας για την ελληνική γραμματική (σύστημα - συστήματος) και το έφτιαξαν έτσι για να διαφοροποιείται από το systematic.

Εδώ έχουμε απλώς μπουρδουκλωθεί. Π.χ. τη γραμματική του Χαλιντέι θα τη βρεις και σαν συστημική και σαν συστηματική. Οπότε: ποιο είναι το συγκεκριμένο πρόβλημά σου;

[stathis]

Σε context ψυχολογίας, συστημικός χωρίς άλλη κουβέντα (συστημική ψυχολογία, συστημικός θεραπευτής, κλπ.). Πρόκειται για σχολή/θεωρία ψυχοθεραπείας (όπως ψυχανάλυση, συμπεριφορισμός, κοκ.).

Αν το ακούσετε συστεμικός, τότε μάλλον προέρχεται από αγγλο-/αμερικανοτραφείς που έχουν ξεχάσει τα ελληνικά τους...

[banned8]

Και στη γλωσσολογία πάντως, προτιμούν να διατηρείται η διάκριση μεταξύ systemic και systematic με τα «συστημικός» και «συστηματικός» (και ας σηκώνεται η τρίχα κάποιων).

[user3]

Μιλώντας για ανατριχιάσματα, δεν βγάζουμε αυτό το συστΕμικός από το
σάμπτζεκτ να μη μας γυρίζουν τα άντερα; Ή τουλάχιστον βάλτε ένα
σημαδάκι ότι είναι προς αποφυγή.

[banned8]

Sic είναι το μόνο που μπορώ να σκεφτώ για τον τίτλο γιατί δεν επιτρέπει περίεργες γραμματοσειρές. Ή να το κάνω sick;

[themis]

χαχα

Το συστεμικός είναι για κλάμματα αν όχι για κάτι χειρότερο, άρα θα κρατήσω τη διαφορά ανάμεσα στο συστημικός και συστηματικός...

Thank you all

[spiros]

Εδώ;

systemic vascular resistance (SVR) -> συστημική αγγειακή αντίσταση, συστηματική αγγειακή αντίσταση
resistenza vascolare sistemica (RVS) -> συστηματική αγγειακή αντίσταση, συστημική αγγειακή αντίσταση

συστημικός
που αναφέρεται και χαρακτηρίζει ένα ολόκληρο σύστημα ή δίκτυο συστημάτων που συνδέονται και αλληλεξαρτώνται, που οφείλεται στο σύστημα, απορρέει από αυτό
(ιατρ.) δυστυχώς μιλάμε πια για συστημική βλάβη
(μηχ.) η συστημική βλάβη στο δίκτυο της ΕΥΔΑΠ θα αντιμετωπιστεί εντός 24ώρου
χρειάζεται συστημική ψυχανάλυση
η 'συστημική'OOP επίθεση στους εργάτες (η επίθεση του οικονομικού κατεστημένου, του συστήματος ως δημιουργήματος και εκφραστή της εξουσίας)
πρόκειται για μια ή πολλές επιρροές «κάποιου» δρώντα οι οποίες αφορούν εξωτερικές δυνάμεις του συστήματος ή της τάξης πραγμάτων όπως έχει διαμορφωθεί στο κοινωνικοπολιτικό γίγνεσθαι
είθισται στα κράτη-έθνη να υπερνικούν οι συστημικές πιέσεις που δέχονται από τη γενικότερη γεωπολιτική έναντι των εσωτερικών τους ιδεολογιών σε βαθμό που να τα αναγκάζουν ουκ ολίγες φορές να συμμαχήσουν με πρώην εχθρούς

Εκφράσεις
συστημική θεωρία: στην πληροφορική ή στην ψυχανάλυση και σε άλλους τομείς πρεσβεύει ότι η βλάβη σε ένα στοιχείο του συστήματος επηρεάζει ή μπορεί να επηρεάζει όλο το σύστημα καθώς και άλλα δίκτυα (οικονομικά, οργανικά, ψυχικά) που συνδέονται με αυτό
συστημικός - Βικιλεξικό

Πιστεύω πως όταν κάποιος πρωτοσυναντά την λέξη συστημικός παραξενεύεται και πιθανόν προστρέχει στο λεξικό για να την αντιπαραβάλει με το γνωστό και καθημερινό συστηματικός.

Πρόκειται πράγματι για νεολογισμό που το Λεξικό Μπαμπινιώτη τον τοποθετεί κάπου στο 1970.

Προφανώς σχηματίστηκε για να αποδοθεί το αγγλικό systemic που σημαίνει αυτόν που αφορά σε ένα σύστημα. Διότι βεβαίως το υπάρχον συστηματικός παραπέμπει, στην γλώσσα μας, κυρίως σε κάτι που γίνεται επίμονα και κατ’ επανάληψη.

Κι όμως, το άτιμο το συστημικός χτυπάει ακόμα στο αφτί κι υποθέτω πως κατά κύριο λόγο χρησιμοποιείται σε επιστημονικά κείμενα κι εδώ που τα λέμε κι ο κειμενογράφος δεν πολυαρέσκεται και μου το κοκκινίζει.

Ίσως φταίει, μέσα σ’ όλα, που το συστημικός είναι σχηματισμένο κάπως αιρετικά ως προς τους κανόνες τής γλώσσας μας που θέλει τα ουσιαστικά σε -μα να δίνουν παράγωγα από τον τύπο τής γενικής (σύστηματος > συστηματικός, έκτρωματος > εκτρωματικός).

Ιδιότυπη εξαίρεση αποτελεί εδώ το διάστημα το οποίο, ποιος ξέρει γιατί, έδωσε διαστημικός, απευθείας από την ονομαστική, και όχι διαστηματικός, όπως θα περίμενε κανείς. Κι έτσι έχει το αιρετικό συστημικός το αποκούμπι του. Αν μάλιστα ψάξουμε ίσως βρούμε κι άλλα τέτοια αποκούμπια και, για παράδειγμα, δίπλα στον τύπο χρωματικός ( < χρώματος ) υπάρχει ο λιγότερο δημοφιλής συνώνυμος τύπος χρωμικός ( < χρώμα ).
http://www.xn--ixauk7au.gr/forum/showthread.php?1235-%CF%83%CF%85%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82-%CF%83%CF%85%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82
https://gregoriusworld.blog/2016/11/11/%CF%83%CF%85%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82-%CE%AE-%CF%83%CF%85%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82/

Θάπρεπε ο όρος αυτός να μην υπάρχει. Δημιουργήθηκε στα αγγλικά από ανάγκη καθότι ο όρος συστηματικός (systematic) εννοούσε αρχικά συστημικό, αλλά ο συστηματικός «αυτός που ανήκει στο σύστημα» στην πορεία του έγινε «το προϊόν του συστήματος. Κάτι που παρουσιάζεται με τη συχνότητα και τις ευλογίες ενός «συστήματος». Έτσι δημιουργήθηκε η ανάγκη για ένα όρο που να αναφέρεται αποκλειστικά σε κάτι που ανήκει στο σύστημα, είναι μέρος του συστήματος. Η ανάγκη αυτή παρουσιάστηκε στην ιατρική και βιολογία.
Δημιουργήθηκε λοιπόν ο όρος συστημικός, ο του συστήματος. Προσοχή όμως, και το προϊόν του συστήματος «το συστηματικό» ανήκει κατά κάποιο τρόπο στο σύστημα, ναι υπάρχει μια μικρή επικάλυψη στους όρους. Ξεκαθαρίστε το θέμα, αναφέρεστε στο συστημικό όταν αναφέρεστε στο σύστημα και στα μέρη του, και αναφέρεστε στο συστηματικό όταν αναφέρεστε σε κάτι που γίνεται με συστηματική ακρίβεια.
http://metakrivias.com/easyconsole.cfm?page=word_meaning&w_id=1719&wlang=gr

Ορόγραμμα (αρ. 98, Σεπτ.-Οκτ. 2009)

Στο πλαίσιο του οροδοτικού έργου τους, οι ομάδες ΜΟΤΟ και ΤΕ48/ΟΕ1 έχουν αποφασίσει: στη σύνθεση και παραγωγή για τη δημιουργία μονολεκτικών σύμπλοκων όρων από τη λέξη σύστημα να χρησιμοποιούν το θέμα συστημ- σε όλες τις περιπτώσεις όπου η κατασημαινόμενη έννοια είναι οντότητα, ιδιότητα, χαρακτηριστικό κτλ. «που αφορά σύστημα / συστήματα, ανήκει σε σύστημα / συστήματα κ.τ.τ.» (π.χ. συστημικός, διασυστημικός...) και να αφήσουν το θέμα συστηματ- στις έννοιες για οντότητες «που γίνονται με σύστημα, με μέθοδο κτλ.» (π.χ. συστηματικός, συστηματικά, συστηματικότητα κ.ά. που πιθανόν να προκύψουν).

Αυτή η απόφαση προέκυψε από την ουσιαστική ανάγκη να αποδοθούν διαφορετικά τα αγγλικά επίθετα systematic και systemic και —πολύ συχνότερα στη θέση του δεύτερου— το ουσιαστικό system σε επιθετική χρήση ως προσδιορισμός άλλου ουσιαστικού. Σήμερα π.χ. υπάρχουν πολλές δεκάδες λήμματα στις Βάσεις TELETERM και INFORTERM που έχουν το τμήμα -συστημ- και μερικές δεκάδες που έχουν το τμήμα -συστηματ- (Σημειωτέον ότι γλωσσικά επιτρεπτοί είναι και οι δύο σχηματισμοί, πρβλ. π.χ. χρώμ-α – χρωματ-ικός – πολύ-χρωμ-ος). Για να κατανοηθεί η ανάγκη αυτή δίνονται παρακάτω χαρακτηριστικά παραδείγματα όρων από τις Βάσεις TELETERM και INFORTERM:

Ελληνικός όρος με -συστημ- διασυστημική καλωδίωση διασυστημική μεταπομπή διασυστημική παρεμβολή διασυστημική περιαγωγή ενδοσυστημικές δοκιμές ενδοσυστημική καλωδίωση ενδοσυστημική μεταπομπή ενδοσυστημική παρεμβολή ενδοσυστημικός θόρυβος ολοσυστημική λειτουργία συστημική αρτηρία συστημική γραμματική συστημική παράμετρος συστημικό λογισμικό συστημικό υπόβαθρο συστημοεξαρτώμενος τρόπος συστημοπαγής Ελληνικός όρος με -συστηματ- συστηματική διάταξη συστηματική εξάπλωση συστηματική επίδραση συστηματική εφαρμογή συστηματική μέθοδος συστηματική παρακολούθηση συστηματική σειρά συστηματικό ευρετήριο συστηματικό σφάλμα συστηματικός θησαυρός συστηματικός κατάλογος συστηματικός κώδικας συστηματικός συμμέτοχος συστηματικός σχεδιασμός συστηματικός τρόπος τυπικό-συστηματικό ευρετήριο

Αγγλικός ισοδύναμος όρος intersystem cabling intersystem handoff intersystem interference inter-system roaming intra-system testing intra-system cabling intra-system handover intra-system interference intra-system noise system wide operation system bus systemic grammar system parameter system software system background system-dependent way system-based Αγγλικός ισοδύναμος όρος systematic order systematic deployment systematic effect systematic application systematic method routine monitoring systematic series systematic index systematic error systematic thesaurus systematic catalogue systematic code system participant systematic design systematic way formal-systematic index