Στοπ στον ρατσισμό! Απ' όπου κι αν προέρχεται!

Asdings · 53 · 1876

Asdings

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 4118
    • Gender:Male
  • unte þeina ist þiudangardi jah mahts
Οπωσδήποτε! Δες κι αυτό που πρόσθεσα παραπάνω ;-)
In dubio pro reo


wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 71010
    • Gender:Female
  • Vicky Papaprodromou
Ωστόσο, βρίσκω πολύ ενδιαφέρουσα τη νέα νομοθεσία του δήμου του Βερολίνου, κυρίως σ' αυτό το σημείο:

Αυτό που ενοχλεί ιδιαίτερα τους αντιπάλους του νέου νόμου είναι μία διάταξη που προβλέπει ότι σε περίπτωση που διατυπωθούν κατηγορίες για διακρίσεις, οι αστυνομικοί είναι αυτοί πλέον που θα πρέπει να αποδείξουν πως δεν είναι ένοχοι για τέτοιες ενέργειες. Μέχρι σήμερα, εναπόκειτο στο φερόμενο θύμα να αποδείξει πως είχε υποστεί διακρίσεις.

Ναι, τα όργανα της τάξης πρέπει να αποδεικνύουν ότι έχουν βάσιμο λόγο για οποιαδήποτε ενέργεια, ακόμη και τον έλεγχο που αναφέρεις, και όχι το θύμα της αστυνομικής βίας να αποδείξει ότι δεν είναι ελέφαντας. Και όταν ο έλεγχος που ζητούν να κάνουν είναι νόμιμος, δεν υπάρχει λόγος να συμπεριφέρονται σαν κανίβαλοι.



Asdings

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 4118
    • Gender:Male
  • unte þeina ist þiudangardi jah mahts
Συμφωνούμε απολύτως! Απλώς θέλει λίγη προσοχή η αντιστροφή του βάρους της απόδειξης που προωθεί η διάταξη που λες, γιατί συχνά τη χρησιμοποιούν ολοκληρωτικά καθεστώτα για δικούς τους σκοπούς. Στα νομικά, αντιστροφή του βάρους της απόδειξης έχουμε όταν καλείται ο κατηγορούμενος ν' αποδείξει ότι δεν διέπραξε κάτι, αντί να προσπαθεί ο κατήγορος να αποδείξει ότι ο κατηγορούμενος το διέπραξε.

Από την άλλη μεριά, στη συγκεκριμένη διάταξη που αναφέρεις, επειδή ακριβώς έχουμε την ασυμμετρία εξουσίας μεταξύ αστυνομικού και πολίτη, θεωρώ δικαιολογημένη την αντιστροφή του βάρους της απόδειξης υπέρ του απλού πολίτη και όχι υπέρ του αστυνομικού. Όμως θεωρώ απαράδεκτο το γεγονός ότι αυτή η διάταξη αφορά ειδικά τις (φερόμενες ως) διακρίσεις, και όχι κάθε καταχρηστική πράξη του αστυνομικού οργάνου (π.χ. κατηγορία πολίτη κατά αστυνομικού για χρήση υπέρμετρης βίας κ.λπ.).

Και κάτι άλλο, βασικό: κατά την άποψή μου δεν είναι διάκριση το να σταματήσει για έλεγχο ο αστυνομικός κάποιον, επειδή τα χαρακτηριστικά του μοιάζουν με του υπόπτου. Διαφορετικά, αν όλ' αυτά είναι διακρίσεις και περιλαμβάνονται στην εν λόγω διάταξη, τότε δεν θα μπορεί η Αστυνομία να αξιοποιεί τα χαρακτηριστικά του προσώπου κάποιου ως στοιχείο για την ταυτοποίησή του. Τώρα, αν τυχαίνει (που συχνότατα τυχαίνει) ο ύποπτος να έχει χαρακτηριστικά προσώπου... "ευαίσθητης ομάδας" (να είναι π.χ. μαύρος), ε, αυτό δεν θα πρέπει να είναι πρόβλημα της Αστυνομίας!!!
In dubio pro reo


Asdings

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 4118
    • Gender:Male
  • unte þeina ist þiudangardi jah mahts
https://www.ethnos.gr/kosmos/109131_apotropiasmos-se-olo-ton-kosmo-gia-arrostimeno-george-floyd-challenge Απαράδεκτοι οι πιτσιρικάδες, να διασκεδάζουν με τον ανθρώπινο θάνατο. Αλλά γιατί το άρθρο επιμένει να τονίζει ότι στην πλειοψηφία τους ήταν λευκοί; Το ότι δεν ήταν μόνο λευκοί, όμως, δείχνει το αυτονόητο: ότι ο οποιοσδήποτε μπορεί να είναι επιρρεπής σε ρατσισμό. Αυτό ας μην το ξεχάσουμε ποτέ. Όπως δεν θα πρέπει να ξεχάσουμε ότι τα βιντεάκια που διακωμωδούν τον άδικο θάνατο του G. Floyd δεν είναι τα μόνα που θα πρέπει να κατέβουν από το Facebook και τα λοιπά ΜΚΔ. Θα πρέπει κάποια στιγμή να γίνει κατανοητό ότι η αγγλοσαξονική κουλτούρα της διακωμώδησης των πάντων, και μάλιστα επίσημα, στα κανάλια, στις εφημερίδες κ.λπ., ευθύνεται για τέτοια φαινόμενα. Θυμάμαι το ελεεινό φαινόμενο εκπομπών όπως του Θ. Αναστασιάδη και της Μ. Κάραλη (που δεν ζουν πια), που διακωμωδούσαν τα πάντα αφ' υψηλού -οι νεκροί δεδικαίωνται, θα μου πείτε... Αλλά και η σάτιρα θα πρέπει να έχει όρια.
In dubio pro reo



Asdings

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 4118
    • Gender:Male
  • unte þeina ist þiudangardi jah mahts
Το πρόβλημα είναι ότι, όταν παραχαϊδέψεις μια μειονοτική ομάδα που όντως καταπιέζεται, κινδυνεύεις να αντιστρέψεις τους όρους, αντί να πετύχεις την εξισορρόπηση. Οι ιερές αγελάδες πάσης φύσεως (λευκές, μαύρες, κίτρινες κ.λπ.) βλάπτουν γενικά τις κοινωνίες. Άλλωστε, οι μειονότητες γίνονται εύκολα πλειονότητες, όταν οι επιμέρους "κοινότητες" καταπιεσμένων (για άλλους λόγους καθεμία) ενώνονται σε μια κοινή πάλη. Σε τέτοιες περιπτώσεις, καταντάει μειονότητα η άλλοτε κυρίαρχη ομάδα, με ρεβανσιστικές συνέπειες.

Και να, πάνω που έγραφα ότι οι διάφορες "κοινότητες" συσπειρώνονται απέναντι στους εκ των προτέρων βαφτισμένους "προνομιούχους", σκάει αυτό:

https://www.in.gr/2020/06/07/world/israil-o-netaniaxou-syllypithike-tin-oikogeneia-tou-foneythentos-aytistikou-palaistiniou-xoris-omos-na-zitisei-syggnomi/

"Οι Παλαιστίνιοι παραλληλίζουν το θάνατο του συμπατριώτη τους με το θάνατο του αφροαμερικανού Τζορτζ Φλόιντ στις Μινεάπολη των ΗΠΑ, που προκλήθηκε κατά τη βίαιη σύλληψή του από ένα λευκό αστυνομικό."

Σίγουρα ήταν αδικοχαμένος ο αυτιστικός Παλαιστίνιος για τον οποίο γράφει το άρθρο. Σίγουρα κι εκεί έχουμε να κάνουμε με κτηνώδη αστυνομική βία. Αν όμως είχε συμβεί το αντίθετο; Αν π.χ. σε μουσουλμανική χώρα ένας εβραίος ή ένας χριστιανός είχε δολοφονηθεί άδικα από αστυνομικούς; Πού είναι οι κινητοποιήσεις σε τέτοιες περιπτώσεις; Πιστεύει κανείς πραγματικά ότι δεν έχουν συμβεί τέτοια περιστατικά, μόνο και μόνο επειδή δεν τα μαθαίνουμε;
In dubio pro reo


wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 71010
    • Gender:Female
  • Vicky Papaprodromou
Θα έχουμε διάφορα περιστατικά αυτόν τον καιρό, Παναγιώτη. Και το καθένα τους θα έχει διαφορετικό αντίκτυπο.

Όσον αφορά τα ολοκληρωτικά καθεστώτα που ανέφερες, η πόλη του Βερολίνου εφάρμοσε τον συγκεκριμένο νόμο και η σημερινή Γερμανία αναμφίβολα δεν έχει ολοκληρωτικό καθεστώς.


Asdings

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 4118
    • Gender:Male
  • unte þeina ist þiudangardi jah mahts
Μα ναι, εγώ δεν είπα ότι έχει ολοκληρωτικό καθεστώς η Γερμανία ή κάποια πολιτεία της. Είπα ότι αυτό το μέτρο που εφήρμοσε το έχουν χρησιμοποιήσει συχνά και ολοκληρωτικά καθεστώτα. Θέλω να δείξω ότι η αντιστροφή του βάρους της απόδειξης είναι σαν το μαχαίρι: κόβει και καρπούζια, κόβει και κεφάλια.
In dubio pro reo


wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 71010
    • Gender:Female
  • Vicky Papaprodromou


Asdings

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 4118
    • Gender:Male
  • unte þeina ist þiudangardi jah mahts
Κοίτα, όλοι θα δυσανασχετούσαμε αν, εκεί που πηγαίνουμε μια χαρά με τ'αμάξι μας, συναντούσαμε μια διαδήλωση να μας φράζει τον δρόμο. Αλλά από τη δυσαρέσκεια μέχρι το να τραβήξουμε πιστόλι, υπάρχει τεράστια απόσταση...
In dubio pro reo


wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 71010
    • Gender:Female
  • Vicky Papaprodromou
Σε άλλη χώρα ζει; Δεν ξέρει ότι γίνονται συνεχώς διαδηλώσεις τόσο καιρό;


Asdings

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 4118
    • Gender:Male
  • unte þeina ist þiudangardi jah mahts
Εντάξει, λογικά το ξέρει, αλλά ξέρουμε κι εμείς για πού έτρεχε να πάει με τo αυτοκίνητο; Μπορεί να κινδύνευε σοβαρά δικός του άνθρωπος... Δεν μπορώ να τον κρίνω γι' αυτό το θέμα. Τον κρίνω μόνο για το ότι έκανε χρήση όπλου, αυτό σίγουρα δεν έπρεπε να το κάνει.
In dubio pro reo


Asdings

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 4118
    • Gender:Male
  • unte þeina ist þiudangardi jah mahts
https://www.in.gr/2020/06/18/world/telos-epoxis-giati-proionta-opos-ta-uncle-bens-theorountai-ratsistika/

Έχουμε ξεφύγει εντελώς, έτσι; Συμφωνώ ν' αλλάξουν ονομασίες και λογότυπα όσα προϊόντα απεικόνιζαν με υποτιμητικό τρόπο τους μαύρους. Αλλά το να απεικονίζουν έτσι απλώς μαύρους, γιατί είναι κακό; Δεν θέλουν οι μαύροι περισσότερη ορατότητα (visibility) στον σύγχρονο κόσμο; Γιατί όχι και στα εμπορεύματα, λοιπόν; Επαναλαμβάνω: άλλο ζήτημα όταν η απεικόνιση είναι υποτιμητική, οπότε και θα πρέπει να απαγορεύεται, οποιονδήποτε και αν αφορά ("μαύρο", "άσπρο", "κίτρινο").

Αλλά μην το ξεφτιλίζουμε άλλο με τα κάθε λογής ταμπού. Αντί να ρίχνουμε τα ταμπού, φτιάχνουμε συνέχεια καινούργια. Στόχος: η απόλυτη αστυνόμευση των φρονημάτων, με πρόσχημα τον ρατσισμό.
In dubio pro reo


Asdings

  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 4118
    • Gender:Male
  • unte þeina ist þiudangardi jah mahts
https://www.ethnos.gr/kosmos/111595_ipa-i-gynaika-poy-pyrpolise-estiatorio-stin-atlanta-itan-i-fili-toy-nekroy-mayroy

Απ' αυτά που διαβάζουμε, βλέπουμε ότι το θύμα του αστυνομικού ήταν πιωμένος, και πήγε να πλακώσει στο ξύλο τον αστυνομικό επειδή πήγε -νομιμότατα- να τον συλλάβει. Επίσης, έκανε ηλεκτροσόκ στον αστυνομικό με το "τέιζερ" που του έκλεψε βίαια. Συμπεριφορές που δείχνουν εντελώς βίαιο και τραμπουκοειδές άτομο.

Ε, δεν μπορεί να πενθεί όλη η Ανθρωπότητα κάθε φορά που ένας τραμπουκάκος υφίσταται αστυνομική βία. Στην τελική, πώς θα σπάσει ο τσαμπουκάς του κάθε κάγκουρα; Μακάρι να σάπιζαν στο ξύλο κι εδώ τους τραμπούκικους χαρακτήρες, μπας και βλέπαμε βελτίωση.

Συμφωνώ, δεν έπρεπε να τον σκοτώσει ο αστυνομικός, αλλά ένα γερό χέρι ξύλο χρειάζεται σε όλους τους "δεν σηκώνω μύγα στο σπαθί μου" που αντιστέκονται κατά της αρχής! Δεν μπορεί η Πολιτεία ν' ανέχεται την οξύθυμη διάθεση και τις χειροδικίες του κάθε τυχάρπαστου, επειδή έτυχε να είναι... μαύρος.

Αλλά και η Αστυνομία δεν θα πρέπει να υπερβαίνει το μέτρο της απαραίτητης βίας.
In dubio pro reo


wings

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
    • Posts: 71010
    • Gender:Female
  • Vicky Papaprodromou
Η δολοφονία είναι που επικρίνουμε, Παναγιώτη. Άλλωστε, στην περίπτωση αυτή η βίαιη συμπεριφορά των αστυνομικών προκάλεσε την αρχική αντίδραση του ύποπτου που μετά δολοφονήθηκε. Όπως λέει το άρθρο:

[...] Ο θάνατος του κρίθηκε ότι οφείλεται σε ανθρωποκτονία από πυροβολισμούς που δέχθηκε στην πλάτη, σύμφωνα με το γραφείο του ιατροδικαστή της κομητείας Φούλτον.

Ο Γκάρετ Ρόλφι, ο αστυνομικός που πυροβόλησε και σκότωσε τον Μπρουκς, αποπέμφθηκε από το σώμα την επομένη και πλέον αντιμετωπίζει 11 κατηγορίες για κακουργήματα. Κινδυνεύει να καταδικαστεί σε ισόβια κάθειρξη, ακόμη και σε θάνατο. Ο Ντέβιν Μπρόσναν, ο άλλος αστυνομικός που ήταν «παρών» στο περιστατικό κατηγορείται για πρόκληση σωματικής βλάβης και παραβίαση του όρκου του ως αστυνομικός.


 

Search Tools