Author Topic: «Χωρισμός» Κράτους-Εκκλησίας  (Read 326 times)

spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 401671
  • Gender: Male
  • point d’amour
    • spiros.doikas
    • greektranslator
    • doikas
    • 102094522373850556729
    • lavagraph
    • Greek translator CV
-Σε χωρίζω!
-Ρε τη διατροφή να πληρώνεις και χώρισέ με όσο θες!
https://www.in.gr/2018/11/07/greece/trolarei-twitter-xorismo-kratous-ekklisias/


wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 65401
  • Gender: Female
  • Vicky Papaprodromou
    • vicky.papaprodromou
    • ThePoetsILoved
    • papaprodromou
    • 116102296922009513407
    • hellenicwings
    • Ποίηση, ποιητές, ποιήματα, Θεσσαλονίκη
Re: «Χωρισμός» Κράτους-Εκκλησίας
« Reply #1 on: 07 Nov, 2018, 11:49:48 »
Εδώ δες, όμως, την αντίδραση των απλών κληρικών που θέλουν ντε και καλά να είναι δημόσιοι υπάλληλοι:
Παπάδες στους δρόμους: «Τώρα θα δουν τον Παπαφλέσσα»
« Last Edit: 07 Nov, 2018, 11:51:23 by wings »

spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 401671
  • Gender: Male
  • point d’amour
    • spiros.doikas
    • greektranslator
    • doikas
    • 102094522373850556729
    • lavagraph
    • Greek translator CV
Re: «Χωρισμός» Κράτους-Εκκλησίας
« Reply #2 on: 07 Nov, 2018, 13:43:30 »
Το μεταφυσικό έργο έχει και το φυσικό του κόστος, πώς να το κάνουμε ;)


wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 65401
  • Gender: Female
  • Vicky Papaprodromou
    • vicky.papaprodromou
    • ThePoetsILoved
    • papaprodromou
    • 116102296922009513407
    • hellenicwings
    • Ποίηση, ποιητές, ποιήματα, Θεσσαλονίκη
Re: «Χωρισμός» Κράτους-Εκκλησίας
« Reply #3 on: 07 Nov, 2018, 14:42:37 »
Θα 'λεγα τώρα τίποτα για τη φύση της ελλαδικής εκκλησίας, αλλά αυτολογοκρίνομαι.

spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 401671
  • Gender: Male
  • point d’amour
    • spiros.doikas
    • greektranslator
    • doikas
    • 102094522373850556729
    • lavagraph
    • Greek translator CV
Re: «Χωρισμός» Κράτους-Εκκλησίας
« Reply #4 on: 07 Nov, 2018, 16:36:54 »
Το πρακτικό ερώτημα είναι τι θα συμβεί αν και άλλες θρησκευτικές κοινότητες ή αλλά εκκλησιαστικά ή νομικά πρόσωπα της ήδη ισχύουσας νομοθεσίας ζητήσουν κρατική επιχορήγηση για τους μισθούς των λειτουργών τους, όπως συμβαίνει στη θρησκευτικά ουδέτερη Γερμανία, όπου ιστορικά έπρεπε να συνυπάρξουν καθολικοί και προτεστάντες.
https://www.in.gr/2018/11/07/politics/kommata/venizelos-poios-kerdizei-kai-poios-xanei-apo-tin-ieri-symfonia/

wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 65401
  • Gender: Female
  • Vicky Papaprodromou
    • vicky.papaprodromou
    • ThePoetsILoved
    • papaprodromou
    • 116102296922009513407
    • hellenicwings
    • Ποίηση, ποιητές, ποιήματα, Θεσσαλονίκη
Re: «Χωρισμός» Κράτους-Εκκλησίας
« Reply #5 on: 07 Nov, 2018, 16:39:58 »
Θεωρώ δίκαιο και σωστό να γίνει κάτι τέτοιο, Σπύρο. Απλώς, δεν γνωρίζω κατά πόσο είναι οργανωμένοι οι αντίστοιχοι φορείς άλλων θρησκειών στην Ελλάδα. Δεν σου κρύβω ότι σήμερα μου γεννήθηκε η απορία να ψάξω τι καθεστώς ισχύει για την ιεραρχία της μουσουλμανικής μειονότητας στη χώρα μας, αλλά δεν προλαβαίνω. Αν βρεις κάτι σχετικό πρώτος εσύ, θα το φέρεις εδώ;


spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 401671
  • Gender: Male
  • point d’amour
    • spiros.doikas
    • greektranslator
    • doikas
    • 102094522373850556729
    • lavagraph
    • Greek translator CV
Re: «Χωρισμός» Κράτους-Εκκλησίας
« Reply #6 on: 07 Nov, 2018, 16:47:30 »
Δεν υφίσταται «θρησκευτική ουδετερότητα» όταν το κράτος πληρώνει τους μισθούς των λειτουργών της Χ θρησκείας αλλά όχι της Υ. Βασικά, να τους πληρώνουν τα ίδια τα θρησκευτικά τους ιδρύματα. Τι σχέση έχει το κράτος να πριμοδοτεί θρησκείες και να υπάρχουν ράντζα στα νοσοκομεία και να πεθαίνουν άνθρωποι επειδή δεν βρίσκουν κλίνη εντατικής;

Επίσης, θρησκευτική ουδετερότητα με σύμβολα με το έτσι θέλω της Χ θρησκείας σε σχολεία, δικαστήρια, κτλ. δεν υφίσταται ούτε κατά διάνοια. Μάλλον για προσηλυτισμό μιλάμε, παρόλο που και καλά, απαγορεύεται από το Σύνταγμα (εννοεί φυσικά ότι απαγορεύεται για όλες τις θρησκείες εκτός από την επικρατούσα!).

Μια ακόμη παραμύθα ψευδοαριστερής κυβέρνησης βασισμένη σε ψευδοορολογία εντυπωσιασμού χωρίς ουσιαστικό αντίκτυπο.

wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 65401
  • Gender: Female
  • Vicky Papaprodromou
    • vicky.papaprodromou
    • ThePoetsILoved
    • papaprodromou
    • 116102296922009513407
    • hellenicwings
    • Ποίηση, ποιητές, ποιήματα, Θεσσαλονίκη
Re: «Χωρισμός» Κράτους-Εκκλησίας
« Reply #7 on: 07 Nov, 2018, 16:53:45 »
Ξέρεις ότι συμφωνώ απόλυτα. Κάθε εμπλοκή ή παρέμβαση της ορθόδοξης εκκλησίας της Ελλάδας στην καθημερινή μας ζωή παρά τη θέλησή μας και άνευ σημαντικού λόγου είναι κίνηση προσηλυτισμού.

Ωστόσο, η ουσία του όρου «θρησκευτική ουδετερότητα» είναι άκρως σημαντική και θεωρώ υποχρέωση κάθε πολίτη να την εντάξει στη νοοτροπία του.

Τέλος, καμία κυβέρνηση δεν μπορεί να πάρει πολιτική απόφαση ρηξικέλευθων αλλαγών στο θέμα της ορθοδοξίας στην Ελλάδα γιατί θα βρει αντίθετη την πλειοψηφία του λαού, δυστυχώς. Αυτή είναι η πικρή αλήθεια. Να σου θυμίσω μόνο ότι ο μακαριστός προ ετών είχε μαζέψει περισσότερες υπογραφές για το θέμα της αναγραφής του θρησκεύματος στις ταυτότητες από τις ψήφους που συγκεντρώνει το εκάστοτε κυβερνών κόμμα. Κοντολογίς, σωτηρία δεν έχουμε.
« Last Edit: 07 Nov, 2018, 16:55:53 by wings »

spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 401671
  • Gender: Male
  • point d’amour
    • spiros.doikas
    • greektranslator
    • doikas
    • 102094522373850556729
    • lavagraph
    • Greek translator CV

Apparatus

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1590
  • Gender: Male
  • Ως ουδέν γλυκίων ης πατρίδος ουδέ τοκείων γίγνεται
Re: «Χωρισμός» Κράτους-Εκκλησίας
« Reply #9 on: 07 Nov, 2018, 23:40:53 »
Το πράγμα είναι καθαρά λογιστικό. Ο Τσίπρας θα "κόψει" τους μισθούς των παπάδων για να μην πάει στις εκλογές με ακόμη περισσότερο μειωμένες συντάξεις. Οι παπάδες δεν ψηφίζουν Σύριζα, όμως αρκετοί συνταξιούχοι ψηφίζουν.

«Πιστεύεις στην Ορθοδοξία; Πλήρωνε» - Ερχεται το «χριστιανόσημο» μετά το «deal» Τσίπρα-Ιερώνυμου
« Last Edit: 08 Nov, 2018, 00:31:20 by Apparatus »

spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 401671
  • Gender: Male
  • point d’amour
    • spiros.doikas
    • greektranslator
    • doikas
    • 102094522373850556729
    • lavagraph
    • Greek translator CV
Re: «Χωρισμός» Κράτους-Εκκλησίας
« Reply #10 on: 10 Nov, 2018, 11:43:42 »
Ιδιοφυές – το σκέφθηκε ο Πρωθυπουργός διαβάζοντας το remake της Πάπισσας Ιωάννας από το πενάκι του Δημήτρη Χαντζόπουλου, όταν έφθασε στη σκηνή του θρυλικού «Βαπτίσατε την χήνα ταύτην εις ιχθύν και φάγετε αυτήν αφόβως … Άλλως δε τα τε οψάρια και τα πτηνά επλάσθησαν κατά την αυτήν ημέραν ώστε η σαρξ αυτών συγγενεύει». Αυτό ήταν: «Θα βαφτίσω τις προσλήψεις χωρισμό Εκκλησίας – Κράτους!».
https://www.in.gr/2018/11/09/apopsi/tin-xinan-eis-ixthyn/

wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 65401
  • Gender: Female
  • Vicky Papaprodromou
    • vicky.papaprodromou
    • ThePoetsILoved
    • papaprodromou
    • 116102296922009513407
    • hellenicwings
    • Ποίηση, ποιητές, ποιήματα, Θεσσαλονίκη
Re: «Χωρισμός» Κράτους-Εκκλησίας
« Reply #11 on: 10 Nov, 2018, 13:37:46 »
Ο Βασίλης Λεβέντης προ ολίγου στην ΕΡΤ είπε ότι όλα τα άλλα (μισθοδοσίες ιερέων, χρήματα κλπ) είναι επουσιώδη και το μόνο που προέχει είναι πως ο Ιερώνυμος πρόδωσε την πίστη κι αυτό είναι ασυγχώρητο. Και ότι έτσι είμαστε όλοι (ορθόδοξοι, Μουσουλμάνοι, Ιεχωβάδες) σε έναν κουβά γιατί, ως γνωστόν, αυτά συμβαίνουν όταν έχεις θρησκευτική ουδετερότητα. Και λησμονούμε την ιστορία μας γιατί ξεχνάμε πως αν δεν ήταν ο κλήρος να βγει στον ένοπλο αγώνα το 1821 θα ήμασταν Τούρκοι σήμερα.

Καθότι εξίσου γνωστό είναι πως όλοι οι άνθρωποι είναι ίσοι αλλά εμείς οι Έλληνες ορθόδοξοι είμαστε δικαιωματικά πιο ίσοι, πιο έξυπνοι, πιο όμορφοι και πάει λέγοντας.

spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 401671
  • Gender: Male
  • point d’amour
    • spiros.doikas
    • greektranslator
    • doikas
    • 102094522373850556729
    • lavagraph
    • Greek translator CV
Re: «Χωρισμός» Κράτους-Εκκλησίας
« Reply #12 on: 10 Nov, 2018, 13:46:44 »
Είναι αυτό που λένε οι Άγγλοι equal opportunities, το είχαν καραμέλα όσο ήμουν εκεί. Μόνο αν τα λόγια αντιστοιχούσαν και σε πράξεις...

wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 65401
  • Gender: Female
  • Vicky Papaprodromou
    • vicky.papaprodromou
    • ThePoetsILoved
    • papaprodromou
    • 116102296922009513407
    • hellenicwings
    • Ποίηση, ποιητές, ποιήματα, Θεσσαλονίκη
Re: «Χωρισμός» Κράτους-Εκκλησίας
« Reply #13 on: 10 Nov, 2018, 13:50:29 »
Ε ναι.

Για να ακολουθήσω το σκεπτικό του Λεβέντη, τίποτε άλλο δεν μ' ανησυχεί όσο το ότι υπάρχουν άνθρωποι με το σκεπτικό του Λεβέντη.

spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 401671
  • Gender: Male
  • point d’amour
    • spiros.doikas
    • greektranslator
    • doikas
    • 102094522373850556729
    • lavagraph
    • Greek translator CV
Re: «Χωρισμός» Κράτους-Εκκλησίας
« Reply #14 on: 10 Nov, 2018, 13:56:05 »
Για να αποδεχτεί κανείς τη διαφορετικότητα δεν πρέπει να έχει σύμπλεγμα ανωτερότητας για την (δοτή) ταυτότητά του και να έχει εμπειρία από διαφορετικές κουλτούρες. Λίγο δύσκολο για μονοπολιτισμικά κράτη και όντα, ιδίως όταν το εκπαιδευτικό σύστημα δεν αγκαλιάζει τη διαφορετικότητα.