counter-intuitive -> φαινομενικώς ανεδαφικό, ανεδαφικός, ανεδαφικό, αντίθετο στην κοινή λογική, δύσχρηστο, δεν έχει λογική, δεν συνάδει με τη λογική, δεν στέκει λογικά, αντιδιαισθητικός, αντίθετα προς τη φυσική ροπή, αντίθετος προς την πραγµατικότητα, μη προβλεπόμενο, μη αναμενόμενο, μη αναμενόμενος, που δεν θα τον περίμενε κανείς, αντίθετο στην κοινή λογική

eleftheria

  • IMAGINE...
  • Full Member
  • ***
    • Posts: 415
    • Gender:Female
Τα συμφραζόμενα δε βοηθούν ιδιαίτερα:
One somewhat counter-intuitive inference from this is that...

"αντιδιαισθητικό";

Ή μήπως σύμφωνα με αυτό: "Scientifically discovered, objective truths are often called counter-intuitive when intuition, emotions, and other cognitive processes outside of deductive rationality interpret them to be wrong." σημαίνει "αντικειμενικό";

Ευχαριστώ
« Last Edit: 05 Apr, 2020, 13:14:46 by spiros »
The poet is rather an old book
The poet is missing
The poet is a liar
The poet is you


jglenis

  • Full Member
  • ***
    • Posts: 520
    • Gender:Male
Νομίζω ο όρος «αντιδιαισθητικό συμπέρασμα» δεν είναι δόκιμος. Το «αντικειμενικό» ακούγεται μια χαρά. Ακόμη «αποδεδειγμένο», «πραγματολογικό», ή ίσως και «κοσμικό» ανάλογα με το συγκείμενο.
Life is like a grammar lesson. You find the past perfect and the present tense.




Calliope

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 145
    • Gender:Female
Έχω την αίσθηση ότι το counter-intuitive έχει αρνητική χροιά και δεν έχει να κάνει με αντικειμενικό και αποδεδειγμένο. Για παράδειγμα, counter-intuitive θεωρείται να εγκαταστήσεις το διακόπτη για το φως του μπάνιου μέσα στο μπάνιο, και μάλιστα πίσω από την πόρτα, έτσι ώστε να πρέπει πρώτα να κλειστείς εκεί μέσα στα σκοτεινά για να μπορέσεις να φτάσεις τον διακόπτη. (Ή το να έχεις carpeted floor στο μπάνιο, όπως εγώ - γκρρρ).

Contrary to what intuition or common sense would indicate, σύμφωνα με το free dictionary
Ο δικός μου ο δρόμος μ' έχει χρόνια διαλέξει...



banned8

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 132
    • Gender:Male
Τώρα που βρήκα την ευκαιρία, επιτρέψτε μου να πω πόσο εκνευρίζομαι όταν βλέπω το «διαισθητικός» σε απλά κείμενα, π.χ. (από Γκουγκλ) «σε συνδυασμό μ' ένα διαισθητικό σχεδιασμό τύπου διαδικτύου», «έχει φιλικό, διαισθητικό περιβάλλον διεπαφής», «Ταχύτατη εκμάθηση και διαισθητική χρήση» κ.τ.ό.

Εκεί καλύτερα πηγαίνουν απλές, καθημερινές λέξεις (όπως έχει καταντήσει το intuitive στην αγγλική): ευκολονόητος, εύληπτος, άμεσα κατανοητός. (Αν είχα "intuitive inference", θα έλεγα «αυτόματο συμπέρασμα».)

Το αντίθετο, αυτό που δεν γίνεται άμεσα κατανοητό, αυτό που δεν μπορούμε να καταλάβουμε με αυτά που ξέρουμε (η «διαίσθηση» εδώ δεν είναι καμιά έκτη αίσθηση...) αλλά πρέπει να μας το εξηγήσουν ή να το επεξεργαστούμε λογικά, είναι non-intuitive. (Εδώ «δυσνόητος» κ.τ.ό.).

Για το counter-intuitive:
OED:
Contrary to intuition; that is opposed to or not what would be expected intuitively; apparently improbable. Also, that acts or responds in such a way.

Και από τη Wikipedia:
Many scientific ideas that are generally accepted by people today were formerly considered to be contrary to intuition and common sense.

Είναι δηλαδή το (φαινομενικώς) ανεδαφικό, το αντίθετο στην κοινή λογική. Και πάλι ας αφήσουμε έξω τη διαίσθηση.

One somewhat counter-intuitive inference from this is that...
Περιφραστικά: Ένα συμπέρασμα που προκύπτει και φαίνεται να αντίκειται / αντιβαίνει στην κοινή λογική...
« Last Edit: 01 Mar, 2007, 15:36:31 by nickel »


stathis

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 3373
    • Gender:Male
Contrary to what intuition or common sense would indicate, σύμφωνα με το free dictionary
Ναι, ισχύει αυτό που λες. Έχει την έννοια του εργονομικού/πρακτικού/φιλικού προς το χρήστη. Το intuitive χρησιμοποιείται συχνά για να περιγράψει το περιβάλλον εργασίας ενός λογισμικού, δηλ. ότι ο χρήστης μπορεί να κάνει πέντε βασικά πράγματα χωρίς να πρέπει να διαβάσει το εγχειρίδιο ενδεχομένως.


jglenis

  • Full Member
  • ***
    • Posts: 520
    • Gender:Male
Quote
Είναι δηλαδή το (φαινομενικώς) ανεδαφικό, το αντίθετο στην κοινή λογική.

Επομένως δεν έχει αρνητική χροιά, έτσι δεν είναι; Ή εξαρτάται από το συγκείμενο;

Quote
Περιφραστικά: Ένα συμπέρασμα που προκύπτει και φαίνεται να αντίκειται / αντιβαίνει στην κοινή λογική...

Θα μπορούσαμε λοιπόν να πούμε «ένα παράδοξο συμπέρασμα», ή ενδεχομένως «ένα παράδοξο αλλά ορθό συμπέρασμα;»
Life is like a grammar lesson. You find the past perfect and the present tense.


Calliope

  • Jr. Member
  • **
    • Posts: 145
    • Gender:Female
Βασικά είναι ανεδαφικό, ή αντίθετο με τον κοινό νου (μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου). Αν κάποιος πει ότι αυτό που κάνεις είναι counter-intuitive, δεν το λέει για καλό - εννοεί ότι αντίκειται στη λογική/στον κοινό νου.

Ανάλογα με το συγκείμενο τώρα, πολλές φορές θεωρίες που αρχικά φαίνονταν να είναι counter-intuitive αποδείχτηκαν τελικά καρα-intuitive. Γι'αυτό και το "φαινομενικά": δεν είναι το αποδεδειγμένα λάθος, είναι αυτό που ο κοινός νους βρίσκει παράλογο/μη πρακτικό/αβάσιμο/κλπ.

$0.02...
Ο δικός μου ο δρόμος μ' έχει χρόνια διαλέξει...


jglenis

  • Full Member
  • ***
    • Posts: 520
    • Gender:Male
Quote
Αν κάποιος πει ότι αυτό που κάνεις είναι counter-intuitive, δεν το λέει για καλό - εννοεί ότι αντίκειται στη λογική/στον κοινό νου.

Εδώ οφείλω να ομολογήσω, θέτοντας βέβαια σε διαφορετική βάση το ζήτημα, πως ανέκαθεν αντιμετώπιζα ό,τι «αντίκειται στη λογική/στον κοινό νου» ως κάτι εν δυνάμει πολύτιμο και αξιόλογο. Γιατί ο «κοινός νους» και η «λογική» πολύ συχνά απέχουν έτη φωτός από τον κοινό νου και τη λογική. Με άλλα λόγια, έννοιες που πολλές φορές θεωρούνται «λογικές», είναι συχνά, ή γίνονται, υποκειμενικές, αυθαίρετες και στερεότυπες. Παραδείγματα υπάρχουν πολλά και χιλιοειπωμένα.
Life is like a grammar lesson. You find the past perfect and the present tense.



 

Search Tools