Κοράνι στην Αγια-Σοφιά

Asdings · 58 · 2746

spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 812013
    • Gender:Male
  • point d’amour
Οι Τούρκοι διακατέχονται από το μεγαλείο της πρώην αυτοκρατορίας. Δυστυχώς, δεν είναι οι μόνοι. Όσο ζούμε σε κόσμο που το διεθνές δίκαιο είναι για τραπεζομάντιλο και για μαχαιροπίρουνα υπάρχει η ισχύς, αυτά τα φαινόμενα δεν θα παύσουν ποτέ.
« Last Edit: 10 Jun, 2020, 16:37:20 by wings »


Asdings

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 3709
    • Gender:Male
  • unte þeina ist þiudangardi jah mahts
Συμφωνώ απόλυτα, αλλά όταν η ιδέα της πρώην αυτοκρατορίας ενδυναμώνεται και από μια αδιάλλακτη και μη ανεκτική θρησκευτική ιδεολογία, τότε το μίγμα γίνεται ακόμα πιο εκρηκτικό. Από την άλλη, υπάρχουν και χώρες που δεν ήταν πρώην αυτοκρατορίες, αλλά διακατέχονται από παρόμοια σύνδρομα παγκόσμιου ελέγχου και ισχύος... Νομίζω ότι αυτό που πρέπει να αλλάξει είναι οι συλλογικές προσλήψεις περί δύναμης, επιτυχίας, αντρίλας κ.λπ. Αν αλλάξουν αυτά -και μόνο με διαρκή και κατάλληλη προπαγάνδα μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο- τότε μπορεί και να καλυτερέψει ο κόσμος. Βέβαια, για να γίνει αυτό, πρέπει να υπάρξουν διεθνείς θεσμοί που να έχουν τη διάθεση -ίσως και το χρήμα;- για να στηρίξουν τέτοια προπαγάνδα... Το θέμα είναι πώς δημιουργείς τέτοιους διεθνείς θεσμούς, ή πώς μετασχηματίζεις σε τέτοιους κάποιους που ήδη υπάρχουν (π.χ. τον ΟΗΕ).
In dubio pro reo



spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 812013
    • Gender:Male
  • point d’amour
Οι διεθνείς θεσμοί εξυπηρετούν το δίκαιο των ισχυρών. Η διακρατική αλητεία είναι ο κανόνας τώρα, όπως και άλλοτε. Δεν έχουμε εξελιχθεί ιδιαίτερα από την εποχή του homo homini lupus.

Η εκάστοτε θρησκεία υποστηρίζει την κτηνωδία των ισχυρών. Μην ξεχνάμε τη χούντα στην Ελλάδα. Δεν έχει καμία σχέση με το είδος της θρησκείας, πέρα από το γεγονός ότι οι μονοθεϊστικές έχουν το μερίδιο του λέοντος στις διαπραχθείσες βαρβαρότητες. Δεν υπάρχουν ανώτερες θρησκείες και ιδεολογίες, υπάρχουν ανώτεροι άνθρωποι, και από αυτούς, η έλλειψη είναι μεγάλη, ιδίως στους κόλπους τού και καλά πνευματικού κόσμου.

They came with a Bible in one hand and a gun in the other. First they stole gold. Then they stole the land. Then they stole souls.
— Ginger Hills (Navajo nation)?
« Last Edit: 10 Jun, 2020, 16:45:21 by spiros »


Asdings

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 3709
    • Gender:Male
  • unte þeina ist þiudangardi jah mahts
Συμφωνώ μαζί σου. Θυμίζω όμως -για την ιστορία- και τις παιδοθυσίες που έκαναν οι (και καλά "πολιτισμένοι") Ίνκας. Τις άλλες ανθρωποθυσίες που έκαναν οι Αζτέκοι και οι Μάγια. Οι αποικιοκράτες ήταν άγριοι, αλλά υπέταξαν εξίσου άγριους λαούς. Γενικώς, στην ανθρωπότητα σπάνιες είναι οι ιστορίες όπου μια ομάδα κακών πείραξε μια ομάδα καλών. Συνήθως όλοι λερωμένη την έχουνε τη φωλιά τους...

Όσο για τη διακρατική αλητεία που λες, συμφωνώ απολύτως. Γι' αυτό γράφω παραπάνω ότι δεν είναι και πολύ εφικτό να φτιάχνονταν τέτοιοι καλοί διεθνείς θεσμοί...
In dubio pro reo



spiros

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 812013
    • Gender:Male
  • point d’amour
Ξέχασες τις θυσίες που έκαναν οι Αρχαίοι Έλληνες που έδωσαν τη δημοκρατία (βασιζόμενοι σε ένα σύστημα με σκλάβους, οποία ειρωνεία!).

Το ό,τι κάποιοι λαοί έχουν έθιμο να σφάζουν τελετουργικά κάποιους δικούς τους δεν σημαίνει ότι έχεις εσύ την άδεια να πας και να τους σφάξεις όλους στο όνομα του θεού σου επειδή και καλά, είναι άπιστοι. Όπως είναι εκείνοι άπιστοι για εσένα, εξίσου άπιστος είσαι εσύ για εκείνους. Η μόνη διαφορά είναι στην έπαρση ότι εσύ έχεις δίκιο (και πρέπει να το επιβάλλεις διά ροπάλου) και οι άλλοι άδικο.

I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours.
― Stephen Roberts
« Last Edit: 10 Jun, 2020, 20:48:09 by spiros »


Asdings

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 3709
    • Gender:Male
  • unte þeina ist þiudangardi jah mahts
Μα γιατί το βλέπεις ως "δικούς τους" και "μη δικούς τους"; Γιατί δεν βλέπεις π.χ. μια διαμάχη μεταξύ ανθρώπινων όντων, που άλλα μπορεί να κατάγονται από την τάδε ήπειρο, άλλα από τη δείνα ήπειρο; Αφού ταξιδεύουμε, συναντιόμαστε. Κι αφού συναντιόμαστε, συγκρουόμαστε (κακώς, κάκιστα, θα πω), αλλά αυτό δεν καθιστά χειρότερο κάποιον που ταξιδεύει πιο μακριά για να σκοτώσει. Κι οι άλλοι, εκτός από τις τελετουργικές θυσίες (που καθόλου πιο συμπαθείς δεν τους κάνουν στα μάτια μου -ίσα ίσα, χειρότερο είναι όταν θεσμοθετείς κάτι απάνθρωπο), σφάζονταν και αναμεταξύ τους οι διάφορες εθνότητες των ιθαγενών της Αμερικής (και κάθε ηπείρου). Όπως ξέρεις, οι ιθαγενείς της Αμερικής (πέραν του ότι κι αυτοί από την Ασία ήρθανε) ανήκαν σε εκατοντάδες έθνη, με γλώσσες και θρησκείες εντελώς ακατανότητες μεταξύ τους. Γιατί να τσουβαλιάσουμε από τη μια όλους τους ιθαγενείς μαζί (επειδή τσουβαλιάζουμε και όλες τις περιοχές τους υπό την ετικέτα "Αμερικανική Ήπειρος") και από την άλλη όλους τους αποικιοκράτες Ευρωπαίους μαζί; Δεν έχει νόημα.
« Last Edit: 10 Jun, 2020, 20:58:25 by Asdings »
In dubio pro reo


Asdings

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 3709
    • Gender:Male
  • unte þeina ist þiudangardi jah mahts
Να τι ετοιμάζει ο Σουλτάνος: https://www.ethnos.gr/kosmos/112218_patriarhis-bartholomaios-gia-agia-sofia-eimai-sygklonismenos-kai-lypimenos

"Στις 2 Ιουλίου το Συμβούλιο Επικρατείας της Τουρκίας αποφασίζει για το αν η Αγία Σοφία θα μετατραπεί σε τζαμί ακυρώνοντας την απόφαση του Υπουργικού Συμβουλίου του 1934 με την οποία είχε μετατραπεί σε μουσείο."

Φυσικά, όλοι ξέρουμε ποια θα είναι η απόφαση του Τούρκικου ΣτΕ... Και η ΕΕ τους δίνει και... οικονομικό "μπόνους" για το προσφυγικό: https://www.ethnos.gr/kosmos/112295_ee-prasino-fos-gia-ektamieysi-485-ekat-stin-toyrkia-gia-prosfygiko
« Last Edit: 25 Jun, 2020, 14:34:29 by Asdings »
In dubio pro reo


Asdings

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 3709
    • Gender:Male
  • unte þeina ist þiudangardi jah mahts
Πολύ σωστή η τοποθέτηση του Αντώνη Σαμαρά: https://www.in.gr/2020/06/27/politics/samaras-sta-nea-savvatokyriako-dialogo-peirates-den-kanei-kaneis/

"Κοιτάξτε, δεν έχουμε απέναντί μας έναν «καλοπροαίρετο γείτονα» που ζητάει να διευθετήσουμε τις πάγιες διαφορές μας. Εχουμε έναν επιθετικό γείτονα που θέτει συνεχώς νέα ζητήματα και προχωρά σε έμπρακτη αμφισβήτηση των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων. Εχουμε προκλητικές κινήσεις αναθεωρητισμού – επεκτατισμού εις βάρος μας."
In dubio pro reo


Asdings

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 3709
    • Gender:Male
  • unte þeina ist þiudangardi jah mahts
Εν τω μεταξύ, οι μισές αλήθειες είναι που κάνουνε τη μεγαλύτερη ζημιά: https://www.ethnos.gr/kosmos/113205_toyrkoi-ethnikistes-gia-agia-sofia-o-oikoymenikos-patriarhis-xeperase-ta-oria

«Η κυβέρνηση μπορεί να μετατρέψει οποιοδήποτε μέρος σε μουσείο ή ο,τιδήποτε άλλο. Αυτό δεν είναι ζήτημα στο οποίο μπορούν να παρεμβαίνουν τα δικαστήρια. Η Κωνσταντινούπολη κατακτήθηκε το 1453 και αυτή η εκκλησία μετατράπηκε σε τζαμί.  Παρόμοια γεγονότα συνέβησαν και στην Ευρώπη την ίδια περίοδο. Στην Ισπανία, το τζαμί Kurtuba μετατράπηκε σε εκκλησία», υποστήριξε ο δικηγόρος Τζουνέιτ Τορομάν.

Αποσιωπά, όμως, ο δικηγόρος, ότι τόσο στην Κωνσταντινούπολη όσο και στην Ισπανία, ο κατακτητής ήταν ο Μουσουλμάνος, και όχι ο Χριστιανός. Συγκρίνει τα μπίζια με τα ρύζια. Στην Ισπανία το τζαμί μετατράπηκε σε εκκλησία επειδή οι Ισπανοί ανέκτησαν τα εδάφη τους που τα είχαν κατακτήσει οι Μουσουλμάνοι. Και πριν βιαστείτε να πείτε για την... "υψηλή τέχνη" του Ισλάμ στην Ισπανία, διαβάστε αυτό: https://en.wikipedia.org/wiki/Nunilo_and_Alodia

Όποτε μπήκαν Χριστιανοί σε έδαφος που ήταν εξ αρχής μουσουλμανικό, ουδέποτε μετέτρεψαν τζαμιά σε εκκλησίες. Ουδέποτε. Ενώ το αντίστροφο υπήρξε πάντοτε ο κανόνας.
In dubio pro reo


Asdings

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 3709
    • Gender:Male
  • unte þeina ist þiudangardi jah mahts
Που δυστυχώς βρίσκουν και συνοδοιπόρους: https://www.in.gr/2020/07/04/apopsi/strouthokamilismoi/

Τι είπε ο κ. Ροζάκης που έκανε τις κάθε είδους ακροδεξιές καρακάξες να φρίξουν από ιερό μένος; Το αυτονόητο, και την αλήθεια: ότι το Καστελλόριζο είναι απομονωμένο, δεν ανήκει στο υπόλοιπο ελληνικό θαλάσσιο σύμπλεγμα, και ως εκ τούτου – θα πρόσθετα εγώ – είναι αδύναμη ενώπιον κάποιου διεθνούς οργανισμού η ελληνική θέση περί του αντιθέτου και περί ΑΟΖ διακοσίων μιλίων, όταν απέναντί του, σε απόσταση ελάχιστων μιλίων, απλώνεται μια ολόκληρη χώρα, η Τουρκία.

Είναι... ακροδεξιά η επιθυμία προστασίας ολόκληρου του Ελληνικού Εδάφους, από Κέρκυρα και Θράκη μέχρι Κρήτη και Καστελόρριζο; Σοβαρολογούμε τώρα; Μήπως να χαρίσουμε και κα'να-δυο νησιά, για να μας συμπαθήσουν περισσότερο οι ανατολίτες γείτονες; Κι ο Ζουράρις κάτι τέτοια έλεγε... Τι πα' να πει "σε απόσταση ελάχιστων μιλίων, απλώνεται μια ολόκληρη χώρα, η Τουρκία"; Εντάξει, στο... σεξ μετράνε τα μεγέθη, αλλά και στις... διακρατικές σχέσεις;

Τελειώστε με την καραμέλα περί ακροδεξιών, για να περάσετε τις απόψεις που γουστάρετε. Οι Πατριώτες δεν είναι ακροδεξιοί. Μην ξεπουλάτε στην άκρα δεξιά τα πατριωτικά συναισθήματα των απλών πολιτών.
In dubio pro reo


Asdings

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 3709
    • Gender:Male
  • unte þeina ist þiudangardi jah mahts
Κι εδώ, ο Γιάννης Πρετεντέρης τους "τα χώνει" πολύ σωστά -αν και με το γάντι: https://www.in.gr/2020/07/06/apopsi/na-pethanoume-gia-kastellorizo/

Πρώτον, η επίλυση μιας διαφοράς είναι σαν το τανγκό. Χρειάζεται δυο. Και προς το παρόν δεν βλέπω τον δεύτερο ενδιαφερόμενο.

Εχουμε μείνει να διαπραγματευόμαστε μεταξύ μας και χωρίς αντίκρισμα!

Δεύτερον, συζητούμε πώς θα λυθεί μια διαφορά χωρίς να έχουμε ακόμη συμφωνήσει ποια είναι η διαφορά. Η υφαλοκρηπίδα; Το καθεστώς των νησιών; Η ΑΟΖ; Η εκμετάλλευσή της; Ο εναέριος χώρος; Τα χωρικά ύδατα;

Ή μήπως η επιθετική πολιτική ισχύος και η προσπάθεια επιβολής της Τουρκίας στην ευρύτερη περιοχή; Διότι αν πρόκειται για το τελευταίο δεν βλέπω τι δουλειά έχουν το διεθνές δίκαιο και η Χάγη.

Τρίτον, τι ακριβώς επιδιώκουμε. Τι «θα πάρουμε» και τι «θα δώσουμε» στο νταραβέρι. Τι θεωρείται «έντιμος συμβιβασμός με τους γείτονες». Ποιες θέσεις είναι μαξιμαλιστικές και ποιες μινιμαλιστικές.


In dubio pro reo


Asdings

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 3709
    • Gender:Male
  • unte þeina ist þiudangardi jah mahts
https://www.ethnos.gr/kosmos/114306_toyrkika-mme-sti-fasi-tis-syntaxis-i-apofasi-gia-agia-sofia-omofoni-i-krisi-toy-ste

«Αν το πραξικόπημα πετύχαινε, ο ‘Άγιος αυτός Άνθρωπος’ (σ.σ. Βαρθολομαίος), όπως τον χαρακτήρισε ο πρώην διευθυντής της ‘Χουριέτ’ Ερτουγρούλ Οζκιόκ, θα ήταν ο πρώτος που θα επισκεπτόταν για να συγχαρεί τον προδότη Φετουλάχ Γκιουλέν και για να του δείξει πόσο τον αγαπάει», γράφει ο Ταμέρ Κορκμάζ στη «Γενί Σαφάκ», ο οποίος κάνοντας παράλληλα κι ένα λογοπαίγνιο με το όνομα του Αρχιεπισκόπου Ιερώνυμου τον χαρακτηρίζει «Αρχι-βρωμερό» και «βλαμμένο», τα «αλαζονικά λόγια» του οποίου θα λάβουν την απάντησή τους σε λίγες ημέρες.

Αυτός ήταν πάντα ο οθωμανικός βόθρος, που καθυβρίζει χυδαία τους Ιεράρχες μας και οτιδήποτε δεν συνάδει με την επικρατούσα θρησκεία των Οθωμανών!!! Μια ζωή οι Αγαρηνοί μιλάνε για... αλαζονεία των Χριστιανών εναντίον τους. Η ιστορία έχει δείξει όμως ότι το αντίθετο συμβαίνει, ήδη από την περίοδο ίδρυσης της θρησκείας των πρώτων, τ.έ. αιώνες πριν από τις... Σταυροφορίες και την αποικιοκρατία, οι οποίες ακολούθησαν αιώνες καταπίεσης χριστιανικών πληθυσμών σε Ευρώπη, Ασία και Αφρική κάτω από το ξίφος των Αγαρηνών (αιώνες κατάκτησης και σφαγών σε Ιβηρική Χερσόνησο, Βαλκάνια, Σικελία, Β. Αφρική, Παλαιστίνη, Συρία).
In dubio pro reo


giannis34y

  • Full Member
  • ***
    • Posts: 436
    • Gender:Male
Η ιστορία έχει δείξει όμως ότι το αντίθετο συμβαίνει, ήδη από την περίοδο ίδρυσης της θρησκείας των πρώτων, τ.έ. αιώνες πριν από τις... Σταυροφορίες και την αποικιοκρατία, οι οποίες ακολούθησαν αιώνες καταπίεσης χριστιανικών πληθυσμών σε Ευρώπη, Ασία και Αφρική κάτω από το ξίφος των Αγαρηνών (αιώνες κατάκτησης και σφαγών σε Ιβηρική Χερσόνησο, Βαλκάνια, Σικελία, Β. Αφρική, Παλαιστίνη, Συρία).

Πολύ σωστά. Χωρίς να θέλω να δικαιολογήσω σταυροφορίες και αποικιοκρατία καλό είναι να λέμε και τι προηγήθηκε. Αυτά όμως ηθελημένα ή αθέλητα αποκρύπτονται.


Asdings

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 3709
    • Gender:Male
  • unte þeina ist þiudangardi jah mahts
Ακριβώς όπως τα λες, αγαπητέ μου! Η αποσπασματική ιστορία είναι όσο επικίνδυνες είναι όλες οι μισές αλήθειες. Θα πρέπει κανείς να αντικρίζει το σύνολο των ιστορικών γεγονότων (και μάλιστα εποπτικά και όσο πιο παγκόσμια) και να κατανοεί τις πραγματικές αλληλουχίες τους. Τώρα, σχετικά με το αν δικαιολογούνται οι σταυροφορίες και/ή η αποικιοκρατία; Από κάποιες απόψεις, για κείνη την εποχή, τουλάχιστον οι πρώτες θεωρώ πως δικαιολογούνται -κρίνοντας, το τονίζω, για τη συγκεκριμένη εποχή και με τα τότε κριτήρια. Το να κρίνουμε με μεταμοντέρνα κριτήρια γεγονότα που έγιναν αιώνες πίσω είναι όχι απλώς υστερόβουλο, αλλά και αντιεπιστημονικό αφού οδηγεί σε στρεβλά και κατόπιν εορτής συμπεράσματα.

Ηθελημένα αποκρύπτονται όλ' αυτά, ασφαλώς. Δεν "συμφέρουν".
In dubio pro reo


Asdings

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 3709
    • Gender:Male
  • unte þeina ist þiudangardi jah mahts
Αλλά κι η άλλη πλευρά... αυγατίζει: https://www.kathimerini.gr/1086103/opinion/epikairothta/politikh/egklwvismenoi-ston-ma3imalismo ...και αποδίδει σε... ελληνικό μαξιμαλισμό τα εθνικά δίκαια!
In dubio pro reo


 

Search Tools