Καπνίστε όσο προλαβαίνετε!

wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 71010
    • Gender:Female
  • Vicky Papaprodromou
Μα, Νίκο μου, όταν η φύση γύρω μας ήταν στα συγκαλά της, κανείς δεν ασχολούνταν με τους καπνιστές.

Αυτό που θεωρώ εξοργιστικό είναι ότι οι Αμερικανοί που έχουν παραβιάσει κατά συρροήν όλους τους κανόνες διεθνούς δικαίου (αφού δεν τους έχουν καν συνυπογράψει) σε ό,τι αφορά το περιβάλλον, ήταν οι πρώτοι που άρχισαν προ ετών τις καμπάνιες κατά του καπνίσματος.


vanilia

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 166
    • Gender:Female
  • μιάου!
Όλες αυτές οι απαγορεύσεις και οι περιορισμοί που φαίνονται λιγάκι άτοπες... Δηλαδή, λογικό δεν είναι να αναρωτηθώ, πώς γίνεται να απαγορεύουν τη χρήση ενός πράγματος το οποίο πωλείται ΠΑΝΤΟΥ, διαφημίζεται ΠΑΝΤΟΥ και από το οποίο, το κράτος, που θέλει τάχα μου-τάχα μου να με προστατέψει, κερδίζει υπέρογκα ποσά από τη φορολογία; Όλα αυτά είναι τουλάχιστον υποκριτικά.
Αν θέλει κανείς να αποτρέψει τους καπνιστές από το να ασκούν τη βλαβερή τους συνήθεια σε δημόσιους και μη χώρους, καλό θα ήταν να αναζητήσει άλλες μεθόδους από την απαγόρευση - η οποία με μαθηματική ακρίβεια οδηγεί στην αντίδραση. Δηλαδή, λέγοντας στον καπνιστή πόσο κακό κάνει στους γύρω του όταν καπνίζει και απαγορεύοντάς του να καπνίσει στο καφέ ή το εστιατόριο, τι θα αλλάξει; Θα τον πείσει ότι το κάπνισμα κάνει κακό; Τώρα, ειλικρινά, το πιστεύετε; Οι μισοί καπνιστές είναι γονείς και καπνίζουν σπίτι τους, μπροστά στα παιδιά τους. Λέτε να νοιαστούν για τον γείτονα;
Αν θέλει το κράτος, η Ε.Ε. ή οποιοσδήποτε άλλος φορέας που κοπτέται για τη δημόσια υγεία να κάνουν κάτι για το θέμα του καπνίσματος, ας ξεκινήσουν επιτέλους μια ΣΩΣΤΗ ΑΝΤΙΚΑΠΝΙΣΤΙΚΗ ΕΚΣΤΡΑΤΕΙΑ. Ας επιβάλλουν ΚΥΡΩΣΕΙΣ στις πολυεθνικές που κατασκευάζουν και πωλούν τσιγαρά και σε συνεργασία με τα κράτη, καρπώνονται τα κέρδη. Όσο υπάρχει αυτή η κατάσταση χωρίς να αλλάζει, καμία απαγόρευση δεν θα λύσει το πρόβλημα.
Εκτός αν νοιαζόμαστε μόνο για την υγεία των μη καπνιστών, αν είναι έτσι, να μας το διευκρινίσουν. Γιατί νομίζω ότι οι ατάκες του στυλ "αμά θέλεις να πάθεις καρκίνο, να καπνίζεις στο σπίτι σου" δείχνουν τουλάχιστον αναλγησία και υποκρισία. Ο καπνιστής είναι εθισμένος -η νικοτίνη προκαλεί εθισμό- και συχνά έχει την ανάγκη επαγγελματικής βοήθειας για να απαλλαγεί από την κακή του συνήθεια. Δηλαδή, είναι σαν να μας λένε τα κράτη "κοιτά, το κάπνισμα κάνει κακό και σου απαγορεύω να καπνίζεις σε χώρους όπου υπάρχουν και μη καπνιστές, αλλά εντούτοις στο πουλάω και επιτρέπω τη διαφήμιση για να σε κάνω να το ξεκινήσεις από την εφηβεία".
Φυσικά, οι μη καπνιστές δεν είναι υποχρωμένοι να ντουμανιάζουν εξ'αιτίας των καπνιστών. Αλλά ίσως κι εκείνοι θα έπρεπε να εξετάσουν κατά πόσον οι λύσεις που προτείνονται για την επίλυση του προβλήματος έχουν ουσιαστικό αντίκρισμα. Γιατί, και τα παιδάκια τους αύριο μπορεί να αρχίσουν να καπνίζουν και αφού το κάπνισμα θα απαγορεύεται παντού, ποιον θα κατηγορήσουν τότε;
Πίσω απ' τους λόφους, πίσω απ' τα βλέφαρα

υπάρχει τόπος και για σένα.

Χωρίς Βαστίλη, χωρίς ανάθεμα,

χωρίς τα χείλη τα σφιγμένα.



zephyrous

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 3698
    • Gender:Male
Quote
Αυτό που θεωρώ εξοργιστικό είναι ότι οι Αμερικανοί που έχουν παραβιάσει κατά συρροήν όλους τους κανόνες διεθνούς δικαίου (αφού δεν τους έχουν καν συνυπογράψει) σε ό,τι αφορά το περιβάλλον, ήταν οι πρώτοι που άρχισαν προ ετών τις καμπάνιες κατά του καπνίσματος.

Νομίζω, Βίκη, πως αυτό δεν είναι διόλου εξοργιστικό. Ίσα-ίσα μπορεί να δείχνει (για μένα) ότι ένα πληθυσμιακό κομμάτι στις ΗΠΑ είναι πολύ πιο υγιώς σκεπτόμενο απ' όσο νομίζουμε. Όταν επιστρατεύουμε μανιχαϊστικά σχήματα (κακοί Αμερικανοί, καλοί αντι-Αμερικανοί), μάλλον τη δική μας απάθεια προσπαθούμε να καλύψουμε. Και στην Ευρώπη το κάνουμε σε εξοργιστικό βαθμό.


wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 71010
    • Gender:Female
  • Vicky Papaprodromou
Δηλαδή, Γιάννη, η υγιής σκέψη του αμερικανικού πληθυσμού έγκειται στο ότι δεν καπνίζουν;



zephyrous

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 3698
    • Gender:Male
Quote
Δηλαδή, Γιάννη, η υγιής σκέψη του αμερικανικού πληθυσμού έγκειται στο ότι δεν καπνίζουν;

Δεν είπα αυτό. Απλώς εννοώ ότι για μένα ο αντιαμερικανισμός είναι η άλλη πλευρά της ευρωπαϊκής ασημαντότητας.


wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 71010
    • Gender:Female
  • Vicky Papaprodromou
Δεν συμφωνώ με την τόσο γενικευμένη σύγκριση, Γιάννη, αλλά δεν θα τα χαλάσουμε.

Από μια χώρα με 350 εκατομμύρια κόσμο, ειλικρινά σ' το λέω, περιμένω εδώ και πολλά χρόνια περισσότερες βροντερές φωνές που να θίγουν τα διεθνώς και εγχωρίως κακώς κείμενα. Αλλά νέα ήμουν και γέρασα περιμένοντας...


FoReIgNeR

  • Sr. Member
  • ****
    • Posts: 725
    • Gender:Female
νομίζω πως η αύξηση της τιμής των τσιγάρων θα ήταν πολύ πιο αποτελεσματική...

Εγώ πάλι γιατί έχω την αίσθηση ότι σε τέτοια περίπτωση θα την πληρώσουν τα περίπτερα και τα ψιλικατζίδικα, που θα τα λυσσάξουν στις κλοπές τσιγάρων; Δε μου βαστάει να χαθούν ψυχές για μερικά πακέτα τσιγάρα, ούτε καν για πούρα δλδ :)
And my heaven is wherever you are ...


Αλ.

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 2232
  • This b0dy is y0ung but my sp1r1t's 0|d...
Πολύ παραγωγικό νήμα, με πολύ διαφωτιστικές απόψεις και ατάκες.

Οι (νέες) σκέψεις στις οποίες με βάλατε:

1. Μια καλή επένδυση για να κάνει κανείς από τώρα: κέντρο με ειδική άδεια για καπνιστές.
Όνειρο χειμερινής νυκτός...
2. Μια καλή ιδέα για τις επόμενες συγκεντρώσεις μας σε χώρους σαν την Παλιά Αθήνα: να έρθουμε όλοι με νεροπίστολα. Ιδιαίτερα τώρα στις Απόκριες, και με πλαστικά ρόπαλα. Κύριος στόχος οι καπνιστές – ή οι μη καπνιστές· θα αποφασιστεί με δημοκρατική ψηφοφορία.
Αυτό έπρεπε να το έχετε δοκιμάσει...Κάλλιο αργά παρά αργότερα...
3. Μια καλή ιδέα για το προσεχές μέλλον θα είναι να ανακαλύψουμε και το κέντρο του εγκεφάλου το οποίο θα μπορούμε να αδρανοποιούμε ώστε να ξεχνάμε πώς ήταν κάποτε η φύση γύρω μας.
Για αυτό υπάρχουν πολλά εγχειρίδια...

Πάντως ένα τσιγάρο που δε θα βγάζει καπνό θα είναι η λύση στο πρόβλημα...και ο δρόμος για τη Λεωφόρο του χρήματος...
"I like to remember things my own way. Not necessarily the way they happened"
Member of elites only...just like Mus1ca||


eleftheria

  • IMAGINE...
  • Full Member
  • ***
    • Posts: 415
    • Gender:Female
Από μια χώρα με 350 εκατομμύρια κόσμο, ειλικρινά σ' το λέω, περιμένω εδώ και πολλά χρόνια περισσότερες βροντερές φωνές που να θίγουν τα διεθνώς και εγχωρίως κακώς κείμενα.

Στον πλανήτη Ζονκ μπορεί να ζεις Βίκυ. Περιμένεις από ανθρώπους που δε γνωρίζουν τι ειναι Ευρώπη ή όσοι την ξέρουν θεωρούν ότι είναι τριτοκοσμικό μέρος (ήπειρος, είναι ήπειρος;), ή από ανθρώπους που δε γνωρίζουν τα τεκταινόμενα στην ίδια τους τη χώρα να ακούσεις βροντερές φωνές;(Έτσι και μας ακούει κανένας Αμερικάνος τώρα...! Βέβαια δεν τους παίρνει όλους η μπάλα, να εξηγούμαι) Εδώ αντιπροσωπεία καρκινοπαθών πήγε να πει κάλαντα στη Φιλιπ Μόρις, αν θυμάμαι καλά, και τους έδιωξαν κακήν-κακώς να μην πάρει η κάμερα αυτά που θα λέγονταν. Για να μη μιλήσω για την ηγετική μορφή που λέγεται Μπους και άλλα, και άλλα πολλά κακώς κείμενα.
The poet is rather an old book
The poet is missing
The poet is a liar
The poet is you


auditor

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 2469
    • Gender:Male
Δεν είπα αυτό. Απλώς εννοώ ότι για μένα ο αντιαμερικανισμός είναι η άλλη πλευρά της ευρωπαϊκής ασημαντότητας.

(προσοχή: προτού διαβάσετε την παρακάτω άποψη, διαβάστε προσεκτικά το μότο μου -- ναι, κάπου υπερβάλλω εσκεμμένα)
Ζεφ, συμφωνώ απολύτως. Εδώ και πολλά χρόνια υποστηρίζω πως ό,τι καλό και ό,τι κακό από την Αμερική πρέπει να το περιμένουμε. Πιστεύω πως στις ΗΠΑ ζουν οι πιο ανεγκέφαλοι και άσχετοι μαζί με τους πιο ενημερωμένους, ευφυείς και ευαισθητοποιημένους ανθρώπους του πλανήτη. Πιστεύω ότι ο πιο συνειδητοποιημένος Αμερικανός (όσο σπάνιος κι αν είναι) παίρνει πολύ καλύτερο βαθμό από τον πιο συνειδητοποιημένο Ευρωπαίο. Ας μην ξεχνάμε. Στις ΗΠΑ υπάρχει και κάτι που θα μπορούσε να θεωρηθεί σχεδόν ανεξάρτητο κράτος: η Νέα Υόρκη. Κάθε φορά που μιλάω με πραγματικά άξια άτομα από την άλλη μεριά του Ατλαντικού μένω πραγματικά έκπληκτος. Γιατί (αυτοί οι λίγοι) αξιοποιούν τη γνώση και τις δυνατότητες που τους προσφέρει μια τόσο μεγάλη και πλούσια (ως χώρα) χώρα και τα συνδυάζουν με το ανυπόκριτο στυλ και την ειλικρινή αθωότητα που μας αρέσει στους Αμερικανούς. Το ένδοξο παρελθόν της Ευρώπης της έχει κάνει μεγάλη ζημιά σ' αυτό τον τομέα.
Τώρα για το κάπνισμα: καλά ξεκινήσανε, το παρακάνανε. Και ναι, τους έρχεται πιο βολικό να έχουν τις καπνοβιομηχανίες και να τις τρελαίνουν στις μηνύσεις (για να δουλεύει και το tort system -- άλλη παράλληλη φάμπρικα) παρά να τις στείλουν στον αγύριστο. Τι διαφορετικό κάνει η Ευρώπη; Ε; Η οποία επί δεκαετίες επιδοτούσε τα καπνά, μια καλλιέργεια που δηλητηριάζει το έδαφος και το καθιστά ακατάλληλο για άλλες χρήσεις, αντί να επιδοτήσει, γι' αυτό ακριβώς τον λόγο, την προσπάθεια στροφής σε άλλες καλλιέργειες;
Nick Roussos


elena petelos

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 3185
    • Gender:Female
  • Qui ne dit mot consent.
Δηλαδή, Γιάννη, η υγιής σκέψη του αμερικανικού πληθυσμού έγκειται στο ότι δεν καπνίζουν;


Όχι. Στο ότι ήταν ικανοί για ένα...

Proposition 99
(1,125,290 signatures)


εμείς, δυστυχώς, ούτε με σφαίρες.
« Last Edit: 03 Feb, 2007, 11:32:05 by elena petelos »


vanilia

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 166
    • Gender:Female
  • μιάου!
Δεν είπα αυτό. Απλώς εννοώ ότι για μένα ο αντιαμερικανισμός είναι η άλλη πλευρά της ευρωπαϊκής ασημαντότητας.

Ναι, αλλά αυτό πάλι δεν είναι λίγο ταμπέλα; Όποιος διαφωνεί με την αμερικανική πολιτική, σημαίνει ότι το κάνει λόγω της ασημαντότητάς του ως Ευρωπαίος; Δεν είναι αντιαμερικάνοι μόνο οι Ευρωπαίοι...
Πίσω απ' τους λόφους, πίσω απ' τα βλέφαρα

υπάρχει τόπος και για σένα.

Χωρίς Βαστίλη, χωρίς ανάθεμα,

χωρίς τα χείλη τα σφιγμένα.


banned8

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 132
    • Gender:Male
Το πρόβλημα, ακούω / διαβάζω, με τον μαύρο υποψήφιο για την προεδρία των ΗΠΑ, τον Μπάρακ Ομπάμα, είναι, λέει, που είναι κρυφοκαπνιστής.

http://mediamatters.org/items/200701180010



Είναι τρελοί αυτοί οι Αμερικανοί!


wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 71010
    • Gender:Female
  • Vicky Papaprodromou
Ε, εντάξει, βρήκαν έναν τρόπο να πετάξουν στο καναβάτσο τον μαύρο υποψήφιο.


mousafiris

  • Sr. Member
  • ****
    • Posts: 993
    • Gender:Male
  • Περικλής ο καλοκαιρινός
Το πρόβλημα, ακούω / διαβάζω, με τον μαύρο υποψήφιο για την προεδρία των ΗΠΑ, τον Μπάρακ Ομπάμα, είναι, λέει, που είναι κρυφοκαπνιστής.

http://mediamatters.org/items/200701180010



Είναι τρελοί αυτοί οι Αμερικανοί!

"Barry" τον λένε τώρα πια. Στο πιο φιλικό στυλ παρακαλώ.
We shall not cease from exploration
And the end of all our exploring
Will be to arrive where we started
And know the place for the first time.


 

Search Tools