Κι όμως είναι πλαγιαρισμός!

user3 · 28 · 11398

user3

  • Sr. Member
  • ****
    • Posts: 663
Με την ευκαιρία (τώρα το είδα αυτό) και παρόλο που σήμερα
είναι μέρα γιορτής μου και δεν μαρέσει να ασχολούμαι με
δυσάρεστα, να σας πω ότι έστειλα ηλεμήνυμα στον
εκδότη αλλά ούτε φωνή ούτε ακρόαση. Οπότε το πρωί
σήμερα του έστειλα δεύτερη όχληση και αν δεν απαντήσει
ως αύριο θα θεωρήσω ότι η λογοκλοπή έγινε εν γνώσει του
και με τις ευλογίες του.

Πολύ θα ήθελα τη 'συντονισμένη προσπάθεια' που λέει και η
Αλεξάνδρα, αλλά προηγουμένως, για να πάρετε μιαν ιδέα
της έκτασης της αντιγραφής πρέπει να πω ότι (ευτυχώς!)
η αντιγραφή από δικό μου υλικό αφορά 7 λήμματα.
Να μη δοθεί δηλ. η εντύπωση
ότι είναι όλο το βιβλίο αντιγραμμένο από δικό μου υλικό.
Δεν είναι.
« Last Edit: 18 May, 2008, 13:11:37 by wings »


user3

  • Sr. Member
  • ****
    • Posts: 663

Τελικά η δεύτερη όχληση έφερε αποτέλεσμα, κατά κάποιο τρόπο.
Εννοώ ότι μου απάντησε ο εκδότης, μου είπε ότι ακόμη
ερευνούν το θέμα, αλλά ωστόσο δεν ήξεραν το σάιτ μου,
δεν με γνώριζαν μέχρι προχτές, δεν με αντέγραψαν, δεν
τίθεται θέμα πνευμ. δικαιωμάτων καν, και να μην τολμήσω
να σκεφτώ ότι με λογόκλεψαν. Πώς εξηγεί τις αυτολεξεί
ομοιότητες δεν μου είπε, ίσως περιμένει τα πορίσματα
της έρευνας.



user3

  • Sr. Member
  • ****
    • Posts: 663
Τελευταία νέα: όσοι από εσάς παίρνουν το δελτίο της Ασπρης Λέξης θα είδαν
στο ενημερωτικό δελτίο του Δεκεμβρίου που μοιράστηκε προ ολίγου, την εξής
ανακοίνωση:

Αποκατάσταση της νομιμότητας
Χωρίς να το γνωρίζουμε, στο νέο μας βιβλίο με τίτλο ...κι όμως είναι ελληνικές περιλαμβάνονται 6 λέξεις που η πηγή τους είναι διαφορετική από αυτή που αναφέρουμε. Η πρωτότυπη λεκτική περιγράφη αυτών των λέξεων έγινε από τον κ. Σαραντάκο στη δικτυακή του τοποθεσία. Τον κ. Σαραντάκο δεν τον γνωρίζαμε ενώ εμείς χρησιμοποιήσαμε άλλη πηγή, χειρόγραφη, οφείλουμε όμως να αποκαταστήσουμε τη νομιμότητα και να σεβαστούμε τον κόπο των άλλων.


Και υπάρχει λινκ προς το σάιτ μου. Είχε προηγηθεί ανταλλαγή ηλεμηνυμάτων με τον εκδότη.
Η επανόρθωση με καλύπτει, έστω κι αν ο γεροδάσκαλος του ΚΧΜύρη επέμενε "και δίχως λάθη,
παρακαλώ!"

Οι εξηγήσεις που μου δόθηκαν ήταν ότι τα επίμαχα κείμενά μου είχαν αναδημοσιευτεί σε
πανεπιστημιακή εργασία (πράγμα που ισχύει όπως προχτές ανακάλυψε η Ελενα), και
από εκεί αναδημοσιεύτηκαν άλλες τρεις-τέσσερις φορές με αποτέλεσμα από τη μαμή
ως τη λεχώνα να χαθεί η αναφορά στην πηγή. Αυτό το βρίσκω πιθανότατο.

Ωστόσο, δεν σας κρύβω ότι αισθάνομαι πολύ ενοχλημένος στην ιδέα ότι τα κείμενα που
βγάζω στο ρημάδι το ιντερνέτι, όχι τούτα δω που θα μπορούσε να τα χαρακτηρίσει
κανείς έπεα πτερόεντα ή έστω αδέσποτα, αλλά ακόμα και όσα βάζω στις σελίδες μου
με αναφορά "κοπιράιτ", μπορεί κανείς να τα πάρει ελαφρά τη καρδία και να τα
αναδημοσιεύει και από εκεί άλλος κτλ. με αποτέλεσμα να χαθεί η ένδειξη πατρότητας.

Θα πει κάποιος, βγάλε βιβλίο. Εκτός του ότι αυτό μια κουβέντα είναι, ούτε το βιβλίο
σε καλύπτει, διότι κι ένα βιβλίο που έχω υπόψη μου (όχι δικό μου), κάποιοι το έχουν
καταπλαγιαρίσει δικτυακώς. Υπάρχει βλέπετε η αντίληψη ότι από τη στιγμή που ένα
κείμενο δεν είναι φιξιόν είναι ξέφραγο αμπέλι.

ν.
« Last Edit: 08 Dec, 2006, 17:37:34 by sarant »


spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 816673
    • Gender:Male
  • point d’amour
Λογικά θα πρέπει να ζητήσεις και μια μικρή χρηματική αποζημίωση (εν είδει πληρωμής για σύνταξη βιβλίου) για χρήση σχετικά μεγάλου μέρος δικού σου υλικού για κερδοσκοπικό σκοπό. Ή έστω, κάποιο δωρεάν αριθμό αντιτύπων.



elena petelos

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 3180
    • Gender:Female
  • Qui ne dit mot consent.
Λογικά θα πρέπει να ζητήσεις και μια μικρή χρηματική αποζημίωση (εν είδει πληρωμής για σύνταξη βιβλίου) για χρήση σχετικά μεγάλου μέρος δικού σου υλικού για κερδοσκοπικό σκοπό. Ή έστω, κάποιο δωρεάν αριθμό αντιτύπων.

Nαι, ναι.

Συμβολικά!

Μαζί με τα αντίτυπα, αν μπορούν κι εκείνο το "χειρόγραφο". (Καλά, διορθώνω. "Χειρόγραφη πηγή". Ιδιαίτερα αν είναι εικονογραφημένη.)



banned8

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 132
    • Gender:Male
Ή έστω, κάποιο δωρεάν αριθμό αντιτύπων.

Τα αντίτυπα είναι δυνατό να μην είναι συμβολικά; Γράψε με για κόπια.

(Τώρα βλέπω ότι έχουμε μπερδέψει τα νήματα, τον πλαγιαρισμό με τη λογοκλοπή. Μοδεράτορες!)


Αλ.

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 2232
  • This b0dy is y0ung but my sp1r1t's 0|d...
Ωστόσο, δεν σας κρύβω ότι αισθάνομαι πολύ ενοχλημένος στην ιδέα ότι τα κείμενα που
βγάζω στο ρημάδι το ιντερνέτι, όχι τούτα δω που θα μπορούσε να τα χαρακτηρίσει
κανείς έπεα πτερόεντα ή έστω αδέσποτα, αλλά ακόμα και όσα βάζω στις σελίδες μου
με αναφορά "κοπιράιτ", μπορεί κανείς να τα πάρει ελαφρά τη καρδία και να τα
αναδημοσιεύει και από εκεί άλλος κτλ. με αποτέλεσμα να χαθεί η ένδειξη πατρότητας.

Η πνευματική ιδιοκτησία αποκτάται χωρίς να χρειάζεται κάποια συγκεκριμενη διατύπωση και χωρίς την ανάγκη ρήτρας copyright.
Το σημαντικότερο είναι να μπορείς να αποδείξεις οτι είσαι ο δημιουργός και πέραν αυτού ότι πρώτος εσυ δημοσίευσες τα συγκεκριμένα λήμματα.
Αν μπορείς να το αποδείξεις, τότε πριν κινηθείς δικαστικά μπορείς να χρησιμοποιήσεις τις υπηρεσίες ενός δικηγόρου ως εξής, ένα τηλεφώνημα του δικηγόρου στον εκδότη απευθείας, μπορεί να φανεί χρήσιμο σε πρώτη φάση και εντελώς ανέξοδο.

Αρθρο 65 του ν. 2121/1993 περι πνευματικής ιδιοκτησίας και συγγενικών δικαιωμάτων

                  Αστικές κυρώσεις

  1. Σε κάθε περίπτωση προσβολής της πνευματικής ιδιοκτησίας  ή του
συγγενικού δικαιώματος ο δημιουργός ή ο δικαιούχος του συγγενικού
δικαιώματος μπορει να αξιώσει την αναγνώριση του δικαιώματός του, την
άρση της προσβολής και την παράλειψή της στο μέλλον.

  2 'Οποιος υπαιτίως προσέβαλε την πνευματική ιδιοκτησία ή τα συγγενικά
δικαιώματα άλλου υποχρεούται σε αποζημίωση και ικανοποίηση της ηθικής
βλάβης. Η αηοζημίωση δεν μπορεί να είναι κατώτερη από το διπλάσιο της
αμοιβής που συνήθως ή κατά νόμο καταβάλλεται για το είδος της
εκμετάλλευσης που έκανε χωρίς την άδεια ο υπόχρεος.

  3. Αντί για αποζημίωση και χωρίς να απαιτείται υπαιτιότητα του
υποχρέου ο δημιουργός ή ο δικαιούχος του συγγενικού δικαιώματος μπορεί
να αξιώσει είτε την καταβολή του ποσού κατά το οποίο ο υπόχρεος έγινε
πλουσιότερος από την εκμετάλλευση του έργου ή του αντικειμένου
συγγενικού δικαιώματος προβλεπόμενης στα άρθρα 46 έως 48 και 51 του
παρόντος νόμου χωρίς άδεια του δημιουργού ή του δικαιούχου είτε την
καταβολή του κέρδους που ο υπόχρεος αποκόμισε από την εκμετάλλευση
αυτή.

  4. Το δικαστήριο καταδικάζοντας σε παράλειψη  πράξης απειλεί για κάθε
παράβαση χρηματική ποινή τριακοσίων χιλιάδων έως ενός εκατομμυρίου
δραχμών υπέρ του δημιουργού ή του δικαιούχου συγγενικού δικαιώματος
προβλεπόμενου στα άρθρα 46 έως 48 και 51 του παρόντος νόμου καθώς και
προσωπική κράτηση έως ένα έτος. Το ίδιο ισχύει και όταν η καταδίκη
γίνεται κατά τη διαδικασία των ασφαλιστικών μέτρων. Κατά τα λοιπά
ισχύει το άρθρο 947 του Κ.Πολ.Δ..
"I like to remember things my own way. Not necessarily the way they happened"
Member of elites only...just like Mus1ca||


user3

  • Sr. Member
  • ****
    • Posts: 663
Αυτό με τα νομικά είναι χρήσιμο και θα το κρατήσω. Ωστόσο, άκου τι γίνεται στην πράξη. Υπάρχει ας πούμε μια εφημερίδα του Αιγίου, η οποία σε κάθε τεύχος της δημοσιεύει μια ιδιωματική έκφραση. Παράδειγμα, από ένα πρόσφατο τεύχος:

Τι σημαίνει η φράση: Στην κόψη του ξυραφιού;
 
 Σε κρισιμότατο σημείο. Λέγεται για πολύ επικίνδυνες και επισφαλείς καταστάσεις. Η εικόνα είναι ίδια στο ομηρικό "επί ξύρου ακμής" (Ιλ. Κ 173) που ήταν παροιμιακό στην αρχαιότητα (π.χ. Ηρόδ. 6.11) και λέγεται ακόμη ως επιβίωμα.

http://www.filodimos.gr/2006/11-17.shtml?17.htm

Αυτό είναι αντιγραφή επί λέξει (και με ένα λάθος, εγώ δεν έλεγα 'ξύρου') και χωρίς αναφορά πηγής από βιβλίο
δικό μου. Βιβλίο, εκδοθέν με παπά και με κουμπάρο, όχι έπεα δικτυόεντα. Όταν το πρωτοειδα, δεν αντέδρασα' σήμερα σκέφτομαι να τους γράψω να αναφέρουν την πηγή, διότι δεν αποκλείεται κάποιος άλλος... να μαζέψει τις φράσεις από την εφημερίδα και να τις βγάλει βιβλίο!

Ούτε είναι και η Ασπρη Λέξη αθώα από άλλα παρόμοια αμαρτήματα. Για παράδειγμα, το παρακάτω κειμενάκι τους (δεν δίνουν λινκ σε σελίδα, αλλά σε εικόνα επειδή είναι σε πολυτονικό, οι δασείες τους μάραναν)



θα συμφωνήσετε ότι είναι εντυπωσιακά όμοιο με την αρχή από δικό μου κείμενο που έχει δημοσιευτεί εδώ και πολλά χρόνια (και σε έντυπο). Κι όμως, βάζουν από κάτω ένδειξη (c). Θράσος;
« Last Edit: 18 May, 2008, 12:56:00 by spiros »


banned8

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 132
    • Gender:Male
Ούτε είναι και η Ασπρη Λέξη αθώα από άλλα παρόμοια αμαρτήματα. Για
παράδειγμα, το παρακάτω κειμενάκι τους (δεν δίνουν λινκ σε σελίδα,
αλλά σε εικόνα επειδή είναι σε πολυτονικό, οι δασείες τους μάραναν)
http://www.asprilexi.com/paroimies_gif/140505.gif
θα συμφωνήσετε ότι είναι εντυπωσιακά όμοιο με την αρχή από δικό
μου κείμενο
http://www.sarantakos.com/language/sukwti.html
που έχει δημοσιευτεί εδώ και πολλά χρόνια (και σε έντυπο).
Κι όμως, βάζουν από κάτω ένδειξη (c). Θράσος;

Κάτι τέτοια μάς επισημαίνεις, Νίκο, και μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι. Όχι μόνο για την αντιγραφή (είμαι σίγουρος ότι δεν έκαναν τον κόπο να ελέγξουν αν αυτά που λες είναι σωστά) αλλά και γιατί δεν έχουν καν, πώς να το πω, την εξυπνάδα, την προσωπικότητα, να χρησιμοποιήσουν τη δική τους ιδιόλεκτο. Το θράσος με ενοχλεί λιγότερο από την αφόρητη τεμπελιά και χαζομάρα.


Αλ.

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 2232
  • This b0dy is y0ung but my sp1r1t's 0|d...
Για αυτό το λόγο κάποιοι επιλέγουν να κάνουν σκόπιμα λάθη, ώστε αν αυτοί που τους αντιγράψουν, ατνιγράψουν και τα λάθη τότε δεν τίθεται ζήτημα ανταπόδειξης για την αντιγραφή-κλοπή...Αυτό ισχύει ειδικά για τους οδικούς χάρτες...

Το σήμα © το βάζουν γιατί είτε πιστεύουν ότι με τον τρόπο αυτό κατοχυρώνουν την πνευματική ιδιοκτησία τους  είτε γιατί θέλουν να ψαρώσουν κάποιους...
"I like to remember things my own way. Not necessarily the way they happened"
Member of elites only...just like Mus1ca||


user3

  • Sr. Member
  • ****
    • Posts: 663

Νίκο, κι εμένα αυτό μου δίνει πιο πολύ στα νεύρα, η άκριτη
και τεμπελικη αντιγραφή.

Φίλε w4tt... (αν έχεις δώσει όνομα, συμπάθα με, από εδώ δεν το
βλέπω) έχεις δίκιο για το "εσκεμμένο λάθος", είναι πρακτική που
συνηθίζεται. Όταν βγάλω το δικό μου λεξικό, θα βάλω το
λήμμα "θυρίγγια". Καμιά φορά βέβαια το λήμμα είναι μη εσκεμμένο,
όπως ήταν το dord. Ή και φάρσα, όπως η αποπουδοβαλία.

Απροπό, σε ιδιωτική ανταλλαγή ηλεμηνυμάτων με κάποιον εκδότη κάποιου
ιστοχώρου που ειδικεύεται στις λέξεις, με εμέμφθη (ο εκδότης αυτός)
ότι δεν έχω στο sarantakos.com "δήλωση πνευματικών δικαιωμάτων"
και "αποποίηση ευθύνης" όπως ορίζει ο νόμος. Επειδή βλέπω
ότι τα ξέρεις, φίλε w4tt..., ισχυει όντως κάτι τέτοιο;



Αλ.

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 2232
  • This b0dy is y0ung but my sp1r1t's 0|d...
Φίλε w4tt... (αν έχεις δώσει όνομα, συμπάθα με, από εδώ δεν το
βλέπω) έχεις δίκιο για το "εσκεμμένο λάθος", είναι πρακτική που
συνηθίζεται. Όταν βγάλω το δικό μου λεξικό, θα βάλω το
λήμμα "θυρίγγια". Καμιά φορά βέβαια το λήμμα είναι μη εσκεμμένο,
όπως ήταν το dord. Ή και φάρσα, όπως η αποπουδοβαλία.

Απροπό, σε ιδιωτική ανταλλαγή ηλεμηνυμάτων με κάποιον εκδότη κάποιου
ιστοχώρου που ειδικεύεται στις λέξεις, με εμέμφθη (ο εκδότης αυτός)
ότι δεν έχω στο sarantakos.com "δήλωση πνευματικών δικαιωμάτων"
και "αποποίηση ευθύνης" όπως ορίζει ο νόμος. Επειδή βλέπω
ότι τα ξέρεις, φίλε w4tt..., ισχυει όντως κάτι τέτοιο;

             ΤΟ ΑΡΧΙΚΟ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟΥ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΟΣ
                           'Αρθρο 6
                      Αρχικός Δικαιούχος

  1. Ο δημιουργός ενός εργου ειναι ο αρχικός δικαιούχος του
περιουσιακού και του ηθικού δικαιώματος επί του έργου.

  2. Τα δικαιώματα αποκτώνται πρωτογενώς χωρίς διατυπώσεις.

Για τον ν. 2121/1993 περι πνευματικής ιδιοκτησίας,  προβλέπεται το παραπάνω.Δεν ξέρω αν ο εκδότης έχει υπόψη του κάποιο νόμο που ίσως να έχει ειδικότερα πεδίο εφαρμογής στις ιστοσελίδες ή στο διαδικτύο. Εγω δε γνωρίζω τέτοιο νόμο αλλά δεν μπορώ να πω ότι είμαι ειδικός επί της πνευματικής ιδιοκτησίας ούτε έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα με τέτοια ζητήματα. Οπότε ο εκδότης μπορεί να έχει περισσότερες και ίσως πρακτικότερες γνώσεις.
Νομίζω η δήλωση περι copyright έχει περισσότερο πρακτική σημασία προς ενημέρωση τρίτων που έρχονται σε επαφή με το έργο, δηλαδή τους ενημερώνει-προειδοποιεί ότι αυτός που πχ τα ανεβάζει στην ιστοσελίδα του είναι και δημιουργός...Αρα δεν μπορούν να ισχυριστούν αυτοί που αντιγράφουν ότι δε γνώριζαν...Αλλά όταν αντιγράφεις-οικειοποιείσαι έργο άλλου είτε γνωρίζεις ποιος είναι ο  δημιουργός είτε όχι, η προσβολή της πνευματικής ιδιοκτησίας απο την οικειοποίηση έργου άλλου υφίσταται.
"I like to remember things my own way. Not necessarily the way they happened"
Member of elites only...just like Mus1ca||


Dr Moshe

  • Full Member
  • ***
    • Posts: 301
    • Gender:Male
  • Shir HaShirim 8:6,7
Με αφορμή την περίπτωση του φίλου Νίκου Σαραντάκου και παρόμοια κρούσματα αντιδεοντολογικής συμπεριφοράς στην επιστημονική έρευνα, σκέφτηκα να γράψω ένα μικρό κείμενο στο ιστολόγιό μου (www.linguarium.blogspot.com) σχετικά με τις αρχές που θα έπρεπε να διέπουν την επιστημονική εργασία. Ο τίτλος του είναι Η δεοντολογία στην επιστήμη.
Δεν είναι τίποτε σπουδαίο, αλλά ήθελα να το προσφέρω στον αγαπητό Νίκο ως μικρή ανταπόδοση για την κακομεταχείριση του μόχθου του.

Ελπίζω να μην είναι άτοπο ότι το αναφέρω εδώ και δεν θα το μνημόνευα καν, αν δεν επρόκειτο για ζήτημα με τέτοιες επιπτώσεις. Ευχαριστώ για τη φιλοξενία.
A Reina, mi tesoro

אשׁת־חיל מי ימצא ורחק מפנינים מכרה :Mishle משׁלי  31:10
A woman of valour who can find? For her price is far above rubies (JPS)


 

Search Tools