Υπάρχει θέμα χρεοκοπίας για την Ελλάδα;

spiros · 713 · 84046

markos kapiris

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 175
    • Gender:Male
  • "Life is a grim joke"
Εγώ βέβαια ένας απλός αντικαπνιστής είμαι, αλλά ήθελα να κάνω μια ερώτηση: Είναι κανείς εξ υμών εδώ απόφοιτος της Ε.Σ.Δ.Δ. (ή με ξεγελάει η μύτη μου) ?
« Last Edit: 07 Mar, 2010, 15:50:29 by markos kapiris »


mavrodon

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 6585
    • Gender:Male
Ωραίο! Το θέμα είναι ότι οι τράπεζες μπορεί να κλέβουν, όπως κλέβουν και πολλοί άλλοι. Ο κατάλογος είναι πολύ μακρύς. Η κλεπτοκρατία είναι οριζόντια διασκορπισμένη ασχέτως πολιτικού και οικονομικού συστήματος. Στην ΕΣΣΔ ήταν η επικρατούσα τάση. Σε μικροοικονομικό επίπεδο, εκτός από τους κανονικούς κλέφτες, κάποιοι από τους οποίους, συνήθως οι μικροί, καταλήγουν στη φυλακή, υπάρχουν και οι επιτήδειοι που ξεφεύγουν σαν τα χέλια. Σε μακροοικονομικό επίπεδο η μεγάλη κλοπή γίνεται από τις ΗΠΑ που ενώ έχουν το 5% περίπου του παγκόσμιου πληθυσμού καρπώνονται το 25% της παγκόσμιας παραγωγής. Αυτό επιτυγχάνεται κυρίως μέσα από τον κυρίαρχο ρόλο του δολαρίου που είναι το κύριο αποθεματικό νόμισμα. Ενας από τους λόγους της επίθεσης εναντίον του Ιράκ είναι ότι αυτή η δύσμοιρη χώρα αποφάσισε να τιμολογεί τα πετρέλαιά της σε Ευρώ και όχι σε αμερικανικά δολάρια. Οι απαιτήσεις των κρατών σε αμερικανικά δολάρια είναι μερικά τρισεκατομμύρια (dollar overhang). Οι ΗΠΑ για πολλά χρόνια έχουν αρνητικό πρόσημο στις συναλλαγές τους με το εξωτερικό χωρίς συνέπειες (deficits without tears).  Ό,τι, όμως, και να λέμε δεν μπορούμε να δαμάσουμε τον ωκεανό μαστιγώνοντάς τον. Η Ελλάδα αναγκαστικά θα δακρύσει και θα ματώσει πληρώνοντας την αβελτηρία του πολιτικού της συστήματος. Καταρώμενοι τα μονοπώλια και τους κακούς καπιταλίστες δε θα πετύχουμε τίποτε. Είναι σαν να πριονίζουμε το κλαδί που καθόμαστε. Αν δεν το καταλάβουμε, μην απορήσουμε αν δούμε κάποιους άλλους να μας κυβερνούν και να διαμοιράζονται τα ιμάτια της εσταυρωμένης αγαπημένης μας πατρίδας.
« Last Edit: 07 Mar, 2010, 16:11:47 by mavrodon »



spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 813021
    • Gender:Male
  • point d’amour

xerola

  • Sr. Member
  • ****
    • Posts: 625
Πάντως δε χρειάζεται να είσαι φίλος του Σπύρου για να καταλάβεις, κοιτώντας το πορτοφόλι σου και τον τραπεζικό σου λογαριασμό, ότι το όλο σύστημα δε δουλεύει υπέρ σου... Φυσικά οι τράπεζες σήμερα, όπως και οι Γερμανοί το '40, είναι φίλοι μας και για να βοηθήσουμε το κοινωνικό τους έργο προτείνω, τουλάχιστον όσοι δεν έχουν Ε9 να τους δένει με το σύστημα, να δανειστούν όσα μπορούν περισσότερα και να γυρίσουν την πλάτη στην ανάπτυξη φεύγοντας για κάποιο εξωτικό και ονειρεμένο μέρος απαντώντας στους απανταχού φιλάνθρωπους καπιταλιστές Ουκ αν λάβετε παρά του μη έχοντος!   Εθελούσια έξοδος λέγεται...
« Last Edit: 07 Mar, 2010, 17:27:17 by xerola »



mavrodon

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 6585
    • Gender:Male
Δυστυχώς, είμαστε παγιδευμένοι με ακατάλυτα δεσμά με τη χώρας μας. Και αν δεν έχεις ακίνητα που αναγράφονται στο Ε9 δεν θα μπορέσεις να δανειστείς και πολλά από τις τράπεζες, οι οποίες, ούτως ή άλλως, στις ημέρες μας, έγιναν πολύ φειδωλές στη χορήγηση δανείων. 
« Last Edit: 07 Mar, 2010, 17:53:50 by mavrodon »


AnagnostouGeorgios

  • Newbie
  • *
    • Posts: 14
    • Gender:Male
Καλησπέρα, αφιερώστε λίγο χρόνο και δείτε το παρακάτω βίντεο. Ίσως το βρείτε ενδιαφέρον



mavrodon

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 6585
    • Gender:Male
Είναι ενδιαφέρον το βίντεο. Πιο ενδιαφέρουσα είναι η ευγλωτία του εκφωνητή και η γατούλα που έχεις για avatar. Τώρα επί του περιεχομένου του λόγου που τόσο παραστατικά παρέθεσε ο ομιλητής πολλά μπορούν να ειπωθούν. Αρκετά από τα ειπωθέντα εμπίπτουν σε θεωρίες συνωμοσίας, παρόλο που τα διαψεύδει ο ομιλητής στον καταιγιστικό λόγο του. Τα πράγματα είναι πολύ πιο πολύπλοκα από όσο νομίζει. Τι μπορεί να πράξει ο μέσος Έλληνας μπροστά στο οικονομικό τσουνάμι που επίκειται να επιπέσει επί της κεφαλής του; Η υπερχρέωση της χώρας μας δεν προήλθε από σκοτεινούς κύκλους αποκλειστικά που απεργάζονται την φτώχευση της πατρίδας μας. Μόνοι βγάλαμε τα μάτια μας. Όταν δημιουργήσαμε ένα τερατώδη, αναποτελεσματικό και διεφθαρμένο  δημόσιο τομέα το αποτέλεσμα ήταν αναμενόμενο. Προσωπικά αυτό έλεγα και λέω στους φοιτητές μου εδώ και δεκαετίες. Ένας διάσημος Αυστραλός οικονομολόγος, ο Colin Clark (1905-1989) στο βιβλίο του Conditions of Economic Progress, 1940 είχε διατυπώσει έναν νόμο, ότι οι οικονομίες στις οποίες η συμμετοχή του δημόσιου τομέα στο σχηματισμό του ΑΕΠ ξεπερνά το 25%, θα αντιμετωπίσουν μεγάλα προβλήματα. Στη χώρα μας αυτό το ποσοστό έχει υπερβεί το 50%. Παραδείγματα της κατάπτωσης της χώρας μας είναι άφθονα. Η εικόνα των υπαλλήλων της τέως Ολυμπιακής Αεροπορίας που κατελάμβαναν το Γενικό Λογιστήριο του κράτους είναι ενδεικτική του τί νθα ακολουθήσει. Το κόστος της αποκρατικοποίησης αυτης της ελλειμματικής επιχείρησης ανέρχεται στα 1.298 δισ. ευρώ, ποσό που δε θα πληρώσει ο κ. Χατζηδάκης αλλά οι 'Ελληνες φορολογούμενοι, δηλαδή οι μικρομεσαίοι υπάλληλοι που δεν μπορούν να φοροδιαφύγουν και, φυσικά, οι απόγονοί μας που θα παραλάβους -- αν προλάβουν -- καμμένη γη. (βλ. http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_17_05/03/2010_393088 και τα σχετικά θέματα).


FoReIgNeR

  • Sr. Member
  • ****
    • Posts: 725
    • Gender:Female
Άρα τι να κάνουμε; Να μην υπάρχει καμιά δημόσια υπηρεσία; Π.χ. αν έμενε ως δια μαγείας μόνο η ΕΫΔΑΠ για να εξασφαλίζει αυτό το αγαθό σε χαμηλές (γκούχου) κι άρα προσιτές τιμές για όλους, να'στε όλοι σίγουροι ότι κάποια στιγμή θα γέμιζε με χιλιάδες υπαλλήλους. Δε μπορεί ένα κράτος να μην έχει δημόσιες υπηρεσίες, επειδή ο λαός του κι οι πολιτικοί του τις μετατρέπουν σε μέσο συναλλαγής (ντώσε τέση, πάρε ψήφο, γύφτικο παζάρι έχει καταντήσει).

Ο πατέρας μου εργαζόταν σε αγροτικό συνεταιρισμό που έκλεισε αρχές του '90, αφού φαλίρισε από τα χρέη της "χρυσής δεκαετίας" του '80, όταν οι διάφοροι εγκάθετοι μοίραζαν αφειδώς επιδοτήσεις στους αγρότες κι αυτοί τις έπαιρναν και τις έτρωγαν, αντί να τις αξιοποιήσουν. Καταγραφές εικονικών ζημιών από κακοκαιρία, κι ό,τι άλλο βάζει ο νους σας το σκαρφίζονταν και έβγαλαν μόνοι τα μάτια τους.

Ο δημόσιος τομέας και το πρωτάθλημα ποδοσφαίρου στην Ελλάδα θέλουν ξένη χείρα βοηθείας. Ειδικό συμβούλιο στην ΕΕ ν' αποφασίζει όποτε υπάρχει ανάγκη για προσλήψεις και να μειώσει τα έξοδα των δημοσίων υπηρεσιών και ξένοι διαιτητές να διαιτητεύουν στους αγώνες της Α' Εθνικής.

Τότε ίσως δούμε άσπρη μέρα.
And my heaven is wherever you are ...


mavrodon

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 6585
    • Gender:Male
Συμφωνώ με τις δύο τελευταίες παραγράφους. Την ίδια γνώμη έχει και ο Σπύρος. Είμαστε ανίκανοι να διαχειριστούμε τα του οίκου μας. Θα δούμε το έργο "Οι Γερμανοί ξανάρχονται" και δε θα είναι εφιάλτης όπως τον ονειρεύτηκε ο αμίμητος Μίμης Φωτόπουλος. Ίσως μια ελπίδα είναι ότι σε πενήντα χρόνια η κυρίαρχη κοινωνική ομάδα θα είναι οι νυν μετανάστες και ίσως αυτοί μας βάλουνε μυαλό ως δυναμικά στοιχεία.


Asdings

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 4036
    • Gender:Male
  • unte þeina ist þiudangardi jah mahts
Το παραπάνω άρθρο διανέμει τις ευθύνες της κατάστασης στους γνωστούς ξένους δακτύλους αλλά δεν ξοδεύει μια λέξη για την κακή διακυβέρνηση,για τις σπατάλες, φοροδιαφυγή, έλλειψη πολιτικής συνείδησης, για 40χρονες βασιλείες διεφθαρμένων ηγεμονικών οικογενειών. Φταίνε πάντα οι άλλοι, αν δεν φταίνε οι άλλοι φταίνε οι ντόπιοι προδότες. Οι άλλοι και οι προδότες, σε 2000 χρόνια ιστορίας όλες οι αποτυχίες του Έλληνα έτσι εξηγούνται. Ας σωρεύσουμε άνθρακα πυρὸς ἐπὶ την κεφαλήν μας και ας κατεβούμε από το άρμα της αλαζονείας, κακό δεν κάνει.

Προσυπογράφω! Ο αληθινός πατριώτης ψάχνει πρώτα να βρει πού έφταιξε ο ίδιος (αν και όποτε έφταιξε), και μετά ρίχνει το βλέμμα του προς τα έξω. Μόνο έτσι οικοδομούνται σωστές εθνικές συνειδήσεις.
In dubio pro reo


spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 813021
    • Gender:Male
  • point d’amour
Στις φαντασιώσεις μου ζω σε μια απίστευτα περιποιημένη και πολιτισμικά πλούσια Κέρκυρα, σ' ένα παράλληλο σύμπαν, όπου τα Επτάνησα δεν ενώθηκαν ποτέ με τη «μητέρα Ελλάδα». :Ρ


Asdings

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 4036
    • Gender:Male
  • unte þeina ist þiudangardi jah mahts
Κοίτα, υπήρχε διαφθορά και στα Επτάνησα, ακόμη και την εποχή προ της ενώσεως. Ωστόσο, πρέπει να ομολογήσουμε ότι το ρουσφέτι, το ραχάτι, το τερτίπι, το μπαξίσι, ο μπεζαχτάς κ.ά. ήρθαν απ' αλλού (και παρέμειναν)!
In dubio pro reo


mavrodon

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 6585
    • Gender:Male
Αυτός είναι και ο λόγος που η Κύπρος, παρόλο διαιρεμένη, είναι σε πολύ καλύτερη κατάσταση από την Ελλάδα. Αν είχε ενωθεί όπως τα Επτάνησα, πιθανώς να μετρούσε τώρα και αυτή τα χρέη της!


Asdings

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 4036
    • Gender:Male
  • unte þeina ist þiudangardi jah mahts
Όντως! Πολύ εύστοχο το παράδειγμά σου :)
In dubio pro reo


spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 813021
    • Gender:Male
  • point d’amour
Κοίτα, υπήρχε διαφθορά και στα Επτάνησα, ακόμη και την εποχή προ της ενώσεως. Ωστόσο, πρέπει να ομολογήσουμε ότι το ρουσφέτι, το ραχάτι, το τερτίπι, το μπαξίσι, ο μπεζαχτάς κ.ά. ήρθαν απ' αλλού (και παρέμειναν)!

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι τουλάχιστον οι ξένοι φροντίζουν την πολιτιστική τους κληρονομιά και το αστικό περιβάλλον. Για να μη μιλήσουμε ότι τον 17/18 αιώνα τα Επτάνησα είχαν εφημερίδα η οποία έβγαινε σε τρίγλωσση/τετράγλωσση έκδοση σε μορφή παράλληλων κειμένων (ελληνικά, ιταλικά, αγγλικά, γαλλικά). Ίσως από τα παλαιότερα corpora στην Ευρώπη και σχεδόν σίγουρα το παλαιότερο στην Ελλάδα.
« Last Edit: 07 Mar, 2010, 19:56:26 by spiros »


 

Search Tools