Fontinalia

kat of cicero

  • Full Member
  • ***
    • Posts: 415
    • Gender:Female
Γνωρίζει κανείς την αντιστοιχία της Ρωμαϊκής γιορτής Fontinalia στην Ελληνική;
Η συγκεκριμένη γιορτή γινόταν προς τιμήν του θεού των ποταμών και των υδάτων των πηγών. (Fontus)
Η ιστοσελίδα του Roman Calendar κάνει μία αβέβαιη αντιστοιχία με τα Θεσμοφόρια τα οποία βέβαια γινόντουσαν προς τιμήν της Δήμητρας. (γιορτή της γης ουσιαστικά και όχι των υδάτων).

http://www.personal.psu.edu/users/w/x/wxk116/RomanCalendar/oct11.htm

Προτάσεις;

[Επίσης επιβεβαιώστε ότι τα Ρωμαϊκά Neptunalia ήταν τα αντίστοιχα- Ποσειδώνια....]

« Last Edit: 18 Aug, 2007, 19:28:07 by billberg23 »
In and Above (Don't try this at home!)


kat of cicero

  • Full Member
  • ***
    • Posts: 415
    • Gender:Female
Υποσημείωση: Fontus είναι ο αντίστοιχος Κρηνέας, θεός των κρηνών...

η ερώτηση συνεχίζεται για τον εορτασμό του.
Ευχαριστώ.
In and Above (Don't try this at home!)



billberg23

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 5996
    • Gender:Male
  • Words ail me.
The only things that the Fontinalia and the Thesmophoria seem to have had in common were the fact that they both occurred around the same time of year, and the fact that both referred to agricultural necessities.  In Greece, springs and fountains were generally supervised by female deities (nymphs);  the male presence at the spring seems a peculiarly Roman or Italian touch. 
Finally, the Thesmophoria were almost exclusively conducted by and for women.
I'd be interested in any further information you may have about Κρηνέας.  I can't find him in any of the usual sources (Nillson, Deubner, Harrison, Roscher, Google, LSJ).
« Last Edit: 16 Jan, 2007, 18:57:15 by billberg23 »


banned8

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 132
    • Gender:Male
Περί Κρηνέα, μηδέν απεδώ, zilch, zero.



Katerina Dimopoulou

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 203
    • Gender:Female
Καλησπέρα,

Νομίζω ότι στη σελίδα που δίνεις δεν γίνεται αντιστοίχηση των δυο γιορτών. Αναφέρεται απλώς ότι την 13η Οκτωβρίου άρχιζαν τα Fontinalia, και η ίδια αυτή μέρα ήταν η τρίτη μέρα των Θεσμοφορίων. Την πρώτη μέρα της γιορτής, λοιπόν, το 54 μ.Χ. πέθανε ο Κλαύδιος και ανέλαβε την εξουσία ο Νέρωνας.

Όπως είπε και ο Μπιλ, δεν υπάρχει καμία άλλη σχέση μεταξύ των δύο γιορτών πέρα από το ότι συμπίπτουν περίπου χρονικά. Δίνω και μερικές ακόμη πληροφορίες από το Oxford Classical Dictionary:

s. festivals
....Periodic fertility rituals, many going back to the neolithic period, were often performed by women, often in secret. Some were genuine mysteries (as at Eleusis). Those centred on agriculture naturally occurred at critical time in the farming cycle, e.g. at ploughing (Proerosia), at seeding (Thesmophoria), and at harvest (Anthesteria), with rituals appropriate to the deity and crop in question.

s. Fontinalia
Roman festival on 13 October to Fons, god of springs (Varro, Ling. 6.22), outside the porta Fontinalis, perhaps a shrine dedicated by C. Papirius Maso (consul 231 BC). Fontus is dubious; some made Janus father of Fons by Juturna: Arn. Adv. Nat. 3.29.

s. Thesmophoria
a women’s festival in honour of Demeter, common to all Greeks, celebrated in the autumn, before the time of sowing. Men were excluded and the women camped out, sometimes at a little distance from the town, for three days. At Athens, the first day was the ἄνοδος, the second νηστεία, the third καλλιγένεια, referring to a goddess of Fair Birth. Pigs were thrown into pits or caves, such as have been found at some Demeter shrines. The putrified remains brought up by ἀντλήτριαι and placed on altars of Demeter and Kore, ensured a good harvest when mixed with the seed corn. The festival included obscenity and a sacrifice. Otherwise, the secrets of the Thesmophoria have been well kept, as Aristophanes’ uninformative play shows.

Όσο για τον Κρηνέα, δεν νομίζω ότι υπάρχει. Νομίζω οτι γίνεται αναφορά στις κρηναίες νύμφες (πβ. νύμφαι κρηναῖαι του Ομήρου).
Βλ. π.χ. https://en.wikipedia.org/wiki/Nymph, εκεί όπου αναφέρονται οι water nymphs.



elena petelos

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 3185
    • Gender:Female
  • Qui ne dit mot consent.
Όσο για τον Κρηνέα, δεν νομίζω ότι υπάρχει. Νομίζω οτι γίνεται αναφορά στις κρηναίες νύμφες (πβ. νύμφαι κρηναῖαι του Ομήρου).
Βλ. π.χ. https://en.wikipedia.org/wiki/Nymph, εκεί όπου αναφέρονται οι water nymphs.



Πράγματι.

[...]
Στην Ιθάκη τις Νύμφες τις λατρεύουν με πολύ σεβασμό. Κοντά στο λιμάνι του Φόρκυνα υπάρχει ιερό σπήλαιο Νυμφών Ναϊάδων, που τις τιμούσαν οι κάτοικοι της Ιθάκης -και ο Οδυσσέας- με εκατόμβες. Σ'αυτές προσεύχεται ο Οδυσσέας όταν φτάνει στο νησί. Κοντά στην πόλη της Ιθάκης υπάρχει μια ωραία κρήνη, από όπου τρέχει κρυστάλλινο νερό. Εκεί υπάρχει και βωμός για τις Κρηναῖες Νύμφες, τις νύμφες δηλαδή αυτής της κρήνης, της βρύσης. [...]
(Κακριδής)



Katerina Dimopoulou

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 203
    • Gender:Female
Ξανακοιτάω την ερώτησή σου: θέλεις για κάποιο λόγο να βρεις αν τα ρωμαϊκά Fontinalia και Neptunalia αντιστοιχούν σε κάποια ελληνική γιορτή;


kat of cicero

  • Full Member
  • ***
    • Posts: 415
    • Gender:Female
Ξανακοιτάω την ερώτησή σου: θέλεις για κάποιο λόγο να βρεις αν τα ρωμαϊκά Fontinalia και Neptunalia αντιστοιχούν σε κάποια ελληνική γιορτή;

ναι γιατί προέκυψαν σε μία μετάφραση και ήθελα να δω αν υπάρχει αντιστοιχία.

Σας ευχαριστώ για τις διευκρινίσεις. Ο Κρηνέας αναφέρεται στο Λατινο-Ελληνικό λεξικό του Μαρκαντωνάτου.
In and Above (Don't try this at home!)


banned8

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 132
    • Gender:Male
Ο Κρηνέας αναφέρεται στο Λατινο-Ελληνικό λεξικό του Μαρκαντωνάτου.

Ως απόπειρα εξελληνισμού του Fontus, φοντάζομαι.


Katerina Dimopoulou

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 203
    • Gender:Female
Μάλλον πρόκειται για Κρηναίο, παρά για Κρηνέα (δεν ξέρω πώς το δίνει ο Μαρκαντωνάτος, μα το λατινικό λεξικό δίνει Crenaeus).

http://www.theoi.com/Nymphe/NympheIsmenis.html
http://www.maicar.com/GML/001ShortEntries/SEClytomedes.html

Να υποθέσω πως, εφόσον αναρωτιέσαι απλώς για μια πιθανή αντιστοιχία, δεν ενοχλείσαι που δεν φαίνεται να υπάρχει σχέση τελικά;



kat of cicero

  • Full Member
  • ***
    • Posts: 415
    • Gender:Female
Να υποθέσω πως, εφόσον αναρωτιέσαι απλώς για μια πιθανή αντιστοιχία, δεν ενοχλείσαι που δεν φαίνεται να υπάρχει σχέση τελικά;

ακριβώς... ευχαριστώ πολύ. Μέχρι εδώ όλα πάνε καλά.
In and Above (Don't try this at home!)


 

Search Tools